BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Beurzen => Topic gestart door: Ronaldk op 12 January 2016, 06:23:37

Titel: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 06:23:37
Naar aanleiding van een aantal berichten (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67815.msg3221631302.html#msg3221631302) in het draadje over de beurs in Rijswijk 2016 over baanverlichting. Dat over dat onderwerp een apart draadje maar een apart draadje gestart moet worden. Veel mensen zijn het daar mee eens maar doen is vraag twee.....  Dan doe ik maar de aftrap.

Hoe doe je verlichting boven je baan?
Dat is aan jezelf wat je op je zolder of kelder doet. Wil je tips hoe je het dat kan doen: Er is reeds een mooi draadje op het forum met een aantal voorbeelden en discussie: Tips voor baanverlichting (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49313.new.html). Dus vragen over hoe je een mooie verlichting boven je baan kan frabriceren: Kijk eens in dat draadje.

Beurzen en verlichting boven de baan
In de discussie in het draadje ging het over de vraag waarom zou er verlichting boven een baan op een beurs moeten zijn? Is dat niet voor de bouwer zelf te bepalen? Of mag de beursorganisatie iets verplicht stellen?

Mijn mening is dat je als bouwer van een baan waarmee je op een beurs wil staan rekening kan houden met de verlichting van je baan. Je bent, als het goed is, trots op je bouwkunsten dan wil je toch ook dat mensen het goed kunnen zien. Daarnaast kan je met verlichting de sfeer op je modelbaan zelf bepalen in plaats afhankelijk te zijn van de omstandigheden op de beursvloer.

Op rijswijk 2016 stond er een grote baan die er mooi uitzag maar geen verlichting. Ze hadden beduidend minder aanloop dan de banen waar wel verlichting aanwezig was. Gewoon zonde. Met verlichting zou deze baan er veel beter uitkomen. Op eurospoor 2015 stonden ook een aantal mooie banen zonder achtergrond en/of verlichting. Dat is gewoon zonde voor het werk, tijd en geld van de bouwers ongemerkt zullen mensen minder lang kijken en/of gewoon negeren.

De kosten voor wat verlichting zijn niet zo hoog meer. Met de komst van led-verlichting is een goede oplossing voor een redelijke prijs te krijgen. Als er bij het ontwerp van de baan rekening wordt gehouden zijn ze van te voren in te schatten en te begroten. Geldt ook voor je eigen baan op zolder ;)

Mijn mening is dan ook dat beursorganisaties best eisen kunnen stellen aan de verlichting boven banen. Sommige beursorganisaties doen het al. Dat zouden er meer moeten doen. Een aantal geven het mee met de inschrijving van let op: slechte verlichting. Met de BNLS-dioramawedstrijd deden wij het ook al. Eigen verlichting meenemen, reken niet op de verlichting van de stand en/of hal. Maakt een bouwer de keuze het niet te doen: Dan is het zijn eigen probleem. Bij de BNLS-modulebaan wordt de verlichting ook per module geregeld door de bouwer zelf. Daar zijn ze ook niet afhankelijk van de verlichting in de hal.

Zo dit is dan de eerste post in de vraag: Banen op beurzen: Baanverlichting of niet? Dus Max, Arjen, Barry en de rest: jullie zijn welkom om te reageren.

Groeten Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Mike 1961 op 12 January 2016, 07:24:05
Als een van de eerste clubs in Nederland zijn wij als Maasbuurtspoor begonnen met achtergronden en met baanverlichting.
Momenteel werken we nog met de felle halogeen bouwlampen die achter een fries zijn opgehangen. De overgang naar mooie LED verlichting is in onderzoek.
Het scheelt enorm veel in de presentatie. Veel tijd wordt besteed aan het bouwen en detailleren van de baan. De verlichting maakt het af.
De vele details komen met goede verlichting beter tot hun recht.
Soms is juist een donkere baan mooi als deze vanuit de straatverlichting en huizen is belicht.
Tegenwoordig is het modern om juist dag/nacht verlichting aan te brengen. Dat verdient extra aandacht omdat juist de nacht een soort verlichting nodig heeft dat juist die nachtelijke sfeer van maanlicht weergeeft.
Dat laatste ga ik in mijn nieuwe baan proberen in te bouwen. Gelukkig ben ik nog lang niet zover. De techniek en ervaring van anderen zal dan wat verder zijn ontwikkeld om het mij wat makkelijker te maken.  :)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: henk op 12 January 2016, 08:06:04
Natuurlijk mogen organisaties eisen stellen en dus ook aan de verlichting. Het hoeft niet van mij. Zoals ik in dat andere draadje al stelde: tegenwoordig is het op vrijwel alle tentoonstellingsbanen qua licht stralend weer. Dan zie je meer, komen details beter uit, maak je mooiere foto's, net als op een echte stralende zomerdag. Alleen kijk naar buiten. Dergelijk weer is schaars in dit deel van de wereld, zelfs in de zomer. In de werkelijkheid zijn er bij donker en druilerig weer ook veel schaduwen en zie je niet alles goed. Dat levert een bepaalde sfeer op die je zelden ziet op een tentoonstelling. Wat is nou realistisch?

Verder wordt onderschat hoe modegevoelig dit soort dingen zijn. Wat we mooi en realistisch vinden op een modelbaan, is aan verandering onderhevig, echt waar. Het zou tot enige terughoudendheid moeten leiden qua eisen en oordelen.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 12 January 2016, 08:19:54
Wat mij betreft zijn dat twee discussies Henk; het verlichtingsniveau op de baan en het aanbrengen van baanverlichting. Het eerste is een kwestie van smaak en mode en je ziet inderdaad vaker mooie zomerdagen dan druilerige novemberdagen. Dat geldt overigens ook voor de scenery; meestal lente en zomer, weinig herfst en af en toe winter.
Baanverlichting breng je aan om zelf je verlichtingsniveau te kunnen bepalen, zonder afhankelijk te zijn of de beurshal bepaalt of het hoogzomer of midwinter op je baan wordt.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: rjr op 12 January 2016, 08:20:55
Natuurlijk mogen organisaties eisen stellen en dus ook aan de verlichting. Het hoeft niet van mij. Zoals ik in dat andere draadje al stelde: tegenwoordig is het op vrijwel alle tentoonstellingsbanen qua licht stralend weer. Dan zie je meer, komen details beter uit, maak je mooiere foto's, net als op een echte stralende zomerdag. Alleen kijk naar buiten. Dergelijk weer is schaars in dit deel van de wereld, zelfs in de zomer. In de werkelijkheid zijn er bij donker en druilerig weer ook veel schaduwen en zie je niet alles goed. Dat levert een bepaalde sfeer op die je zelden ziet op een tentoonstelling. Wat is nou realistisch?

Verder wordt onderschat hoe modegevoelig dit soort dingen zijn. Wat we mooi en realistisch vinden op een modelbaan, is aan verandering onderhevig, echt waar. Het zou tot enige terughoudendheid moeten leiden qua eisen en oordelen.

Kijk dit is nu eens duidelijk. Hier kan ik het wel mee eens zijn. Ben zelf nooit z'n voorstander van die bakken boven de baan. Het belemmerd regelmatig mijn zicht op de banen.
Gevolg  is dat er na deze uitleg bijna geen enkele baan meer zal zijn met eigen verlichting. De eisen aan zo realistisch mogelijk nemen steeds grotere vormen aan. Banen waar treinen lekker rond rijden door haakse bochten kunnen veel kritiek verwachten, naast de schaal voor de modellen moet ook de schaal voor tijd meegenomen worden wat dus betekend realistische snelheden. Elk detail moet goed zijn.
Dus nu ook het weer realistisch maken. Dus zolang het geen tropische baan is geen overdadige verlichting er boven.

Nu wachten tot de eerste modulebaan met een beregenings-installatie boven de baan :).

Maar zonder gekheid, van mij hoeft de verlichting ook niet altijd aanwezig te zijn. Ook zonder eigen baan verlichting kun je een goede sfeer krijgen op een baan. En kan de modelverlichting extra tot z'n recht komen, waarom niet een baan in de schemer uitbeelden?

Roelco
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: JaJo op 12 January 2016, 08:23:14
Citaat
In de werkelijkheid zijn er bij donker en druilerig weer ook veel schaduwen

Huh....Schaduw in het donker.....

Welke verlichting gebruik jij boven je baan Henk?

Groet Jaap
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: henk op 12 January 2016, 08:29:32
Een enkele kale peer zodat het multiplex beter uitkomt Jaap. Ben nog bezig met een perfecte automatische treinenloop.

Schaduwen zijn er ook bij gering licht.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: henk op 12 January 2016, 08:46:26
Baanverlichting breng je aan om zelf je verlichtingsniveau te kunnen bepalen, zonder afhankelijk te zijn of de beurshal bepaalt of het hoogzomer of midwinter op je baan wordt.

Dat zou je anders niet zeggen als je de argumenten in dat andere draadje leest Marc. Die gaan altijd over de zichtbaarheid en het doen uitkomen van details. Nooit over de sfeer die verlichting moet oproepen. Qua sfeer lijken tentoonstellingsbanen in mijn beleving steeds meer op elkaar. Allemaal dezelfde frieslijst, allemaal dezelfde verlichting, allemaal dezelfde nadruk op details in plaats van de illusie.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: sdz1976 op 12 January 2016, 08:47:49
Nu er een specifiek draadje is wil ik ook wel reageren :)

Of het wel of niet moet spreek ik me niet over uit, maar vind het wel aangenamer om naar te kijken.

Niets is echter minder waar dan dat je de verlichting boven de baan moet weg laten, om een druilige dag of een nacht voor te stellen.
Je bekomt die illusie veel beter met de kleur van je licht aan te passen.
Neen geen grijs licht ertussen ;D maar wat blauw bv.
Op mijn baan Giannova bv. word de verlichting boven de baan verzorgt, door enkele stroken 3 kleurenleds en een strook warm witte leds.
Deze worden aangestuurd door arduino,s die dan ook nog eens de binnen, en straatverlichting regelt.
Voor een zuiderse zomerdag staan de rgb,s op zijn warmst en branden de warm witte.
Voor een de ochtend en de nacht staat de warm witte uit, en branden de rgb,s op een ander kleur.
In de nacht zit er vrij veel blauw in. Op die manier krijg je de illusiie van een nacht maar heb je toch verlichting die alles mooi laat uitkomen.
Op deze manier verkrijgen we de juiste sfeer op de baan, en in dit geval ook op het juiste moment.

Aan ledstrips met manuele bediening kost het me zo een 40 eur voor een baan van 4,50meter.
Dit zonder de electronica die de dag en de nacht regelt uiteraard.

Grtz,

Samuel.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 08:55:53
Het hoeft niet van mij. Zoals ik in dat andere draadje al stelde: tegenwoordig is het op vrijwel alle tentoonstellingsbanen qua licht stralend weer.

Het is wat Marc al aangeeft verlichting boven de baan hebben en de sfeer van de verlichting zijn twee aparte zaken ;)

Natuurlijk mogen organisaties eisen stellen en dus ook aan de verlichting.

Je kan de vraagstelling ook naar de modelbouwer en/of modelspoorclub zetten. Dan mag je als modelbouwer / modelspoorclub de vraag stellen: "Willen wij afhankelijk zijn van de verlichting van de hal voor onze presentatie van de baan?", Wat willen we bereiken met de baan?, Wat willen we laten zien? Met de constructie van de baan kan je daar al rekening mee gaan houden wat je wilt gaan uitbeelden. Al een keer een club gezien die een (party)tent over de baan gehad om het "donker" / "schemer" te krijgen. Dat was een onderdeel van het concept van de baan.

Verder wordt onderschat hoe modegevoelig dit soort dingen zijn. Wat we mooi en realistisch vinden op een modelbaan, is aan verandering onderhevig, echt waar. Het zou tot enige terughoudendheid moeten leiden qua eisen en oordelen.

Hoezo modegevoelig? Vroeger, en ze zijn er nog steeds, waren er hele grote clubbanen waarbij het moto veelal was en is: "knoop losse modules zoveel mogelijk aan elkaar en ga lekker rijden". En dan is de verlichting van minder belang. Nu zie je steeds meer dat banen meer en meer doordacht worden: een compleet thema met bepaalde sfeer. Daar wordt dan verlichting op de baan in meegenomen. Dat is een ontwikkeling die zich alleen maar meer gaat doorzetten.

Maar zonder gekheid, van mij hoeft de verlichting ook niet altijd aanwezig te zijn. Ook zonder eigen baan verlichting kun je een goede sfeer krijgen op een baan. En kan de modelverlichting extra tot z'n recht komen, waarom niet een baan in de schemer uitbeelden?

Misschien thuis goed te realiseren... Maar als je op een beurs gaat staan dan weet je niet van te voren de lichtcondities. Die zijn namelijk afhankelijk van de hal, de licht inval van buiten, enzovoort. Dan is iedere beurs een wilde gok hoe je baan uitkomt. Dus als je op een beurs een baan in het schemer wil uitbeelden zal je iets moeten doen om het altijd "schemer" te krijgen. Dus een bakconstructie of zoals eerder genoemd een tent of zo....

Groeten Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: henk op 12 January 2016, 09:08:54
Het is wat Marc al aangeeft verlichting boven de baan hebben en de sfeer van de verlichting zijn twee aparte zaken ;)


Waarom dat stomme knipoogje? Zoals al gezegd in antwoord op Marc, is dat schome theorie, maar merk ik daar op een tentoonstelling weinig van. De lichtsfeer is op al die banen met frieslijst en leds erin hetzelfde. Kennelijk gaat het niet om de sfeer, maar om de zichtbaarheid. Omschrijving van deze bezoeker van de huidige mode op tentoonstellingen: nadruk op details, minder op de illusie en de kunst van het weglaten, en de verlichtingstechniek faciliteert dat. Maar misschien zal de verlichting over vijf jaar ook anders worden gebruikt.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 12 January 2016, 09:15:50
Of om dezelfde sfeer.... Wat ik al aangaf; ook qua scenery is het overgrote deel van de banen in voorjaar/zomer gesitueerd met groene velden en bomen volop in het blad.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 09:19:58
Henk,

De lichtsfeer is op al die banen met frieslijst en leds erin hetzelfde. Kennelijk gaat het niet om de sfeer.

Heb je wel eens gevraagd aan een bouwer waarom dat zo gedaan is? Ik ben het met je eens dat de verlichting soms wel iets te overdreven is. Soms ook niet echt passend is. Misschien herken je de echte goede bouwers door hoe ze hun verlichting gebruiken om een bepaalde sfeer en gevoel aan hun baan geven.

Groet Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Besselspoor op 12 January 2016, 09:22:48
Het idee dat banen mooi genoeg zijn zonder verlichting is een naar mijn mening volkomen achterhaalde gedachte. Net als blikken treinen in lengteschaal 1/100 of minder. Of 5mm hoge railstaven met in het midden ook een rail. En er zullen genoeg mensen zijn die de indruk van een treinachtig object al voldoende vinden en er tevreden mee zijn, prima. Maar wanneer je een baan of module bouwt met als doel die ten toon te stellen, is jouw doel tevens dat iemand er wat van vindt. En zal door veel kijkers verwacht worden dat je je conformeert aan de mode van nu, dus geen Heki-grasmatten, M rails, blikken treinen, fallerhuisjes en kaarslicht. En om op de eerdere discussie terug te komen, je MOET niks. Maar accepteer dan dat de meer kritische modelbouwer er geen voldoende voor geeft. Echter: het gaat hier alleen over licht.
Voorbeeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151025_155131357.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151025_155131357.jpg)
Een fraai gebouwd stukje Frankrijk. Modelspoor, en zo ziet het er ook uit: klapstoelen op de achtergrond, kijkhoogte een meter dus alleen helicopterview en vooral te weinig licht om de baan mooi uit te laten komen.
En dan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FR.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FR.jpg)
Ook een stukje Frankrijk, qua detailniveau niet heel veel anders dan de eerste. Maar netjes afgekaderd en met licht wat qua kleur bewolkt daglicht benaderd. Geen volle zon dus, maar een enorme meerwaarde voor de bouwer. En hoger geplaatst zodat een veel realitischer kijkhoek ontstaat, maar hier gaat het over licht.
En wie herinnert zich de Digitale Demo Pendelbaan van Karst Drenth op Ontraxs 2014? Geprogrammeerde verlichting om over te gaan van dag- naar nachtsfeer. Alleen al dáárom viel hij in de prijzen.
Natuurlijk mag de notoire nostalgist blijven proclameren dat het hem écht niet uitmaakt, maar de trend is nu eenmaal dat het steeds beter kan en mag.
Tenslotte nog even écht zonlicht ter vergelijking:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20150627_173132910.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20150627_173132910.jpg)
Zolang deze contrastwaarde niet gehaald wordt, is er geen sprake van overdreven zonnige dagen op de modelspoorbaan hoor ;)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Tjalling op 12 January 2016, 09:35:21
Toch maakt Henk wel een terecht punt dat veel banen op dezelfde manier opgezet zijn met frieslijst en ledverlichting.
Dat is de mode op dit moment, en ik ben er van overtuigd dat dat er over een paar jaar ook weer anders uitziet.
Wat dat betreft zou wat meer afwisseling en eigenwijzigheid ook geen kwaad kunnen.  (y)

Verlichting is wel van groot belang, en in mijn optiek te belangrijk voor een goede presentatie om dat van de beurslocatie af te laten hangen.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Besselspoor op 12 January 2016, 09:39:39
Daarom noem ik ook Karst als voorbeeld, die alweer een stap verder gaat met digitale lichtsturing.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Hendrik Jan op 12 January 2016, 09:48:13
De lichtsfeer is op al die banen met frieslijst en leds erin hetzelfde.

Tsja.
Tegen generalisaties kan ik niet op. Ik ga het toch proberen.

De BNLS-modulebaan stelt als eis voor deelname: frieslijst en leds. En als je afgelopen weekeinde had gekeken, dan had je kunnen constateren dat alle 6 de deelnemende modulebakken een andere, unieke lichtsfeer hadden. En dat was dan nog binnen één deelnemende modelbaan, namelijk die van BNLS.

Mijn eigen bak (Glen Moddle) had een redelijk heldere en warme belichting, passend bij een doorbrekende zon, na een herfstbui in Schotland. (laagstaande zon in de herfst impliceert redelijk warm licht) Ik maak ook gebruik van een beamer om bijbehorende bliksemflitsen en regenboog afwisselend te projecteren. Dit werkt alleen indien ik de baan niet al te fel verlicht.

Fotografen die bij mij kleine details willen vastleggen, kunnen dat alleen doen, indien ze gebruik maken van een statief en hele lange sluitertijden (denk hierbij aan 15 tot 30 seconden). Dat zegt dus alles over het gebrek aan licht op mijn baan. Zelfs met geknepen diafragma (grootste getal) heb je in de buitenlucht genoeg aan een seconde. Mijn bak is dus "onderbelicht".

Ik snap wel waar je generalisatie vandaan komt: de Broodfabriek is een relatief donkere hal. Alle uitgelichte banen vormen een soort "lichteilanden" in de schemer. Van een afstandje ziet dat er behoorlijk overdreven uit. Maar wie gaat fotograferen ontdekt al snel dat het oog enkel goed is in relatieve waarneming: vergelijken kan het menselijk ook prima. Absolute waarneming is iets anders, dat kan het menselijk oog niet. Daarvoor heb je een lichtmeter nodig. Zo'n lichtmeter zit in iedere moderne camera en generaliseert niet. Overigens was ook voor het menselijk oog meteen duidelijk dat de individuele modules van de BNLS-modulebaan heel verschillend waren qua lichtsfeer. Niet ondanks, maar juist dankzij de mogelijkheden die modern LED-licht ons biedt! Het grauwe koele Londen, de ochtendschemer van Canada, de warme zomermiddag in Frankrijk, tweemaal Nederland met een dag-nacht-ritme en een stukje Schotland met een doorbrekend zonnetje.

De andere banen boden ook elk hun eigen (licht)sfeer.

nou jij weer ;)
Hendrik Jan
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 12 January 2016, 09:59:06
Fotografen die bij mij kleine details willen vastleggen, kunnen dat alleen doen, indien ze gebruik maken van een statief en hele lange sluitertijden (denk hierbij aan 15 tot 30 seconden). .
In aanvulling hierop; zelfs bij die "zomerse" banen staan de fotografen van de vakbladen altijd met een bak extra licht foto's te maken omdat er anders te weinig licht is..  8)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Hans Reints op 12 January 2016, 10:16:42
Daarom noem ik ook Karst als voorbeeld, die alweer een stap verder gaat met digitale lichtsturing.

Catalunya van Dave en Shirley Rowe vergeten?
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Max Roodveldt op 12 January 2016, 10:20:37
Om te beginnen: na het lezen van Ronald’s introductie kan ik niets anders zeggen dan dat hij gelijk heeft. Als je iets wilt laten zien moet dat ook zichtbaar zijn. Als je daarvoor afhankelijk bent van verlichting van buitenaf kan dat problemen opleveren. Dus dat een organisatie daar voorwaarden aan wil stellen in de vorm van het verplichten van eigen verlichting lijkt me vanuit hun standpunt niet meer dan logisch.

Aan de andere kant kun je ook stellen dat als de organsatie wil dat alles goed zichtbaar is ze  er ook voor kunnen zorgen dat de zaal of hal goed verlicht is. Denk aan sporthallen…

Als je hoop energie gestoken hebt in het detaileren van een model(baan) wil je uiteraard dat dit ook zo best mogelijk tot uiting komt. Daarvoor is een bepaalde hoeveelheid licht nodig.
Hoeveel – en hoe - is puur afhankelijk van dat wat je wilt laten zien.

Dat het eenvoudiger is een kleine baan uit te lichten dan een grote baan staat buiten kijf. Het grootste probleem is dan ook niet het uitlichten op zich maar misschien wel de manier waarop.

Buiten komt het licht van alle kanten met een voorkeur voor de kant waar de zon staat. Daar en tegen komt op de meeste modelbanen het licht maar van één kant – van boven. En dan nog recht van boven. Dit zorg vaak voor een alles behalve natuurgetrouw licht beeld – helaas. En dat zie je terug in de foto’s en filmpjes van die banen.

Een voorbeeldje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/licht_01.png)

links zoals de meeste banen worden verlicht, rechts hoe de banen verlicht zouden kunnen worden...

Kijk maar eens goed naar de schaduwen op een aantal van de gemaakte foto’s. Heel leerzaam.

Wordt vervolgd...

met vriendelijke groet,
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: sdz1976 op 12 January 2016, 10:20:55
Is idd prachtige baan ondanks haar ouderdom.

http://locoyard.com/2013/08/27/catalunya-model-railway-layouts-of-pecorama-part-3/


Grtz,

Samuel.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 12 January 2016, 10:32:23
links zoals de meeste banen worden verlicht, rechts hoe de banen verlicht zouden kunnen worden...
Ik zie het voordeel van de rechter variant nou niet direct Max. De toeschouwers staan op die manier met hun hoofden vóór de verlichting én je krijgt stevige schaduwen op de achterwand.

Buiten komt het licht niet van alle kanten maar uit één punt; de zon. Zonnestralen komen perfect evenwijdig van de zon op aarde en dat kun je met kunstmatig licht nooit nabootsen. Op een bewolkte dag wordt het licht verstrooid door de bewolking en is het daardoor egaler en dat is met een paar rijen LED-strips makkelijker te benaderen.  Het licht komt dan hoofdzakelijk van boven.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronald Halma op 12 January 2016, 10:37:38
De rechtse variant van Max is helemaal niet voordeliger.... ;) een kleine sprong buiten de bak van een cm of 5 is prima maar licht zo de bak in laten schijnen is desastreus voor je effect in de bak en je achtergrond.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: René op 12 January 2016, 10:49:43
In aanvulling hierop; zelfs bij die "zomerse" banen staan de fotografen van de vakbladen altijd met een bak extra licht foto's te maken omdat er anders te weinig licht is..  8)
De extra verlichting van fotografen heeft meerdere redenen. In veel gevallen is de verlichting toch net even te weinig om b.v. nog met een klein diafragma uit de hand te fotograferen zoals Len de Vries dat doet. Het voordeel daarvan is dat hij een positie kan kiezen die met een statief niet altijd te halen is.

Vaker nog is de verlichting van de banen niet egaal genoeg. Een sprekend voorbeeld is Smeerdijk dat afgelopen weekend in Rijswijk stond. Doordat de fries met verlichting eindigt boven de voorkant van de module valt er geen licht op de zichtzijde van de eerste 5 a 10 cm. De bovenkant is dan weer erg sterk verlicht. Onze ogen en hersens compenseren dat gedeeltelijk waardoor het niet direct opvalt. Voor de camera is dat anders. Die laat perfect zien dat de belichting daar veel minder is.
Door van meerdere kanten te belichten zullen ook de hinderlijke slagschaduwen afnemen of zelfs wegvallen. Een mooi voorbeeld daarvan is een lichtbewolkte dag. Het licht wordt diffuus en er zijn nauwelijks schaduwen. Dit in tegenstelling tot een zonnige dag. Dat is een ramp om te fotograferen omdat de schaduwen zo hard zijn.
 
En dan is er nog de kleur van het licht. Ook daarvan zijn wij ons niet bewust zolang die niet extreem anders is zoals de zonsondergang en maanlicht. Op de foto komt dat allemaal wel uit. Door dat goed te overstralen met licht met een uniforme kleur zal de foto ook natuurlijk ogen.

Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Max Roodveldt op 12 January 2016, 11:13:23
Inderdaad – buiten komt het licht van één punt. En waar staat dat punt? Bij ons zomers om 12 uur op maximaal 65 graden boven de horizon, ‘swinters op slechts maximaal 15 graden boven dezelfde horizon. Dus lijkt een graad of 40 mij een redelijk compromis naar seizoen en tijd van de dag. Op modelbanen van boven: 90 graden.

En ja, de zon is nu eenmaal moeilijk na te bootsen. Maar je bereikt al een hoop door het licht meer te verstrooien en diffuus te maken. Dat geeft minder harde reflecties en minder hardere schaduwen. En hoe diffuser het licht hoe beter details als draaistellen zichtbaar zullen worden.

In het gratis Amerikaanse internet tijdschrift Model Railroad Hobbyist staat al heel lang een serie artikelen van meester fotograaf Ken Patterson die prima laat zien hoe modelbanen uitgelicht kunnen worden om een realisties resultaat te krijgen. Dat daar de meeste foto’s buiten worden gemaakt is een logisch gevolg van problemen die rijzen uit het feit dat het moeilijk is om binnen het licht op de meest prettige manier te beheersen.

Er zullen uiteraard altijd practische bezwaren zijn. Maar wat is er op tegen om zowel de verlichting als de toeschouwers wat verder weg te zetten? In dit geval is het letterlijk buiten de box denken…

mvg,
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ernst-Jan op 12 January 2016, 11:16:28
De lichtsfeer is op al die banen met frieslijst en leds erin hetzelfde. Kennelijk gaat het niet om de sfeer, maar om de zichtbaarheid.

Mwoa, wel een fries, maar geen hoogzomer;
(https://farm8.staticflickr.com/7443/9740321048_7398aeef42.jpg) (https://flic.kr/p/fQHG6N)
stefanowo_3 (https://flic.kr/p/fQHG6N) by Ernst-Jan Goedbloed (https://www.flickr.com/photos/ernstgoed/), on Flickr

Hier heb ik de Spätherbst kleuren gebruikt van Silflor in Mininatur. Achtergrond is grauw, en verlichting is één TL per bak. Geeft wel de juiste sfeer wat mij betreft. Foto is overigens met statief genomen, zonder extra verlichting.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Martin Welberg op 12 January 2016, 11:27:28
Het licht komt niet van 1 kant omdat het gereflecteerd wordt op diverse oppervlakten, wolken en regendruppels die als diffusor werken..en 's winters zie ik al bijna helemaal geen schaduwen.  Met heldere hemel en zon zie je aardig wat schaduw maar weinig/ geen op een bewolkte regenachtige dag. Een van de redenen dat ik mijn schaduw toevoeg door ze te schilderen. En verlicht mijn baan in principe zo neutraal mogelijk uit.

Kleur bestaat weer bij gratie van het licht, dus door het spelen met lichtkleuren is het mogelijk de sfeer op je baan te veranderen..



In het gratis Amerikaanse internet tijdschrift Model Railroad Hobbyist staat al heel lang een serie artikelen van meester fotograaf Ken Patterson die prima laat zien hoe modelbanen uitgelicht kunnen worden om een realisties resultaat te krijgen. Dat daar de meeste foto’s buiten worden gemaakt is een logisch gevolg van problemen die rijzen uit het feit dat het moeilijk is om binnen het licht op de meest prettige manier te beheersen.



Dat is iets wat ik niet beaam, Ken Patterson is een aardige fotograaf en kan leuk modellen fotograferen. Maar als het een meester fotograaf was geweest had ie geweten dat in een studio er meer mogelijk is dan buiten. In een studio kun je het licht manipuleren wat in de buitenlucht niet echt mogelijk is.
Daarnaast gaan die Yanks naar buiten met hun modellen en dio's omdat ze gewoon de ruimte en het landschap er voor hebben. Als ik mijn Mara Harbor hier in de tuin zet dan zie ik een schutting en de daken van de buren. Doe ik dat bij Ken dan is er in de verste verten geen buurman te zien..
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 11:29:48
Er zullen uiteraard altijd practische bezwaren zijn. Maar wat is er op tegen om zowel de verlichting als de toeschouwers wat verder weg te zetten? In dit geval is het letterlijk buiten de box denken…

Vreselijk die banen die met dranghekken en andere zaken alles proberen af te schermen. Goed soms is het voor dat ze een looppad hebben voor de bediening dat kan je ook anders oplossen ;)

Groeten Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: JvB op 12 January 2016, 11:32:52
Zelf ben ik nog niet zo ver dat ik licht boven de modulebakken heb gemaakt. Staat wel in de planning, maar je kunt niet alles ineens maken. De eerste foto's die ik van mijn bouwsels maakte heb ik buiten gemaakt, in zomers zonlicht. Het was allemaal nog klein genoeg om het even buiten te zetten. Volop licht, kleine diafragmaopening, mooie scherpte-diepte verhouding. Toen de eerste bakken vorderden en ik foto's ging maken om hier op het forum te publiceren stonden de bakken op zolder, onder een paar spotjes. Dan is het plaatje ineens heel erg anders geworden. De kleuren vertekenen door de felheid van de spots van boven, de helderheid van de foto's zijn afhankelijk van  de sluitertijd die je gaat kiezen om nog wat scherptediepte over te houden. Desondanks heb je afhankelijk van  de plaatsing van de lampen her en der last van overstraling.

Voor mij is duidelijk dat je bouwsels waar zoveel tijd en energie (en plezier)  in zitten een deugdelijke verlichting verdienen, zeker als je er af en toe een foto van wilt maken. Wat mij betreft staat dat ook los van al of niet exposeren. Een product in opbouw, waarvan je laat zien wat de stand van zaken is kan eventueel zonder "eigen" licht, een afgewerkte baan verdient een goede belichting
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Max Roodveldt op 12 January 2016, 11:43:29
Vreselijk die banen die met dranghekken en andere zaken alles proberen af te schermen.
Waarom meteen daar aan gedacht ??? Je zou ook de bak wat dieper kunnen maken... 8)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Max Roodveldt op 12 January 2016, 11:51:40
Een van de redenen dat ik mijn schaduw toevoeg door ze te schilderen. En verlicht mijn baan in principe zo neutraal mogelijk uit.
En dat is op de foto's van jouw baan heel goed te zien. En ja, dat is een compliment... 8)

mvg,
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: sdz1976 op 12 January 2016, 13:08:35
Vreselijk die banen die met dranghekken en andere zaken alles proberen af te schermen. Goed soms is het voor dat ze een looppad hebben voor de bediening dat kan je ook anders oplossen ;)

Groeten Ronald.

Ik zou graag horen hoe, want heb een hekel aan dat lint voor mijn baan.
Maar als ik dat niet plaats kan ik niet gaan aan of afkoppelen.

Grtz,

Samuel.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 13:20:47
@Samuel,

Maar als ik dat niet plaats kan ik niet gaan aan of afkoppelen.

Dat is zeer lastig. Bij de baan van Ronald H, Swamp logging, gingen we iedere keer voorlangs hobbelen. Koste inderdaad wel wat vragen als je dan ergens bij moet ;) Ik kan mij voorstellen dat je dan sneller geneigd bent om een lintje te spannen :) Of je moet toch een rondrijder maken  ;) :D

Groeten Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 January 2016, 13:31:04
Aangezien deze hele discussie is ontstaan uit een opmerking van mij zal ik ook een duit bijdragen.
Waarom vind ik dat een tentoonstellingsbaan eigen verlichting moet hebben? Omdat ik het wil kunnen zien. En op een baan zonder eigen verlichting is het zo duister dat ik het niet goed kan zien, en daar ga ik dan ook geen moeite voor doen.

Het is al aangehaald, tegenwoordig is het mode om ledstrips aan te brengen. Dat is een mode waar ik (voorlopig) nog niet in mee ga. Ik geef de voorkeur aan TL verlichting, om de simpele reden dat je dan voor minder geld meer licht krijgt.
Wat ik zelf nastreef is een zonovergoten zomerdag. Dat is een persoonlijke voorkeur. De realiteit laat zien dat dat niet haalbaar is. Bij een doorlopende lijn van TL haal je een lichtsterkte van ongeveer 1000 lux. Op een bewolkte dag buiten is het al 10.000 lux, en op een echte zonovergoten zomerdag kan het boven 100.000 lux komen.
Desondanks is die 1000 lux boven de modelspoorbaan voldoende. Vergeleken met het algemene lichtniveau in een hal is het al een hele bak licht.

Dus, licht boven een tentoonstellingsbaan, ja, dat moet. Hoe je dat doet moet ieder voor zich weten, maar ik doe het met TL.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Joop_L op 12 January 2016, 14:17:06
Uit het Rijswijk 2016 topic even 2 quotes gehaald waar ik een vraagje over heb.
Met goede eigen verlichting was die baan misschien wel een keer zo mooi en zal veel meer lof ontvangen. Gewoon erg zonde.
Ik heb twee dagen naast de betreffende baan gestaan met onze eigen forumbaan. Bij ons was het drukker dan bij die baan. Ik heb mij er over verbaasd. De mensen bleven langer bij de forumbaan hangen dan bij de buren. Licht trekt. Dat is een feit.
Ronald. Heb je er met de eigenaar over gehad, dat als hij/zij licht boven de baan heb dit alleen maar ten goede van de baan komt? Dat is namelijk iets wat ik niet heb terug gelezen.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronaldk op 12 January 2016, 14:33:40
Uit het Rijswijk 2016 topic even 2 quotes gehaald waar ik een vraagje over heb.  Ronald. Heb je er met de eigenaar over gehad, dat als hij/zij licht boven de baan heb dit alleen maar ten goede van de baan komt? Dat is namelijk iets wat ik niet heb terug gelezen.

Dat is een goede vraag. :) Het was volgens mij een modelspoorclub dus geen één bouwer. Ik heb een deel heren maar kort gesproken. Ik kan mij niet herinneren of de verlichting echt goed ter sprake gekomen is. Je bent toch wel druk op zo'n beurs met waar je nodig bent. Ik zie altijd relatief weinig van een beurs. Dus ik moet je het antwoord daarop schuldig blijven :)

Normaal vraag ik het wel even waarom een bouwer of modelspoorclub die keuze gemaakt hebben. Dat doe ik ook regelmatig bij de andere banen. Gewoon om te kijken welke constructie ze hebben. Daar kan je wat van opsteken ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: JaJo op 12 January 2016, 14:55:58
De lichtsfeer is op al die banen met frieslijst en leds erin hetzelfde.

Onzin!

...tegenwoordig is het op vrijwel alle tentoonstellingsbanen qua licht stralend weer.

Nogmaals onzin!

Allemaal dezelfde frieslijst, allemaal dezelfde verlichting, allemaal dezelfde nadruk op details in plaats van de illusie.

Het wachten is op jouw baan met gekartelde frieslijst en verlichtingspeertje.

Groet Jaap
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: René op 12 January 2016, 14:59:30
Een voorbeeld van een prettige verlichting is deze baan die in Rijswijk stond
https://www.flickr.com/photos/renewolf/24213561522 (https://www.flickr.com/photos/renewolf/24213561522)
Op de foto lijkt de baan te licht maar dat is eerder het gevolg van het verschil met de omgeving (bezoekers) die hier normaal uitgelicht zijn. De baan wordt voor een groot deel verlicht met leds. Daarnaast hangen er nog spotjes van een Zweeds winkeltje die ervoor zorgen dat ook de voorkant in het licht staat. Dat is vooral van belang als vooraan meer staat dat hoger is dan een centimeter.

https://www.flickr.com/photos/renewolf/23953892299/ (https://www.flickr.com/photos/renewolf/23953892299/)
Deze foto laat zien dat ook de rotsen nog goed verlicht worden ondanks dat ze vooraan staan.

https://www.flickr.com/photos/renewolf/24295554276/ (https://www.flickr.com/photos/renewolf/24295554276/)
Bij de baan op deze foto zijn de voorste paar cm voornamelijk vlak en dan gaat het ook nog goed.

Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ronald Halma op 12 January 2016, 15:16:20
@Jaap:  (y)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Hendrik Jan op 12 January 2016, 15:17:59
Een voorbeeld van een prettige verlichting is deze baan die in Rijswijk stond
....

https://www.flickr.com/photos/renewolf/24295554276/ (https://www.flickr.com/photos/renewolf/24295554276/)
Bij de baan op deze foto zijn de voorste paar cm voornamelijk vlak en dan gaat het ook nog goed.

I rest my case ;)


groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ben op 12 January 2016, 15:27:50
Ook ik was op Rijswijk en heb de bewuste baan bekeken. De medegluurders om mij heen en ik vonden niet zo geslaagd. De bedoeling was in ieder geval niet iets uit te beelden bij schemering of donker dus is het in mijn beleving als bezoeker een misser.

Als ik naar de banen of diorama's kijk met een licht/donker regeling om dag/nacht te simuleren vind ik het vooral grappig maar blijf toch wachten tot het weer licht wordt omdat ik dan beter zie wat er uitgebeeld wordt. En volgens mij is dat de bedoeling.

Verder merk ik op mijn eigen baan dat, nu er wat bebouwing en detail op komt, ik al snel specifieke verlichting moet gaan maken. De paar TL balken die er nu hangen voldoen gewoon niet naar mijn idee.

Gr, Ben.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Martin Welberg op 12 January 2016, 15:36:36
Dat is ook de leeftijd Ben, ook ik merk dat ik steeds meer licht nodig ben bij het modelbouwen...kon je wel zien in de Mitropa stand..was een van de weinige die 2 bureaulampen had  :P
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Tjalling op 12 January 2016, 15:39:10
Onzin!

Nogmaals onzin!

Het wachten is op jouw baan met gekartelde frieslijst en verlichtingspeertje.

Groet Jaap

Beetje kort door de bocht.
Als bezoeker moeten we ook leren kijken, bouwers moeten (nog) leren wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn van met name led-verlichting.

In vergelijking met een baan zonder eigen licht, is het verschil tussen een goed uitgelichte baan en een slecht uitgelichte baan subtiel. Ik kan me heel goed voorstellen dat de huidige banen uniform lijken.

De voorbeelden die René laat zien zijn juist niet de doorsnee voorbeelden die je op beurzen ziet. In combinatie met de huidige ideeën over presentatie (130 cm van de grond + frieslijst op 180 cm) lijkt het allemaal gauw hetzelfde.

De huidige ideeën over hoe een baan er uit moet zien zijn nog niet perfect. Het lijkt mij wel nuttig ook anderen aan het woord te laten over hoe zij tentoonstellingen ervaren, om zo de opzet van tentoonstellingsbanen verder te kunnen verbeteren.

Groet,
Tjalling

Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 January 2016, 15:46:17
De paar TL balken die er nu hangen voldoen gewoon niet naar mijn idee.
Hangt er vanaf waar die TL balken hangen. Mijn eigen thuisbaan heeft 1 keer op een tentoonstelling gestaan met volle verlichting achter frieslijsten. Op mijn zolder is daar geen ruimte voor vanwege het schuine dak. Daar behelp ik me met 2 TL armaturen als algemene ruimteverlichting. Maar als ik ergens aan moet werken hang ik op die plek een losse bak op ongeveer 50 cm hoogte. Anders zit ik in mijn eigen schaduw te werken.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Ben op 12 January 2016, 15:54:22
Dat bedoel ik Klaas. Om te werken heb ik meer licht ter plekke nodig. Maar om de baan als geheel te zien voldoen mijn TL'en niet omdat ze inderdaad verkeerd hangen, mede ook door de schuine kap.

Gr, Ben.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 January 2016, 15:58:51
Ben, voor een beter uitlichting van mijn baan-op-zolder heb ik wel ideeën. Maar dat vereist enig timmerwerk waar ik nog niet aan toe ben gekomen omdat ik met 101 andere dingen bezig ben.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Hendrik Jan op 12 January 2016, 16:02:03
Wel grappig item.
Terwijl ik deze discussie volg zit ik namelijk een kerkje te frotten voor mijn nieuwe project...

"Have you seen The Light?"
https://www.youtube.com/watch?v=7ATBbrfmzc0 (https://www.youtube.com/watch?v=7ATBbrfmzc0)

Die kerk dus...

my future's so bright, I gotta wear shades.
Hendrik Jan
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: JaJo op 12 January 2016, 16:02:45
 ;D
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: hielke1501 op 12 January 2016, 16:39:33
@Hendrik Jan en de anderen,

Zoals de mensen hier misschien wel weten heb ik ook plannen om aan de BNLS-forumbaan te gaan deelnemen, maar dat even terzijde.

Zo'n zon overgoten zomerse dag op de baan, vind ik altijd juist een mooi gezicht. Het brengt figuurlijk de zon op de baan. Dat is juist ook het thema dat ik bij mijn plannen bedacht heb, een zomerse dag met schone treinen (graffiti zien we genoeg in 1:1), de uitzondering vormt natuurlijk het materieel van de buren.

Persoonlijk ben ik geen fan van de vereiste achtergrond en fries met dak inclusief de bijhorende verlichting hierop maar ja, in mijn ogen is het een eis om mee te mogen doen dus dan doe ik dat maar.

Hier thuis maak ik kennelijk net als Klaas Zondervan gebruik van de verlichting die de kamer zelf bied welke zijn vervangen voor 2x LED-lampen.

Het instellen van de verlichting op de BNLS-modulebaan is denk ik persoonlijke voorkeur van de eigenaar welke nog bij te stellen is (onder advies) door de mensen met meer ervaring.

Ik ben zelf ook in Rijswijk geweest en heb een ommetje gemaakt rondom de BNLS-forumbaan voor inspiratie. Eigen bak verlichting maakt de boel wel mooier (persoonlijke mening).

MVG, hielke1501
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: sdz1976 op 12 January 2016, 18:05:06

Het wachten is op jouw baan met gekartelde frieslijst en verlichtingspeertje.

Groet Jaap

Heb wel (nog) geen gekartelde fries, maar verlicht op de Schrottplatz wel nog met peertjes hoor Jaap ;D

Grtz,

Samuel.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: JaJo op 12 January 2016, 18:40:57
Op een Schrottplatz horen ook peertjes Samuel. Dat maakt jouw baan zo uniek.

Groet Jaap
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: René op 12 January 2016, 19:35:40
De schrottplatz was lekker en passend verlicht de achtergrond maakte het tot een bewolkte dag.
Voor de foto's moest ik de voorkant nog wel ophalen of bijlichten.
Een heerlijk baantje dat goed tot zijn recht komt
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Simplex op 12 January 2016, 19:43:47
Natuurlijk mogen organisaties eisen stellen en dus ook aan de verlichting. Het hoeft niet van mij. Zoals ik in dat andere draadje al stelde: tegenwoordig is het op vrijwel alle tentoonstellingsbanen qua licht stralend weer. Dan zie je meer, komen details beter uit, maak je mooiere foto's, net als op een echte stralende zomerdag. Alleen kijk naar buiten. Dergelijk weer is schaars in dit deel van de wereld, zelfs in de zomer. In de werkelijkheid zijn er bij donker en druilerig weer ook veel schaduwen en zie je niet alles goed. Dat levert een bepaalde sfeer op die je zelden ziet op een tentoonstelling. Wat is nou realistisch?

Verder wordt onderschat hoe modegevoelig dit soort dingen zijn. Wat we mooi en realistisch vinden op een modelbaan, is aan verandering onderhevig, echt waar. Het zou tot enige terughoudendheid moeten leiden qua eisen en oordelen.

Henk heeft hier een mooi punt. Tijdens OntraXs 2014 hadden veel mensen
commentaar op de verlichting van Sønder Omme. De vraag die veel werd
gesteld (wat ik dus ook zeer waardeer), waarom het licht zo flets was. Heb
telkens geantwoord dat het 'eind augustus rond half 7 s'avonds' gesitueerd
was. Net als bv onze overburen met hun Franse baan. Deze speelde zich af
in de winter, en ook daar was er weer erg gehouden met de verlichting.

Het is mooier, maar kan niet zeggen dat elke baan daaraan MOET voldoen.
Denk dat het ook een kwestie van "erg in hebben" is.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: BR75 op 12 January 2016, 21:01:25
Hoi hoi,

Ik heb niet alle discussies gelezen hierboven, vind het vooral interessant om te 'kijken' naar verlichting.

Ik heb hier een aantal voorbeelden hoe ik met licht speel. Of dat helemaal realistisch is, weet ik niet, voor mij is de sfeer het belangrijkste én dat ik het licht kan veranderen naar avond of nacht.

Ik werk met fries (maar mss gaat dat na de verbouwing iets wijzigen)
Vooraan een ledstrip (in 10 standen).
Dan een aantal warme halogeenlampen, gericht.
Een aantal halogeen met matglas, gericht.
Bijna achterin een koele TLbalk.
Achterin (en zijkant) ledstrips die de horizon verlichten (10 standen)

Allerlei combinaties en sferen mogelijk, voor persoonlijke smaak.

Hopelijk inspireert het iemand en wellicht bruikbaar op beurzen.

Warm weer:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11350444_1347961511898871_6117640763275504529_n.jpg?oh=d185630310eb42ad995ca99d04910eca&oe=5741FE8E&__gda__=1460556456_2d19a034a8f5b7747a695abc6783c402

Koeler weer:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11390302_1348726828489006_2984592750092732406_n.jpg?oh=318f073a8cf3b8dc25e0b054b3041160&oe=570A31F5&__gda__=1459533779_7c8472b4109428a989aabaaa587f44cd

De bergen in de achtergrond zijn losse panelen in profiel gesneden. Daarachter gekleurde (wit met gekleurd isolatie tape erover) ledstrip. Daarmee kun je een ondergaande zon suggereren (op deze foto kleuren nog niet goed afgesteld):
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11257792_1349486158413073_144562964597338623_n.jpg?oh=5032958b9f95f3ba2bce94461f560e2c&oe=570CEDFA&__gda__=1464266700_9eed66bc19d3d388839bb84720886a35

Diverse lichtcombinaties, gewoon leuk om mee te spelen:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11201893_1314407518587604_8758935299793632112_n.jpg?oh=a39b84c6940b92eef3b4e1d7ae9b7cd4&oe=5711A591&__gda__=1459865894_36cb34b8e7c6134fa165d682edeecb08

Voorbeeld witte led kleuren:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11102942_1305654459462910_2734608983132696508_n.jpg?oh=fbd45bd39d6e34101e497b6a37f3a8b9&oe=574A005A&__gda__=1463518417_e427f457065edb837273c070efe81a88

Verlichting van het kasteel:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11174882_1305654496129573_1323163661388659368_n.jpg?oh=50cdb54b78137240153a19bdcae35c0b&oe=57451525&__gda__=1459335896_d36b9895609058df3cea85b581113f81

Op de baan:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11009143_1305654606129562_6006845253201431865_n.jpg?oh=cbb5c9f35738f1a8f80872f129d9615b&oe=56FB25F1&__gda__=1464184442_f1617116f0fcfa282d3b522e21ec4eff

Overall:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/11259044_1324331687595187_1029858980784561534_n.jpg?oh=b015cd0cefa0dcead346b4fc4b6ed637&oe=571134F9&__gda__=1463614066_71bbd68cc5191f5b6d45b22a596100e6

Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: roadster36 op 13 January 2016, 00:00:06
Ik heb eens een baan gezien waar door met licht te spelen de sfeer van mist perfekt werd weergegeven .
Hiermee maar weer eens het bewijs dat licht op de modelbanen echt niet altijd hoogzomers hoeven te zijn.
Gr jan
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: dennie op 13 January 2016, 01:41:20
Verlichting kan inderdaad veel uit maken voor presentatie,daarbij is wel hoe je baan is opgebouwd en hoe zijn de lichtverhouding op de tentoonstelingslocatie.
Wat voor verlichting op locatie is weet je nooit.
Banen die in (kast) vorm frame gebouwd worden, ja dan zul je wel verlichting moeten bouwen.
Maar dan wel aub niet te fel,zodat je blind wordt als wilt kijken.
Echter verplicht verlichting NEE,zelfs achtergrond vindt ik dat eigen keus is.
Soms is achtergrond wel meer sfeer,maar kan soms wel hinderlijk zijn voor baanbesturing (als je van achter baan/ module  bestuurt).
Kijk maar eens naar railz world of miniatuurwereld duitsland maar ja dat is op vaste locatie hoe hier verlichting is.
Tevens detail baan en bewegende dingen op baan maken ook veel verschil uit.
Dan off topic soms moet je wel dranghek of afzetpaaltjes neer zetten,mensen met lange vingers
groet dennie
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Joop_L op 13 January 2016, 02:35:04
Dus ik moet je het antwoord daarop schuldig blijven :)Groet Ronald.
No Problem. Kon zijn dat het bij toeval ter sprake kwam. Helaas zelf niet geweest, mocht met schaal 1:1 treinen spelen ;)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Servé op 13 January 2016, 07:19:47
Vraagje:

Mijn eigen baan, waar ik misschien ook mee op beurzen wil gaan staan, kan aan beide kanten bekeken worden. Deze heeft dus geen achtergrond en fries. Hoe zou ik dit goed kunnen verlichten? (baan is 360 x 60 cm)
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 13 January 2016, 07:56:40
Kees Jan van Vessem (RailKees) heeft ooit de modelbaan Fleischerei VEB Kombinat gebouwd die ook aan twee kanten te bekijken was. Google maar eens op plaatjes.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: ingenium op 13 January 2016, 08:34:01
Verlichting zat in een frieslijst. Deze steunde met pootjes op de hoeken van het baantje.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Reinout van Rees op 13 January 2016, 08:36:39
Goed voorbeeld, die Fleischerei-baan! Je kan hem van elke kant bekijken (bak van 300x60cm ofzo?), maar er zit wel degelijk een fries boven. Pootjes op de hoeken en daar de fries aan hangen. Ze hadden zelfs vrij veel gedaan met dag/nacht simulatie.

Even gezocht: ja ik heb een fimpje https://vimeo.com/83941444 (https://vimeo.com/83941444) . Kijk even van 4:10 tot 4:25, dat is die baan. Je ziet dat er RGB strips boven hangen :) Zo te zien was toch in ieder geval één kopse kant dicht.

Van 1:36 tot 1:45 zie je nog een baantje deels zonder achtergrond, volgens mij ook gewoon met fries.

Reinout
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: Marc tramt op 13 January 2016, 08:51:07
Uiteindelijk ontkomt je niet aan een fries als je eigen verlichting wil hebben boven de baan. De 'rommel' van de verlichting wil je een beetje uit het zicht hebben en dan is een lijstje het makkelijkste en fraaiste.

Zo te zien was toch in ieder geval één kopse kant dicht.
Klopt. Aan één kant is een schaduwstation/tunnel waar de treinen uit het zicht verdwijnen.
Titel: Re: Beurzen: Verlichting boven de banen
Bericht door: roadster36 op 14 January 2016, 00:15:55
Bij een baan die aan twee kanten te bekijken is zou ik voor beide zijden een achtergrond voor maken.
Een frieslijst die zowel links als rechts te monteren is.
Dan heb je de keuze welke presentatie je geeft op welke beurs.