BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Jeroen Water op 23 February 2007, 09:28:49
-
Beste modelspoorders,
Ik rijd naast een tijdperk "modern" (ruim begrip, 1995-heden), ook met materieel begin tijdperk IV en wel 1974. Voor dat jaar wil ik graag een getrokken internationale trein (dus met NS e-loc) samenstellen die toen in Nederland reed. Omdat ik naar afwisseling in kleuren zoek, heb ik wel een aantal "beperkingen".
Zo wil ik niet een overwegend groene trein, omdat ik de Hoek Warszawa Expres al heb, deze heeft alleen maar groene rijtuigen met lichtgrijze daken.
Zo wil ik geen getrokken TEE trein, omdat ik het TEE DE-IV stel wil kopen en deze ook al rood/crème is.
Zo heb ik een maximale treinlengte van 6 rijtuigen (liever max 5) + e-loc).
Zo wil ik mijn trein laten rijden met een NS eloc dus geen V200 of zo, ook al kwam dat toen we voor.
Ook heb ik al een Plan D stam rijden (uiteraard blauw met NS logo's), dus een int met een of twee Plan D's vind ik niet erg, maar niet teveel.
Het is een behoorlijke waslijst aan beperkingen die ik mezelf opleg. Daarom kom ik er nu ook niet meer uit, omdat veel Europese rijtuigen van die tijd groen waren, de treinen te lang waren, of gecombineerd reden met een binnenlandse trein (en daardoor te lang werden).
Nu weet ik dat de DB Silberlingen naar Nederland reden, maar volgens mij was dat juist een trein die OF met een V200 reed (tot Arnhem) OF, samen ging met een stam NS rijtuigen. Maar wellicht heb ik het mis! Ook mag het een trein zijn die naar België reed of Frankrijk, (geen Benelux mat!!!!). Ik vind het ook niet erg als het een trein betrof die alleen in de zomer reed, of een keer in de week of zo.
Ik ben benieuwd of jullie creatieve ideeën hebben :P
Groetjes,
Jeroen
-
Beste,
Amsterdam Parijs
Met corail rijtuigen, E-loc 1100 of 1200.
Etoille du nord
Met inox rijtuigen, Eloc 11,12 of 13 of (11, 15 of 25.5 nmbs)
mag ook met diesel 204, 54 of 51 ook alle nmbs.
Reden alle met ongeveer 4 a 5 rijtuigen.
MvG
Dave
-
Hoi Dave,
Bedankt voor je reactie. Waren de Franse Corail rijtuigen die naar Amsterdam kwamen in 1974 al grijs met oranje vouwdeuren? Of hadden ze toen nog een andere kleurstelling?
Lijkt me zo modern achter een platte 1100 in het blauw of geel grijs......
Groetjes,
Jeroen
-
Hoi jeroen
De datum weet ik ook niet precies maar dacht het wel. Kijk anders hier even en dan doorklikken naar treinsamenstellingen.
http://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_N/Home_N.htm
groetjes
dave
-
Hoi jeroen
De datum weet ik ook niet precies maar dacht het wel. Kijk anders hier even en dan doorklikken naar treinsamenstellingen.
http://www.lsmodels.com/LS/Pages/General_N/Home_N.htm
groetjes
dave
Hoi Dave,
Deze link had ik inderdaad ook al bekeken, maar juist in mijn periode (bij LSM 1971-1985) staat er geen enkele Int tussen die naar Amsterdam reed. De Etoile du Nord is zo wie zo voor mij al niet interessant, omdat dit tot in 1974 met de DE-IV TEE reed en ik deze juist nog wil kopen.
Iemand andere tips, ideeën? Treinen naar Duitsland of vakantietreinen (tot 6 rijtugien) zijn ook welkom!
Jeroen
-
Ik zal net even te neuzen op de site van Nico Spilt, www.nicospilt.com en dan bij spoor-Nederland materieel en daarna bij Elocs 1100. Daar staan wat foto's van leuke treintjes, waaronder een 1100 in 1976 met twee Silberlingen en een ander rijtuig (DR?????) en uit Urecht CS, 24 maart 1973. Loc 1160 met D222 "Wien-Holland Expres". Achter de loc een slaaprijtuig van de Internationale Schlafwagen Gesellschaft. Deze trein lijkt 5 rijtuigen te hebben, alleen kan ik niet goed zien wat de andere rijtuigen zijn.
Heeft iemand meer info over dit soort treinen?
Groet,
Jeroen
-
Dat rijtuig achter die silberlinge is gewoon een standaard blauw/beige Bm rijtuig van de DB.
groetjes Michiel
-
Vanaf wanneer reden die rijtuigen dan in het oceaanblauw-beige? Ik dacht dat halverwege de jaren 70 alles nog donkergroen was.....
Jeroen
-
Beste,
Ik heb net onder de lunch eens rap gekeken in een paar boeken. Ik denk dat de corail reden eind 70 of begin 80. Metr oranje deuren,gele en groene bies.
groetjes dave
-
Beste,
Ik heb net onder de lunch eens rap gekeken in een paar boeken. Ik denk dat de corail reden eind 70 of begin 80. Metr oranje deuren,gele en groene bies.
groetjes dave
Even voor anderen: Dave heeft het hier over de SNCF Corailrijtuigen. Dave, dank je wel! Ik heb tot op heden ook nog niets kunnen vinden van Corails in het grijs van halverwege de jaren '70, dus voorlopig kunnen we concluderen dat deze rijtuigen te modern zijn voor wat ik zoek. Wel fijn dat je mee hebt willen zoeken :D
Zoals ik in de reactie hiervoor al schreef, zijn we inmiddels aangeland bij internationale treinen naar Duitsland. Zo zijn er vragen over de kleurstelling van de DB Dm's van 1974. Waren er toen al blauw/beige rijtuigen?
Ook de Int 222 "Wien-Holland Expres" vind ik erg interessant om na te maken in model. Maar weet iemand wat de exacte treinsamenstelling was in 1974? En of deze rijtugien ook in model te koop zijn? Op de foto van Nico Spilt uit 1973 zijn als ik het goed zie, 5 rijtuigen te zien.
Groet,
Jeroen
-
De Etoile du Nord is zo wie zo voor mij al niet interessant, omdat dit tot in 1974 met de DE-IV TEE reed en ik deze juist nog wil kopen.
Even een verbetering van mijn eigen gezwets.......
Ik kwam nu plaatjes tegen van de SNCF Inox rijtuigen van voor 1974 in Nederland, dus deze reden al wel toen ook de TEE DE-IV nog reed. Alleen heb ik nog geen foto's uit die tijd gevonden met een NS loc voor de trein. Iemand?
-
Blauw/beige is begonnen in de eerste helft van de jaren '70 volgens mij (toen nog met zwarte onderkant van de bak ipv blauw), dus moet goed bruikbaar zijn voor je trein. Een trein met 5-6 rijtuigen moet je zonder enig probleem kunnen samenstellen, op foto's zie ik de buurlandtreinen uit Duitsland vaak met slechts 4 rijtuigen afgebeeld. De m-rijtuigserie hoort daarin zeker thuis natuurlijk :)
groet, Julius
-
Die blauw/beige kleur is als ik het goed heb in 1975 ingevoerd na een expiriment met de POP kleuren vanaf 1972, voor meer info over die POP kleuren kan je misschien ff in het wagenforum van www.drehscheibe-online.de zoeken want daar heb ik volgens mij pas wat voorbij zien komen.
Groetjes Michiel
-
Die blauw/beige kleur is als ik het goed heb in 1975 ingevoerd na een expiriment met de POP kleuren vanaf 1972
Groetjes Michiel
Dat zou betekenen dat het blauw/beige voor mijn periode (1974) te modern is. Dan kom ik tot nu toe op het volgende:
Amsterdam-Parijs: Inox rijtuigen, vraag blijft: reden die in 1974 met NS loc of niet?
Internationale trein naar Duitsland met Silberlingen (1973 foto van Nico Spilt). Wat voor trein was dit en wat was de normale samenstelling van deze trein in 1974?
D222 Wien-Holland Expres, afwisselende rijtuigen, waaronder een slaaprijtuig van de Internationale Schlafwagen Gesellschaft. Vraag blijft, welke rijtugien horen er nog meer in deze trein?
Zijn er nog andere (leuke) internationale treinen in 1974 geweest die aan mijn 'berperkingen' (zie het begin van dit draadje) voldoen?
Jeroen
-
Beste,
In principe reden de inox rijtuigen altijd met een belgische loc. Ik weet alleen niet of bij een defect een nederlandse E-loc of diesel ervoor werd gezet. Kan ook nergens iets vinden van een foto. Voor loc type zie eerste bericht.
MvG
Dave
-
@Jeroen als vervanging van dat blauw/beige rijtuig kan je dus een rijtuig in de popkleuren nemen, want die kwamen ook wel eens in Nederland. De blauw/grijze 2e klas poprijtuigen waren wel sterk in de meerderhei t.o.v. de groen/grijze, maar dat is net waar je zelf voor kiest.
Preciese samenstellingen per jaar zijn voor internationale treinen moeilijk te vinden, maar mogelijk dat ook daar mensen op het wagenforum van drehscheibe of iemand je daarmee kunnen helpen.
Groetjes Michiel
-
Hallo Jeroen,
er zijn meer treinsamenstellingen mogelijk dan je denkt. Ik heb zelf gekozen voor de jaren 1958-1968, maar ook voor jouw periode kun je denken aan bijvoorbeeld de Holland-Italie Express met grijze of soms nog bruine FS-rijtuigen (ACME) van het type UIC-X.
Voorts kwamen natuurlijk rode DSG-slaapwagens of blauwe CIWL-rijtuigen voor (type U-Hansa) en misschien voel je ook nog wel iets voor een autoslaaptrein, dan is het nog wat kleurrijker.
Succes, René
-
Hoi René,
Wat ik zoek is een kleurrijke samenstelling van een standaard Int uit 1974. Het mag best een Int zijn die een keer per week reed of alleen in de zomer bijvoorbeeld, maar geen incidenteel gedoe als een rijtuig dat door een defect van een ander type toevallig eens in Nederland kwam. Daarom valt voor mij bijvoorbeeld de Inox rijtuigen of. Ze reden standaard met een B-loc. Nu wil ik een NS loc voor de trein zetten. Het zal best eens gebeurd zijn dat een NS loc een defecte B-loc verving, maar het is dus niet standaard.
Dus alle treinsamenstellingen zijn welkom, als het maar reed in 1974 met een NS eloc en de trein max 6 rijtugien telde. Uiteraard moeten de rijtuigen ook in model verkrijgbaar zijn :P
Het enige wat ik niet wil is een compleet groene of compleet rood-crème stam, omdat ik al een compleet groene Hoek Warsazwa Expres heb en de DEIV TEE wil kopen.
Groet,
Jeroen
-
Wat dacht je van een 1500 met Plan D en N rijtuigen? Reed van Den Haag naar Keulen v.v.
-
Even voor anderen: Dave heeft het hier over de SNCF Corailrijtuigen. Dave, dank je wel! Ik heb tot op heden ook nog niets kunnen vinden van Corails in het grijs van halverwege de jaren '70, dus voorlopig kunnen we concluderen dat deze rijtuigen te modern zijn voor wat ik zoek. Wel fijn dat je mee hebt willen zoeken :D
Inderdaad, de eerste tranche Corailrijtuigen is geleverd vanaf 1975, en wel direct in het bekende wit-grijs-oranje-met-gele-of-groene-streep, respectievelijk wit-blauw voor de couchetterijtuigen. Ik denk ook niet dat ze direct vanaf 1975 in het internationale verkeer te zien waren, dus strikt genomen gaat dat niet werken voor 1974. Overigens wel grappig, ik heb '73 uitgekozen als één van de jaren om in te rijden ;D (de andere zijn '90 en 2007, toevallig telkens 17 jaar verschil).
-
Jeroen,
DB Pop-rijtuigen waren er ook al in 1973, kan me een blauw/beige 2e klasser (Büm) herinneren in het Haagse Staatsspoorstation.
De TEE SBB Ram/ NS DE4 reden in het begin van de jaren '70 alleen nog maar in de Edelweisz (althans in Nederland), de Etoile was al een getrokken trein. Ergo, per 1-8-1964 was de Etoile al vervangen door een SNCB-diesellok met PBA-inoxrijtuigen van de SNCF.
De Amsterdamse Holland - Wien (D223) bestond in de zomer van '75 uit 9 bakken, dus teveel voor je.
Dan is er nog de Austria Express, uit Hoek D217 en uit Nymwegen D213. Combineren in Keulen. Ook hier is de Hoeker lang, max 10 rijt.
De Nijmeegse (D213) komt wel in aanmerking (daar zat geen stoom meer voor, die was zelfs al weg in het midden van de jaren '60), vijf rijtuigen.
Voorop, achter een DB215, 181:Bcm Salzburg, 582:Bm Salzburg, 183:AB öBB/DB Graz, 184:Bm München, 185:AB öBB/DB Innsbruck (via Lindau) (öBB/DB meestal DB).
Overigens de term 'Int' kwam later, in die jaren was het nog gewoon D.
Korte D's zijn er niet zoveel, afgezien van de buurlanders met 'silberlingen' en het Amsterdamse deel van de Scandex, D231.
Van Asd maar Amf: 1100, 182: Bm DB Puttgarden, 181: Bm DB Puttgarden,180: AB DB/DSB: Kopenhagen
Modelspotter
-
Maar in 1973 was de D222 Wien Holland Expres nog een trein van 5 rijtuigen (tenminste op de site van Nico). Kan het zijn dat deze D trein wisselende treinlengtes had? De Hoek Warszawa had in 1974 namelijk ook wisselende samenstelling, van 4 tot 6 bakken. In het hoogseizoen reden er extra bakken naar behoefte mee.
Kan dat ook met de D222 geweest zijn?
En die buurlandtreinen met Silberlingen, is daar ook iets bekend over de treinsamenstellingen?
Groet,
Jeroen
-
Heb drgl bu. zomer 1975 voor me liggen:
D223/222
4 rijt. Asd-Nürnberg vv.
5 rijt. Asd-Wien vv.
Slechts een rijtuig fac. namelijk alleen van 22-6 t/m 7-9-1975, Bc 172 van de öBB.
Dat de gefotografeerde trein in 1973 uit slechts 5 rijtuigen bestond is mogelijk een gevolg van vertraging van het Weense deel in Zuid Duitsland. Het gebeurde wel meer dat het Duitse deel op tijd reed, maakte deel uit van een groter verband. Er diende dan een reserve loc plus personeel te worden gesteld door NS aan de grens.
De buurlanders, in 1973 serie 2300, bestonden uit 3 tot 4 silberlingen, maar ook gewone Bümsen. Kan me herinneren dat ze in Arnhem propvol geraakten rond de klok van acht en in Ut ri Asd helemaal overvol waren (als ik in 1971 bij IBM in Asd moest zijn (die zaten toen bij het Amstelstation) ging ik altijd van Zl via Amf naar Ut en vandaar naar Asd Amstel). Een en ander was dan gecombineerd met plan E (uit Nm) in Ah, en in de jaren '70 zelfs met blauwe Blokkendozen. Aardig gezicht een ex-Cec vast aan een silberling getrokken door een 1200.
Deze geg's uit drgl bu. en herinneringen (geen vrm).
Modelspotter
-
Hoi Jeroen,
de Holland-Scandinavie Express is natuurlijk een leuke trein om samen te stellen, alleen geloof ik dat er in de praktijk toch vaak van vaste stammen of rijtuigtypen werd afgeweken. Maar ja, op oude foto's is de loc meestal uitstekend zichtbaar, wat er achter hangt niet...
Zo kun je denken aan een 1100, tweemaal plan D, een DB Bum en een of tweemaal DSB B of AB. Eigenlijk hoort hier dan wel weer een stalen D bij, ook voor 1974. Dan heb je blauw-rood-groen.
Heljan heeft overigens hele mooie A en B rijtuigen voor deze trein, ook voor tijdperk IVa (de oude wijnrode kleurstelling) die via hun website zijn te bestellen. De Roco's zijn niet geweldig: veel te kort...
De Rheingold reed anno 1962 met slechts drie rijtuigen tussen A'dam en Utrecht om daar te worden gekoppeld met de stam uit Hoek van Holland, weet alleen niet of dat in 1974 ook nog zo ging.
-
Er hoort nog een stukje bij mijn laatste opmerking: de Rheingold reed nogal eens met blauwe versterkingsrijtuigen -DB type Aum- dus hier hoeft het niet direct eenheidsworst te zijn. Ook anno 1974 zullen er nog veel blauwe rijtuigen hebben rondgereden.
-
Maar in 1973 was de D222 Wien Holland Expres nog een trein van 5 rijtuigen (tenminste op de site van Nico).
Nog ff goed na gekeken, door het perron na de trein lijkt het dat de trein langer is maar het zijn er inderdaad maar een stuk of 5.
Groetjes Michiel
-
De buurlanders, in 1973 serie 2300, bestonden uit 3 tot 4 silberlingen, maar ook gewone Bümsen. Kan me herinneren dat ze in Arnhem propvol geraakten rond de klok van acht en in Ut ri Asd helemaal overvol waren (als ik in 1971 bij IBM in Asd moest zijn (die zaten toen bij het Amstelstation) ging ik altijd van Zl via Amf naar Ut en vandaar naar Asd Amstel). Een en ander was dan gecombineerd met plan E (uit Nm) in Ah, en in de jaren '70 zelfs met blauwe Blokkendozen. Aardig gezicht een ex-Cec vast aan een silberling getrokken door een 1200.
Deze geg's uit drgl bu. en herinneringen (geen vrm).
Hoi Modelspotter,
Deze buurlandtreinen serie 2300, reden die vanaf Ah naar Asd altijd in combinatie Silberlingen + Plan E of Mat'24, of was dat alleen in de spits? M.a.w. was het ook de gewoonte dat deze treinen alleen met Silberlingen naar Asd reden? En als ze versterkt werden met NS mat, hoeveel rijtuigen kwamen er dan bij?
Jeroen
-
Dag Jeroen,
Vindt het leuk in deze materie geïnteresserde te treffen... maar een antwoord dichten op je vraag is niet eenvoudig. In 1972 heeft NJvWJurriaanse zo'n 40 pagina's in Op de Rails gewijd aan de dienst op het bvk Ah-Emmerich in samenhang met oa. de dienst op Nijmegen.
Voorzover ik eea even heb geraadpleegd begon NS met het rijden van getrokken tr. tussen Asd en Nm met een deel voor Duitsland per 3 juni 1956. Toen waren die tr. genummerd in de 760/770 serie. En met DB-stoom van en naar Ah. Het kruiswissel dat er nu nog steeds ligt in Ah (tussen sp. 5 en 6) dateert van toen. Mat. was zelfs nog vooroorlogs, oa. AB 7400 en ook plan D A7700- en B7800.
De blauwe Blokkendoosrijtuigen reden ook op zat. in de jaren van spoorslag '70.
Wil je meer weten, leen OdR 1972, echt een ware schat aan gegevens voor de liefhebber.
Voorbeeldjes:
Augustus 1956: trein 772 Ah-Lüdenscheid, stoomloc 38-er/P8 (met olifantenoren), Bd ABd en BDd (blijkens foto's alle DB-type met middensinstap. (Modellen: Ade, Roco en in de jaren '50 Trix Express).
Maart 1958: trein 776 Asd-Nm/Düsseldorf splitsen te Ah, een P8 met Witte windleiplaten en kuiptender voor drie Plan D's (vermeld vanf oostkant B, AB en weer een B). Het deel naar Nm krijgt ander nummer: 576, 6 rijtuigen plan D waarin een RD.
Maart 1962: trein 779 Keulen-Ah combineren met deel Ah-Asd, V200.0 met silberlingen B, AB, BD, B, AB (de eerste twee gingen er in Ah met de V200 af, dus van sp 6 naar 5. Dan een 1100 met binnenlandsdeel uit de tuin naar sp 6, naar het Duitse deel en koppelen en dan grote remproef. Daarna vertrek gereed. Duurde vlgs drgl in totaal zo'n 20 min. (uit Dld a 14.28, v 14.49).
Modelspotter
-
Hallo allemaal,
Interessant draadje is dit! En als ik het zo lees is er behoorlijk wat kennis aanwezig onder de forumbezoekers.
Tijdens de beurs in Mechelen heb ik een Frans boek in handen gehad dat geheel en al over treinsamenstellingen ging. Maar ja, ik ken Frans wel, maar Frans kent mij niet, als je begrijpt wat ik bedoel... ;)
Ik zal op de beheer-site eens een ballertje opgooien over de mogelijkheid van een apart deel van het forum over treinsamenstellingen.
mvg,
Gert
-
Maart 1962: trein 779 Keulen-Ah combineren met deel Ah-Asd, V200.0 met silberlingen B, AB, BD, B, AB (de eerste twee gingen er in Ah met de V200 af, dus van sp 6 naar 5. Dan een 1100 met binnenlandsdeel uit de tuin naar sp 6, naar het Duitse deel en koppelen en dan grote remproef.
Hoi Modelspotter,
Dus als ik een trein Ah-Asd wil samenstellen van 1962, dan heb ik een 1100 nodig + binnenlands mat + Silberlingen BD + B + AB. Nu zit ik nog met drie vragen (ja ik ben lastig).
1) Uit hoeveel rijtuigen bestond het binnenlands deel normaliter dan en waren dit in 1974 standaard blauwe blokkendozen of Plan D of nog ander mat?
2) Reed dit in 1974 ook nog zo?
3) Uit je tijden te zien "Duurde vlgs drgl in totaal zo'n 20 min. (uit Dld a 14.28, v 14.49)." was het een trein van buiten de spits. Werd in 1974 ook nog steeds gecombineerd gereden met binnenlands mat? Het opvallende vind ik namelijk een foto van een 1100 met 3 Silberlingen in Asd uit 1973 op de site van Nico Spilt. Hier lijkt het erop dat het binnenlands mat niet meereed.
Ik weet hoe ontzettend lastig het is om dit soort info uit die jaren boven tafel te krijgen, heb er zelf ook erg veel moeten zoeken en vragen naar de juiste samenstelling van de Hoek Warszawa uit die tijd. Toch vind ik dergelijke treinen in model ontzettend gaaf en hoop ik achter de juiste standaard treinsamenstelling van 1974 te komen. Tot nu toe iedereen in ieder geval erg bedankt voor het meezoeken! :D
-
de Holland-Scandinavie Express is natuurlijk een leuke trein om samen te stellen, alleen geloof ik dat er in de praktijk toch vaak van vaste stammen of rijtuigtypen werd afgeweken. Maar ja, op oude foto's is de loc meestal uitstekend zichtbaar, wat er achter hangt niet...
Zo kun je denken aan een 1100, tweemaal plan D, een DB Bum en een of tweemaal DSB B of AB. Eigenlijk hoort hier dan wel weer een stalen D bij, ook voor 1974. Dan heb je blauw-rood-groen.
Heljan heeft overigens hele mooie A en B rijtuigen voor deze trein, ook voor tijdperk IVa (de oude wijnrode kleurstelling) die via hun website zijn
Hoi René,
Ik had je al privé over dit bericht gemaild, maar aangezien meerdere mensen dit draadje kennelijk interessant vinden, doe ik het ook maar even via dit forum:
Wat je schrijft over de Holland-Scandinaviën Expres klinkt me ontzettend interessant in de oren, het is als ik het zo lees, een trein die binnen mijn maximale lengte blijft, en het is een kleurrijk geheel!
Nu heb ik er nog wel een paar vragen over:
Je schrijft dat de trein uit materieel bestaat van 3 landen:
Vraag 1: 2x NS Plan D, weet je ook welke Plan D's (waren het 2x B, 1x A + 1x B of zat er zelfs nog een RD tussen)?
Vraag 2: 1x DB Bum (groen), je schrijft dat Roco een veel te korte versie heeft. Is er een fabrikant diedit rijtuig wel goed op schaal heeft uitgebracht?
Vraag 3: 2x DSB (wijnrood, gaaf! ;D) 1x B + 1x AB. Nu schrijf je dat heljan mooie rijtuigen heeft gemaakt, maar dan alleen een B en een A. Weet je of deze samenstelling ook voor kwam, of kan ik beter 2 B's kopen, dan wel moet het expliciet een B + AB zijn?
Zijn er ook foto's bekend van deze trein uit 1974?
Groetjes,
Jeroen
-
Heljan heeft wel de AB in het programma. Kijk maar eens op hun site en zoek dan op ab. Dan kom je ze tegen.
Groetjes,
Ernst-Jan
-
Vraag 2: 1x DB Bum (groen), je schrijft dat Roco een veel te korte versie heeft. Is er een fabrikant diedit rijtuig wel goed op schaal heeft uitgebracht?
Het verhaal over de te korte uitvoering sloeg denk ik op de DSB-bakken van Roco. Van het bedoelde rijtuig ken ik twee soorten die in 1:87 zijn uitgebracht, namelijk het 'oertype' Bm 232 met de grote draaideuren en smallere ramen van Alphatrains en de latere doorontwikkeling Bm 234 met draaivouwdeuren en bredere ramen van Roco.
Groet, Julius
-
1) Uit hoeveel rijtuigen
2) Reed dit in 1974 ook nog zo?
3) Werd in 1974 ook nog steeds gecombineerd
Moet ik vanavond ff induiken, maar NS maakte toen net zoals nu gebruik van stammen, of twee of drie rijtuigen, kan dus best buiten de spits verminderd zijn.
Op Ah berg stonden in de jaren zestig diverse Ovale ramers en vooroorlogse Bolramers plus Blokkendozen reserve, zelfs BD6800-en.
En die werden met een 600 zo bijgeplaatst.
Maar de Blokkendozen verdwenen gedurende spoorslag '70 al gauw uit de normale dienst. Hadden echt geen comfort met 120, werd over geklaagd, wat wil je, jaren zeventig en dan op bekleed (vulling van paardenhaar en kunstleerdoek) en hout voor een toen aanzienlijke reissommetje (en maar dansen). Een jaar later reden er al vier bij de VSM...
Tot vanavond
Modelspotter
-
;) Ik weer wel dat in de jaren 70 er een trein met silberlingen met een 1200 op zaterdag naar den helder kwam, alleen in de zomer, kwam om ongeveer 11:30 aan en vertrok dan om 13:30 weer. Ik meen dat die uit keulen kwam via arnhem.
-
;) Ik weer wel dat in de jaren 70 er een trein met silberlingen met een 1200 op zaterdag naar den helder kwam, alleen in de zomer, kwam om ongeveer 11:30 aan en vertrok dan om 13:30 weer. Ik meen dat die uit keulen kwam via arnhem.
Johnny,
Heb je ook enig idee hoeveel rijtuigen deze trein mee had?olgens mij gaat het hier om vervoer van militairen (z.g.n. verloftreinen) en het lijkt me sterk dat dit treinen van max 6 rijtuigen waren. Maar ja, ik bestond in 1974 nog niet, dus vandaar mijn vele vragen.......
Jeroen
Jeroen
-
In het boek over de serie 1100 zie ik op bladzijde 247 een foto van een dergelijke trein. De volgens bijschrift in 1979 genomen foto laat toch een behoorlijke lengte zien: Bn+groene ABm 223+3xBn+een ouder type bagagerijtuig dat ik verder niet goed kan onderscheiden.
In model heeft Roco 1:87 Bn, zij het nog nooit in tijdperk IV-uitvoering. De ABm 223 is aangekondigd bij Alphatrains, handmonster was ook te zien op de beurs in Köln vorig jaar. Naar ik begreep op de Duitse fora is het echter allemaal wat onduidelijk hoe het nu verder gaat en dus of en wanneer het spul komt.
Groet, Julius
-
in de jaren 70 er een trein met silberlingen met een 1200 op zaterdag naar den helder kwam
Dat waren de zogenoemde Badehosezüge, afgeladen met 'Ruhrgebiet'-bleekneuzen op weg naar Texel.
Aan materieel kwam in vroeger dagen het meest vreemde over de grens.
Ik heb 'Hechte', Poolse 'Hechte', type 26, 28, E30-ers en de Schürzenwagen daarin gezien. Maar als zulks met stoom in Arnhem kwam, tsjonge, mooi was dat. Dat bracht met deze treinen onder andere zelfs als tractie in 1965 de Br 03.10 naar Arnhem.
De jaren zestig, eigenlijk was stoom zo gewoon... Nieuwe Schans, Oldenzaal, Hengelo, Winterswijk, Arnhem, Nijmegen en Venlo: 50-ers, 44-ers, 01-en, 01.10-en, 23-ers, 03-en, 03.10-en, 41-ers, 38-ers (P8) en in Arnhem de V200.0, in 1958/9 eerst met de Riviera-express en alras meer en meer.
De militaire treinen reden vwb de schietseries (maart/april en september/oktober) na 1970 alleen met Duits materieel, de gestelde rongenwagens (S-LWO -> Kbs) waren van de pool en dus ook van NS.
En uiteraard met stoom van en naar Oldenzaal. In 1968 ging ik met een B7800 (Dirk) van 't Harde met -tig rongenwagens waarop het hele verkenningseskadron een plek had, naar Fallingbostel/Bergen-Belsen (!), ja de losplaats van... bizar.
Van 't Harde naar Zwolle Rgs. (onverwarmd achter een 2400). Daar kwam een 1100 voor de trein en in Oldenzaal een Br 50. Via Bremen naar Soltau en de ene keer naar Fallingbostel en de andere maal naar Bergen via de OHE. Terug met diesels van de OHE naar Celle en daar weer DB stoom, 41-olie of 50-ers naar Oldenzaal.
Het echte verlof uit Duitsland was toen al helemaal overgenomen door touringcars. Voordien, 1965, zelfs Ovale ramers met huzaren gezien.
Modelspotter
-
Goh interessante verhalen allemaal!!!! :D Echt leuk dat er meer mensen zijn die zich interesseren voor internationale treinen in Nederland uit de jaren 70!
Toch wil ik graag weer even terug naar de discussie, om te voorkomen dat we te ver afdwalen.
We zijn gebleven bij de buurlandint 2300 en dan de trein tussen Ah en Asd, omdat de trein tussen Duitsland en Ah met V200 reed en ik een NS loc voor mijn trein wil hebben. De vragen die nog openstaan wil Modelspotter vanavond gaan uitzoeken, dus ik hoop dat je iets concreets kunt vinden!
Daarnaast ben ik nog op zoek naar antwoorden op de vragen over de Holland-Scandinavië-expres, want ook deze trein lijkt me erg gaaf in model. Ik hoop dat René of anderen me hier verder mee kunnen helpen.
Maar wat ik me nu ook nog afvraag, heb ik het nu juist dat dit de enige nog mogelijke internationale treinen uit die tijd zijn, die aan mijn criteria kunnen voldoen, de Hoek-Warszawa buiten beschouwing gelaten, want die heb ik al. Want er reden zo veel internationale treinen in die tijd. Nu besef ik dat ik wel erg veel criteria heb gesteld en daarmee een aantal treinen afvallen, maar toch. Ik ben benieuwd!
Het is in ieder gevaql weer duidelijk geworden dat militaire treinen, verloftreinen en badehosezüge helaas niet aan mijn criteria voldoen, omdat ze te lang zijn.
Groet,
Jeroen
-
Ik geniet van dit draadje. Heerlijk om commentaar en informatie van een echte kenner te krijgen.
Jeroen als je dit plaatje beziet dan zie je dat de Vlissingse Badenhozezug niet langer is dan een Hondekop viertje!
(http://img174.imageshack.us/img174/1493/vlissingenjx2.jpg)
SK
-
als je dit plaatje beziet dan zie je dat de Vlissingse Badenhozezug niet langer is dan een Hondekop viertje!
Heee, nooit geweten dat de Vlissingse Badehosezug nog heeft gereden met Umbauwagen. Wel aantrekkelijk om te imiteren, weet iemand de exacte samenstelling?
Van omstreeks 1980 herinner ik me een ratjetoe van Silberlinge en crème/groene (A)Büm's, meestal vijf stuks in totaal, en een uiterst krakkemikkig bagagerijtuig: óf een vooroorlogs stalen Reichsbahn-exemplaar óf zo'n houten bak die uit twee Leipzig-goederenwagens was opgebouwd. Ik heb alleen geen idee vanaf wanneer ze in die samenstelling zijn gaan rijden.
Arjen.
-
Als ik je kon helpen zou ik het graag doen. Op de achterzijde van de Hesseling foto staan geen trein gegevens. Helaas,-SK
-
Wat interieurplaatjes van de internationale treinen uit de jaren 70:
http://members.lycos.nl/wagonslits/Archieven2.htm (http://members.lycos.nl/wagonslits/Archieven2.htm)
De dienstregeling van oa Austria Expres en Holland-Italie Expres uit '77/'78:
http://members.lycos.nl/wagonslits/Archieven3.htm (http://members.lycos.nl/wagonslits/Archieven3.htm)
-
Ook al ben ik nog geen concrete stap verder tot nu toe, ik vind dit een geweldige discussie ;D. Die badehosezug uit Vlissingen is inderdaad een iel dingetje! Maar ja, hoe komen we in vredesnaam nu aan de juiste samenstelling van 1974?
T.a.v. de 'normale' D treinen moet ik nog een spoorboekje buitenland 1975 hebben. Ik dacht dat daar de samenstellingen in stonden. Ik ga eens even zoeken op zolder.
Mij benieuwen wat voor D trein ik uiteindelijk zal gaan samenstellen ;) :P ::) :o
Jeroen
-
Hallo,
Ben net nieuw op het forum en heb wellicht iets interessants: een scan uit een Duits boek met treinsamenstellingen. Het betreft de D236 Nord-West-Express van de winterdienst 77/78 wanneer ook de koersrijtuigen naar Moskou met die trein worden meegestuurd en de D237 Nord-West-Expres van de zomerdienst https://images.beneluxspoor.net/bnls/78_D236_D237.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/78_D236_D237.jpg). Hoop dat zo goed gaat.
Greetz,
Bas
-
De dienstregeling 1973/74 vermeldt geen tr. in de serie 2300 maar het zijn Intercity's in de 1770 serie. In 1975 werd het serie 2300. Deze Intercity's niet verwarren met huidige IC...
Een aardige bijkomstigheid is de vermelding van de hiervoor vermelde Badehosezug naar Den Helder, trein 1710. Zaterdags vertrek uit Keulen 6.40 en a te Ah om 9.04 en Den Helder a 12.04 en de 1712 uit Hagen 7.54 naar Alkmaar a 12.30. Tegentreinen 171 en 1713.
Terug naar de topic...
Geen NS materieel in deze en normale ic treinen van en naar Emmerich/Amsterdam, ook dus geen combineren meer in Ah met evt tr uit Nm.
Samenstelling... vele Bümsen (heetten toen al Am, ABm, Bm). Moet in mijn archiefje duiken voor de exacte samenstelling. Geduld...
Nog een aanvulling, V200.0 waren weg miv de zomer drgl 1966, toen werd el. gereden van Ah naar Em en verder. Dus die V200.0 van je mag nu naar Hengelo-Bad Bentheim enz. voor de Scandex.
Modelspotter
-
Hoi,
Kijk dat gaat de goede kant op! Normaal ben ik helemaal weg van diesels, maar nu kan ik ze even niet gebruiken ;)
Ook heel interessant dat de buurlandtreinen serie 1770 dus geen NS mat meer mee heeft in mijn gewenste jaartal. Dat verklaart neem ik aan ook waarom Nico Spilt in 1973 een 1100 op ASD fotografeerde met drie silberlingen erachter en meer ook niet. Dus dat kan een interessant treintje voor me zijn.
Ik heb gisteravond even de zolder overhoopt getrokken. Aldaar vond ik kopieen van het spoorboekje buitenland 1975 en de VRM 1961/1962.
Spoorboekje buitenland 1975. Het interessante aan dit spoorboekje is dat er bij de internationale treinen een tekening staat van de treinsamenstelling. De tekst bij de tekening helpt ons al aardig op weg. Zo geeft de tekst aan om wat voor rijtuig het gaat, 1e, 2e klas, bagage, restauratie en waar het rijtuig heen gaat. Ook staan er merkeringen bij die verwijzen naar een oetnoot. In deze voetnoot kun je terug vinden als het rijtuig in bepaalde maanden mee rijdt of alleen bij behoefte. Bij treinen die in model te lang woden, kun je de behoeftes en bijvoorbeeld extra verlengingen in het weekend eruit laten. Het is alleen jammer, maar wel logisch, dat in het spoorboekje niet vermeld is van welke maatschappij het rijtuig is.
Daar heb je het VRM voor. VRM staat voor Voorschrift voor het gebruik van Reizigersmaterieel voor getrokken Materieel. En dan moet je hebben, deel 1, de bepalingen.
Dit VRM geeft ook schematisch de internationale treinen weer in de treinsamenstelling zoals ze planmatig horen te rijden. In dit VRM staat onder elk rijtuig ook van welke maatschappij het is, wat het gewicht is en hoeveel zitplaatsen het heeft. Hiermee zou je dus een aardig beeld kunnen krijgen welk materieel er in zo'n D-trein moet rijden.
Nu is het alleen ontzettend jammer dat:
1) ik geen VRM van 1974 heb
2) in het spoorboekje buitenland zomer 1975 de Holland-Scandinavien expres niet voorkomt (het zijn kopien, misschien is het niet compleet. Iemand het spoorboekje buitenland 1974 in zijn bezit????????
3) er over buurlandtreinen niet gerept wordt
4) ik geen flauw idee heb hoe ik aan de VRM 1974 kan komen.
De VRM van 1961/1962 kan ik niet gebruiken voor de Holland-Scandinavien Expres, omdat deze trein veel meer rijtuigen had dan wat Rene laatst beschreef. Het leuke van dat jaar was wel dat deze trein een deel had uit Amsterdam CS (1x DSB AB + 1x DB B) en een deel uit Hoek van Holland (1x NS AB + 1x DB AB + 1x B facultatief NS of DB + 1x B DB + 1x A DB + 1x WR CIWL + 1x AB SJ + 1x D NS + 1x B facultatief NS of DSB).
Deze twee delen combineerden in Amersfoort en gingen samen verder.
Helaas is deze samenstelling totaal anders dan de optie die Rene gaf van 2x NS + 1x DB + 2x DSB. Maar ja, het is ook nogal een groot verschil 1962 of 1974........
Hopelijk heeft iemand het spoorboekje buitenland 1974 of de VRM van die tijd.....
Jeroen
-
Jeroen,
Drgl bu van NS 1974 geeft ook geen buurlandcombinaties weer, helaas.
En dat de Nord-west of Scandex qua waarnemingen afweken van wat was voorgeschreven, is niet zo vreemd. In de VRM komt bij zulke lange tr. ook het woordje fac. veelvuldig voor en, als zo'n tr. in Puttgarden moest worden gecombineerd (tr. stonden 'geknipt' op de veerboot) ging het ook weleens anders dan zoals het moest. En dat leverde Hoek van Holland weer veel rangeerwerk op.
Het rare is dat van de jaren 70 vwb de normale tr. weinig fotografisch is vastgelegd, ik fotografeerde ook eerder de stoomlocs dan wat erachter hing en filmde (8mm) bovenal in Duitsland.
Trouwens in mijn opsomming over al die Duitse locs heb ik de series 24 te Nm (in 1962 nog), de serie 64 in Vl en de T18 (78) te Es verzuimd te noemen. En ook de 05(!)-en met Engelse verlofgangers tr. in 1952 te Ah. Die 05-en gingen als lm terug naar de heimat. Verder af en toe een 94 (T16) in Ns uit Emden. Vergeet bijna de extra rit van EK in 1969 met Bad IVh (18.3) van Emmerich via Ah naar Nm en door naar Kleve. Het stukkie van Nm naar Kranenburg moest een 2200 in vsp doen wegens brandgevaar... Die Duitsers op de 18.323 duwden vervolgens de 2200 naar de grens, lachen...
Modelspotter
-
Drgl bu van NS 1974 geeft ook geen buurlandcombinaties weer, helaas.
Maar geeft dit spooorboekje buitenland 1974 wel de samenstelling van de Holland Scandinavie Expres weer?
Jeroen
-
180 ABm Amsterdam Puttgarden D 431 DB
179 Bm Amsterdam Puttgarden D 431 DB 16.06-15.08; anders bij behoefte
178 Bm Amsterdam Puttgarden D 431 DB dagelijks; do+za 16.06-13.08 naar København
177 ABm Amsterdam København D 431 DB
171 Am Hoek vH København DB
172 Bm Hoek vH København DB
174 Bm Hoek vH København DB
--- D Hoek vH København NS
175 Bm Hoek vH Puttgarden DB za 25.06-20.08
176 Bm Hoek vH Puttgarden DB
--- WR Hoek vH Hamburg D 230 D 230 CIWL
181 Bm Hoek vH Berlin E 2241 DR
182 ABm Hoek vH Berlin E 2241 DR
184 Bm Hoek vH Bd Harzburg E 2241 DB
185 ABm Hoek vH Bd Harzburg E 2241 DB
Groep E 2241 af in Hengelo
Groep Amsterdam bij in Bentheim
-
Hallo,
Als ik bovenstaande zo lees, duidt het erop dat er dus geen DSB mat meer in de Holland-Scandinavie Expres zit in 1974??
Gezien wat Rene enkele dagen geleden schreef, begint het verhaal steeds waziger te worden, helaas.
Jeroen
-
Ach, het is maar wat je onder 'wazig' verstaat. Alles werd (wordt) door NS vastgelegd, maar als je niet over die docu beschikt en evenmin dienstregelingen bu. land hebt, tja dan wordt het moeilijk, dan is er nu .... zij dank dit forum.
Maar dat geldt ook voor alle vernummeringen van, om maar wat te noemen, ex-SS, ex-HSM materieel. Op het moment dat je de officieele stukken van NS in het Utr. Archief ziet, wordt alles in een klap duidelijk en kun je je eigen notities gaan aanpassen en dan is de mist vaak opgetrokken. Wij (ik ben 61) hadden het veel moeilijker in de jaren 70/80, toen bevond zich vrijwel alles achter slot en grendel en zij die het wisten gaven weinig prijs. Om de veel genoemde NJvWJ aan te halen, die wilde worden overtuigd dat je een 'ware gelovige' was...
Feit is dat van zo. dienst tot wi, dienst en weer tot zo. dienst treinen qua treinnummers en samenstellingen wijzigden maar in veel gevallen ook weer niet. De Scandex en de Nord-West zijn weliswaar niet zo complex als de Rheingold Express, Rheinpfeil, Rheingold en Loreley Express samenstellingen van voor 1956 maar af en toe had het er wel de schijn van. Maar als je de VRM uit die tijd leest, is alles ineens duidelijk.
Nogmaals, heb je die gegevens niet en ga je uit van foto's dan zit je er soms echt naast...
En ben je redacteur van een tijdschrift en je schrijft over de geschiedenis van de Rheingold dan kun je de spreekwoordelijke mist ingaan. Door te schrijven dat Liliput A en AB rijtuigen met dezelfde nummers uitbracht en dat dat onjuist was zonder je te realiseren dat in 1956 de klasseverlaging had plaatsgevonden en dus die modellen juist waren. De nummers wijzigden niet maar de AB's werden in 1956 A.
Om te bepalen of NS-materieel in de een of andere buitenlandse dienst zat is het verstandig (lijkt me) uit te gaan van het groene rijtuigboekje van NJvWJ, 'getrokken stalen rijtuigen' (bibliotheek).
Daar is uit te halen welke NS-rijtuigen wanneer in de bu. dienst zaten. Vervolgens drgl-en bu. land aanschaffen (NVBS winkel te Leiden) en dan meerdere foto's bekijken.
Dienstregelingen buitenland verschaffen veel info over de samenstellingen maar niet over het exacte type rijtuig dat werd gebruikt, daarvoor had/heb je de VRM's nodig en heb je die niet dan foto's.
VRM's waren in de jaren tot 1970 handzame rode boekjes, in de jaren 80 werden dat in oblongformaat gehouden en mbv computerprinters gemaakte uitdraaien, de kleur van het schutblad was nog rood.
Maar afwijkingen van VRM's kwamen ook voor, niets is zonder uitzondering. In de TEE Rembrandt reden bijvoorbeeld Kakadu's mee terwijl een gewone TEE WRm was geplanned.
Helaas heb ik VRM 1974 niet in mijn collectie en zal hierover communiceren met enkelen die daar wel van af weten, je hoort wel van me.
Modelspotter
Aanvulling:
Moderators... ik wil best leuke of gewenste treinsamenstellingen uit de vrm's die ik heb ter beschikking stellen (kwestie van scannen en jullie mailen) als jullie ruimte hebben om het hier te publiceren.
Het zijn geen staatsgeheimen, ik heb nog een leuke van begin jaren 50 Amsterdam - Twente. Hele rijtuigstammen gingen niet naar Enschede maar naar... Winterswijk, Apeldoorn was splitsingsstation.
-
Tja misschien had ik even moeten zeggen dat bovenstaande 1977 betreft !
Groet
Bas
-
Ja, ik denk dat de VRM van 1974 inderdaad de beste uitkomst zal bieden. Ik heb ook al wat lijntjes openstaan in de hoop aan zo'n boekje, of kopieën ervan, te komen. Fijn modelspotter, dat je ook mee helpt zoeken :D
Toch jammer dat er zo weinig bekend is van de internationale treinen uit de jaren '70.
Jeroen
-
Nou dan moet in ieder geval vanaf vandaag alles worden vastgelegd voor het 'nageslacht':
http://www.grahnert.de/fernbahn/reihung2005/reih0029.html
en zoek de ice's en de cnl van en naar Nederland maar op.
Een leuke is de Jan Kiepura.
Succes Modelspotter
-
Op gelinkte site (http://www.fernbahn.de/ (http://www.fernbahn.de/)) staan ook enkele oudere overzichten, maar het een en ander gaat (nog?) niet zo ver terug dat het voor de jaren '70 interessant wordt.
Groet, Julius
-
En nog een belangrjke site (fte), daar waar de dienstregelingen van nu op elkaar worden afgestemd (pers. als goed.):
http://www.forumtraineurope.org/html/d/fte_kuerze_004.html
Veel gezipte pdf
Modelspotter
-
Tenslotte, het officieële Europese rijtuigplan dd.: 10-12-2006 t/m 8-12-2007.
Het is een forse pdf...
Maar je krijgt een fantastisch overzicht van alle treinen op dit moment, bijvoorbeeld van de Pollux 319/318 :
2 WLAB, 1 Bvcmz, 1 Bvcmbz enz. enz.
Succes een ieder die is geïnteresseerd in treinsamenstellingen 1:1 en om na te bootsen in 1:........
http://www.obd.nl/~otto/drgl_2007_ewp.pdf
en waarmee ik altijd diverse samenstellingen vastlegde (geen copyright...) met twee voorbeelden
http://www.obd.nl/~otto/sam.doc
Modelspotter
Nb.: Gaarne vanaf nu downloaden, gaat er zaterdag weer af... ruimte
-
De Scandex in mei 1967 opgenomen in Osnabrück:
F191
DB B4üe, NS Bd9, NS Ad8, NS DV, CIWL WR, NS Bd9, DSB AB, NS Bd9
getrokken door DB 01 1059
Austria in september 1980, Krefeld-Nijmegen (Arnhem):
D216
öBB Bmoz, öBB Dms, öBB Bmoz, öBB Bmoz, öBB Amoz 61 81 19 71 020-9, öBB Bcmoz (blauw), CIWL WLAB 4591 koningsblauw (doorstreept nummer)
getrokken door 215 032-4 naar Arnhem
Modelspotter
-
Ok thanx voor alle info!
Het wordt nog even verder zoeken naar de juiste info aangaande de Holland-Scandinavië-expres.
T.a.v. de buurlandtrein, uit de reacties op mijn vragen in dit draadje heb ik begrepen dat ze in 1974 niet meer gecombineerd met NS mat reden (daar is de foto op de site van Nico ook een bewijs van). De trein bestond meestal uit een rijtuig of drie van DB en het ging vaak om het type Bum.
Kwamen Silberlingen in dat jaar ook nog regelmatig in deze dienst voor? En zo ja, weet iemand welke types en wat de volgorde van de rijtuigen was?
Jeroen
-
Silberlingen kwamen in de jaren 70 gewoon voor, in het begin meer dan de groene Bümsen maar later werden de treinen wat groener. De Silberlingen had DB kennelijk zelf nodig. De exacte samenstelling hoor je nog vwb 1974.
Bij HUA met zoekargument buurland* komt een 1100 met zo'n 'silberfisch' tevoorschijn. Ik heb zelfs een BD in Ede/Wageningen met buitengebruik zijnde stuurstand in zo'n trein gezien, weliswaar wel met doorloopkop. Dus B, AB en BD kwamen voor.
Modelspotter
-
Ik kwam nog een pl;aatje tegen van de Nord-West Express tussen Vlaardingen en Maassluis op 28-4-1992
1600- PKP-PKP-DSB-DB-DB
(http://img410.imageshack.us/img410/3630/hse2or3.jpg)
Dit is wel niet zo'n beste dia maar hier gaat een 15oo met siberlinge in de buurland naar Koln
(http://img292.imageshack.us/img292/233/diadoosi021gg3.jpg)
Plaatje is genomen bij Kethel.
SK
-
Gaaf die foto's!!!!!!!
Silberlingen kwamen in de jaren 70 gewoon voor, in het begin meer dan de groene Bümsen maar later werden de treinen wat groener. De Silberlingen had DB kennelijk zelf nodig. De exacte samenstelling hoor je nog vwb 1974.
Dat zou erg fijn zijn!!!! ;D
Bij HUA met zoekargument buurland* komt een 1100 met zo'n 'silberfisch' tevoorschijn. Ik heb zelfs een BD in Ede/Wageningen met buitengebruik zijnde stuurstand in zo'n trein gezien, weliswaar wel met doorloopkop. Dus B, AB en BD kwamen voor.
Modelspotter
Ja, ik heb ook foto;s gezien van een Silberlin BD met doorloopkopstuurstand, in NL uiteraard ingezet als normaal rijtuig. Waren er van de Silberlingen ook BD's zonder stuurstand?
En voor het jaar 1974, heb ik dan Silberlingen nodig met zwarte stelbalk of met blauw/grone stelbalk?
Jeroen
-
http://bert11.homeip.net/zoek1sorter.html?f=ON&q=db_rijt_silberling&search=+ZOEK+
Deze link stuurde René me privé door. Op deze site staan een paar plaatjes van Silberlingen in Nederland, waaronder dus ook het BD rijtuig met stuurstandinrichting.
Jeroen
-
Op de eerste foto van Stortebeker te Asd zie je een BD zonder stuurstand, geen derde pit en geen ruitenwissers enz. De 2e plaat juist wel.
Uiteraard deden de stuurstanden hier geen dienst omdat de NS-elocs niks van doen hadden met een stuurstroomleiding zoals de DB die kende/kent.
Modelspotter
-
Het vreemde bij die eerste plaat is wel dat er in de kopse wand evengoed ruitjes zitten naast de schuifdeur. Hadden de niet stuurstandrijtuigen daar evengoed ruitjes zitten, of is het wel een stuurstand, maar zijn de derde pit en ruitenwissers later aangebracht?
En zijn er ook correcte modellen van deze rijtuigen?
Jeroen
-
En of stuurstanden binnen Nederland dienst deden. Maar dan op een enkel lijntje namelijk Nijmegen-Kleve. Maar daar ging geen Nederlandse loc voor of achter dat is juist. Enkel een br216/br218 of br 211/212. In de jaren 70 kwamen zowel de zwarte als de oceaanblauwe stelbalken voor op de silberlingen. Maar rond 1974 domineerde de zwarte stelbalken op het nederlandse net het beeld.
Leuk draadje trouwens! Jammer dat er idd zo weinig van bekend is.
Succes verder met de zoektocht. ;)
groetjes Jeroen
p.s Jeroen Lima heeft ze destijds in correcte schaallengte op de markt gebracht. Ik heb de rijtuigen met stuurstanden zelf in bezit.
Roco zet zijn lijn silberlingen ook voort. Dus is ook een optie. En dan heb je ook nog het merk ADE. Supermooi maar daar is de prijs ook naar.
-
Lima heeft zeer fraaie Silberlingen in het programma gehad, exact 1:87,
deze worden op E-bay Duitsland regelmatig aangeboden.
Lima heeft deze rijtuigen ook in vele uitvoeringen en kleurvarianten uitgebracht.
Gewoon bij E-bay Duitsland kijken .
Rob
-
Het vreemde bij die eerste plaat is wel dat er in de kopse wand evengoed ruitjes zitten naast de schuifdeur. Hadden de niet stuurstandrijtuigen daar evengoed ruitjes zitten, of is het wel een stuurstand, maar zijn de derde pit en ruitenwissers later aangebracht?
Andersom, het is een voormalige stuurstand. De eerste lichting stuurstanden bij de Silberlinge waren deze met de platte neus en overloopmogelijkheid. Vanwege de afmetingen van de cabine zijn ze ook wel bekend als "Hasenkasten"-stuurstand :D Later is men er toe overgegaan een volwaardiger stuurbak te maken, dat werd de bekende Karlsruher Kopf. De Hasenkasten-exemplaren zijn vervolgens deels omgebouwd naar Karlsruher Kopf-bakken, andere bakken hebben rondgereden als normaal doorgangsrijtuig. Die laatste uitvoering zie je op dat plaatje.
Groet, Julius
-
Kijk weer wat wijzer geworden ;D
Is iemand ook bekend als zo'n couwbalgstuurstand als rijtuig naar NL kwam, of deze dan wel altijd met zijn stuurstandkop of vooraan of helemaal achteraan de trein zat (zodat hij in Duitsland meteen weer als stuurstand dienst kon doen), of dat dit rijtuig een willekeurige plek in de trein had? Mijn vraag gaat dus weer over 1974......
Jeroen
-
Volgens mij waren de Bm-rijtuigen origineel niet geschikt voor trek-/duwverkeer en is dat pas later mogelijk gemaakt, dus had een eventueel aanwezige BDnf helemaal geen functie. Weet ik helaas niet helemaal zeker, wellicht dat iemand anders er iets over weet?
Groet, Julius
-
Silberlingen kwamen in de jaren 70 gewoon voor, in het begin meer dan de groene Bümsen maar later werden de treinen wat groener. De Silberlingen had DB kennelijk zelf nodig. De exacte samenstelling hoor je nog vwb 1974.
Hoi Modelspotter,
Heb je enig idee wanneer je dit uitgezocht kan hebben? Niet dat ik je op je hielen wil zitten, maar vind dat wel prettig om te weten..... ;)
Jeroen
-
Ik heb de vraag vrm 1974 gedeponeerd bij een drgl. kenner bij uitstek van de NVBS, hij is ook weer bezig met een boek, dus ff geduld. Ik vind het ook
aardig om te weten wat er 'exact' inzat.
Heb in de winterdienst van 1973 nog eens in de Nord-West gezeten (Ut naar Amf) met een 1e klas abo mocht dat. Toen zaten er ook al geen NS-rijtuigen meer in, maar waar die dan wel uit bestond ... Ik zat naast de slaapkar vd SZD in een PKP-rijtuig, dat stonk naar de lysol.
Kan me herinneren uit die tijd dat als er een zogenoemde kindertrein uit Berlijn ergens was om kinderen te dumpen (die treinen, bestaande uit de type y-rijtuigen van de DR, reden het hele land door) het hele station naar de lysol stonk. Zowel in Haarlem als inZwolle bleef die lucht tijden hangen.
Terug naar de topic, ff geduld.
Modelspotter
-
Okiedoekie, we wachten rustig af :-)
Jeroen
-
Begin 70-er jaren zijn wij een aantal jaar naar Duitsland op vakantie geweest. Met de zaterdagse D-trein vanaf Den Haag SS, vertrek als ik het goed heb rond 9.00 uur. Die bestond uit drie DB rijtuigen, 2x 2e klasse en 1x 1e klasse. Soms een 1100, ook een keer een 1200. Tot aan Emmerich slechts drie rijtuigen, daarna achter een stuk of 12 gereedstaande rijtuigen. Wij gingen mee tot Keulen, daarna in de 3-assige Umbau rijtuigen achter een 212 of 215. Prachtige vakanties met bezoeken aan stoomdepots.
De eerste jaren de bekende groene en blauwe rijtuigen, maar opeens een drietal in de nieuwe pop kleuren. Ik meen dat dat in 1972 was, want die kleuren waren geintroduceerd bij de Olympische Spelen in München.
Ik heb de foto maar rechtstreeks aan Jeroen gemaild, want ik weet niet hoe ik hem moet toevoegen.
René
-
Hallo allemaal,
Na wat speurwerk op zolder kam ik gisteren mijn spooboekje buitenlandse verbindingen van 26 mei t/m 28 sept. 1974 weer eens tegen.
In dit boekje staan schematisch treinsamenstellingen weergegeven voor internationale treinen van en naar Nederland. Even de criteria die ik mezelf had gesteld er bij halend, door het boekje gebladerd om te kijken welke treinen voor mij geschikt zouden zijn om op mijn baan in te kunnen zetten.
Deze criteria waren:
1) geen getrokken TEE trein (ik wil namelijk de NS DE-IV al aanschaffen)
2) maximale rijtuiglengte 6 bakken, maar liever 5
3) geen compleet donkergroene stam, omdat ik ook al de Hoek-Warszawa Expres heb en deze trein in 1974 ook al geheel groen was
4) er moet een NS loc voor de trein, dus geen Inox rijtuigen met NMBS tractie
Als ik deze eisen afweeg tegen de treinen die in de zomer van 1974 reden, dan hou ik toch nog een paar leuke treinen over:
--------------------------------------------------------------------
Holland-Italië Expres, D1201/D1200
Ne Holland Italië Expres die normaal in 1974 reed, was D 200 en D201. Deze trein bestond echter uit 13 rijtuigen, dus te lang. Maar op vrijdagavond in de periode van 21 juni t/m 7 sept 1974 reed er een extra D1201 in het pad van de D 201 tot Emmerich. De D1201 ging 6 minuten later rijden in deze periode en waarschijnlijk werden beide delen in Emmericht gecombineerd tot een trein om verder te rijden naar Milaan. Deze D1201 keerde als D 1200 in dezelfde periode in de nacht van zaterdag op zondag terug naar Amsterdam en arriveerde in Amsterdam om 9:13u op zondagmorgen. De normaliter rijdende D200 kwam om 9:35u aan in Amsterdam.
De samenstelling van D1200 en D1201 bestond uit 4 rijtuigen, die allemaal bestemming Milaan hadden. De 1201 had als samenstelling: loc + 2e klas + 1e en 2e klas + Ligrijtuig 2e klas + slaaprijtuig 1e en 2e klas.
De vraag is nu, weet iemand welke rijtuigen dit waren en of deze ook in model (H0) zijn?
--------------------------------------------------------------------
Rotterdam Expres (trein 207/206)
Een andere interessante trein was de Rotterdam Expres (trein 206 / 207), in Nederland zonder D ervoor. Van Emmerich tot eindbestemming Dortmund reed de trein onder hetzelfde nummer, maar dan wel met een D ervoor. Deze trein (Rotterdam-Dortmund) bestond uit 4 rijtuigen. Samenstelling: loc + 2e klas + 2e klas + 1e klas + 2e klas alleen bij behoefte.
Iemand enig idee welke rijtuigen in deze trein reden en of deze rijtuigen ook in model (H0) zijn uitgebracht?
--------------------------------------------------------------------
Holland Scandinaviën Expres, D231/D230
Deze trein had een gedeelte uit Amsterdam en een deel uit Hoek v Holland. In Amersfoort combineerde beide treinen om samen door te gaan naar o.a. Kopenhagen. Het Hoekse deel bestond uit 11 rijtuigen, voor mij dus te lang. Het Amsterdamse deel bestond uit 2 rijtuigen met eindbestemming Putgarden (1 rijtuig) en Kopenhagen (1 rijtuig).
Voor mensen die dus een korte D trein willen maken, deze is in ieder geval waarschijnlijk een van de kortste, maar reed dus alleen tussen Amsterdam en Amerfoort. Overigens wel opvallend dat zowel het Hokese als het Amsterdamse deel onder hetzelfde treinnummer reden. Uit eerdere reacties vermoed ik dat het deel uit Amsterdam bestond uit rijtuigen van de DSB. Samenstelling was: loc + 2e klas + 1e en 2e klas. Deze wijnrode rijtuigen zijn te koop bij Heljan.
--------------------------------------------------------------------
Nord-West Expres D237/D236
Ook deze D-trein kende een deel vanuit de Hoek en een deel vanuit Amsterdam. Ook de Nord-West expres reed naar Kopenhagen. Het Hoekse deel bestond uit 9 rijtuigen, dus te lang. Het Amsterdamse deel reed tot hengelo mee met IC 1673. De rit van deze rijtuigen NAAR Amsterdam staat echter niet in het spoorboekje. Vaag!
De rijtuigen uit Amsterdam hadden eindbestemming Kopenhagen en het waren er drie. Ze reden mee achterop IC 1673. Het is dus nog maar zeer de vraag of ik deze trein in model kan nabootsen, want dan zou het binnenlandse deel van IC 1673 maximaal 3 rijtuigen mogen hebben. Lijkt me een beetje kort ??? De samenstelling die ik weet: loc + binnenlands gedeelte IC 1673 + 1e en 2e klas + 2e klas + 2e klas.
Weet iemand wat de samenstelling was van IC 1673, uit welke rijtugien dit bestond en uit welke rijtuigen het Amsterdamse deel van de Nord-West expres bestond?
--------------------------------------------------------------------
Noordzee Expres 239/238
Deze trein reed van Rotterdam naar Hannover. Samenstelling was:
Loc + restauratie met bagage, eindbestemming Hengelo + 2e klas (zondags en alleen bij behoefte) + 2e klas + 1e en 2e klas (alle drie eindbestemming Hamburg Altona) + 2e klas + 1e en 2e klas + 2e klas (alle drie eindbestemming Hannover).
Laat ik nu het 1e rijtuig voor Hamburg Altona wat zondags en alleen bij behoefte mee reed, eruit, dan hou ik een trein van 6 rijtugien over.
Het restauratierijtuig met bagage tot Hengelo, was dat een Plan D?
Weet iemand uit welke rijtuigen het gedeelte tot Hamburg Altona bestond en of deze rijtugien in model (H0) zijn?
Weet iemand uit welke rijtuigen het gedeelte tot Hannover bestond en of deze rijtugien in model (H0) zijn?
--------------------------------------------------------------------
313/312
Deze internationale trein reed van Amsterdam naar München en had geen naam of D voor het treinnummer. Alle rijtugien hadden eindbestemming München en de samenstelling was:
loc + restauratie + 2e klas met bagage-afd. + 2e klas + 2e klas + 2e klas + 1e klas
Weet iemand uit welke rijtugien deze trein bestond en of deze rijtugien ook in model (H0) zijn?
--------------------------------------------------------------------
D1313/D1312
Deze internationale trein reed van Amsterdam naar Ancona waarbij een deel van de trein tot Innsbruck ging.
Samenstelling: Loc + 1e klas + 2e klas + ligrijtuig 2e klas + slaaprijtuig 1e en 2e klas (alle rijtugien tot Innsbruck via Kufstein) + 2e klas + 1e en 2e klas (beide rijtugien tot Ancona) + 1e en 2e klas (rijtuig naar Innsbruck via Lindau en alleen in de periode 21 juni tot 6 sept.)
Ga ik dus buiten de zomerperiode zitten, dan bestond de trein uit zes rijtugien.
Weet iemand uit welke rijtugien deze trein bestond en of deze rijtugien ook in model (H0) zijn?
--------------------------------------------------------------------
Tenslotte:
Er reden in 1974 meer internationale treinen dan hoerboven genoemd, maar deze treinen voldeden niet aan mijn gestelde criteria. Ik hoop dat er mensen zijn die mij kunnen helpen aan antwoorden op de vele vragen die ik hierboven heb gesteld.
Ondertussen ben ik nog steeds op zoek naar (kopieën van) de VRM 1974 Voorschrijft voor Rijtuien in getrokken Materieel, deel 1 bepalingen. Dit docuemnt moet meer duidelijkheid kunnen geven over de rijtuigeneigenschappen (maatschappij, gewicht en aant. zitplaatsen) van de genoemde treinen, waardoor hopelijk beter te bepalen is welke rijtuigen in de treinen reden.
Alvast een goed paasweekend!
Jeroen
-
Jeroen helaas kan ik je daar niet verder aan helpen. Zo volg ik dit draadje ook met grote belangstelling. Vraagje: "Zou je de foto die Rene je toestuurde ,deze met mede beneluxers willen delen?" Dat zou tof zijn! :P
Ik hoop voor je dat je binnenkort de juiste info mag ontvangen.
Groetjes naamgenoot Jeroen.
-
En de 1528 van Bad Harzburg naar Amsterdam CS , winter 1972/1973:
V200 + NS DIV + NS Bd9 + NS Ad8 + NS Bd9 + NS Bd9 + NS Bd9
Stond in het praktijkboek modelspoorwegen
mvg,
Matthijs
-
Op http://www.geocities.com/joachimbiemann/stb/d513.htm kun je de treinsamenstelling van de 313 vinden, die in Oberhausen gecombineerd werd met de D513 van Dortmund naar München.
Het Amsterdamse deel van D231/230 bestond uit twee Duitse rijtuigen. Heb daar een plaatje van. Zal eens zien of ik het kan scannen. Het Amsterdamse deel van D236 reed zelfstandig naar Amsterdam vanaf Amersfoort.
Greetz,
Bas
-
Jeroen helaas kan ik je daar niet verder aan helpen. Zo volg ik dit draadje ook met grote belangstelling. Vraagje: "Zou je de foto die Rene je toestuurde ,deze met mede beneluxers willen delen?" Dat zou tof zijn! :P
Ik hoop voor je dat je binnenkort de juiste info mag ontvangen.
Groetjes naamgenoot Jeroen.
Hoi Jeroen en anderen,
Uiteraard kan ik niet beslissen of René zijn foto aan alle beneluxers vrij wil geven. Ik heb de foto zelf niet bewaard, omdat ik er helaas niet verder mee kwam in mijn zoektocht. Ik zal René even mailen of hij de foto in deze link wil zetten, misschein dat anderen wel bruikbare info vinden in de foto.
Al met al blijkt het ontzettend lastig om de juiste info te vinden, maar we gaan gewoon door..... Het VRM 1974 blijkt een ontzettend belangrijk document in dit verhaal, maar ja, die heb ik nog steeds niet boven water kunnen krijgen....
-
Op http://www.geocities.com/joachimbiemann/stb/d513.htm kun je de treinsamenstelling van de 313 vinden, die in Oberhausen gecombineerd werd met de D513 van Dortmund naar München.
Het Amsterdamse deel van D231/230 bestond uit twee Duitse rijtuigen. Heb daar een plaatje van. Zal eens zien of ik het kan scannen. Het Amsterdamse deel van D236 reed zelfstandig naar Amsterdam vanaf Amersfoort.
Greetz,
Bas
Hoi Bas,
Bedankt voro de link. Het aparte is dat het spoorboekje buitenlandse verbindingen 1974 een heel andere samenstelling geeft voor het Amsterdamse deel van de 313:
--------------------------------------------------------------
D1313/D1312
Deze internationale trein reed van Amsterdam naar Ancona waarbij een deel van de trein tot Innsbruck ging.
Samenstelling: Loc + 1e klas + 2e klas + ligrijtuig 2e klas + slaaprijtuig 1e en 2e klas (alle rijtugien tot Innsbruck via Kufstein) + 2e klas + 1e en 2e klas (beide rijtugien tot Ancona) + 1e en 2e klas (rijtuig naar Innsbruck via Lindau en alleen in de periode 21 juni tot 6 sept.)
--------------------------------------------------------------
Nu zijn er hier een paar belangrijke aspecten die we in de gaten moeten houden:
De foto's op de gelinkte site zijn van eind mei 1976, het spoorboekje van zomer 1974.
1) De samenstelling vanm internationale treinen veranderde met het jaar, dat maakt het ook zo moeilijk om specifiek voor 19974 de juiste treinsamenstelling te vinden
2) ik kan me voorstellen dat de internationale treinen buiten de zomer korter waren dan tijdens de zomerperiode.
Heeft iemand een spoorboekej buitenlandse verbindingen 1974 die in de winter of het najaar geldig was? Zo ja, zou je de treinnummers die ik eind vorige week in dit draadje plaatste, willen vergelijken met de door mij genoemde treinsamenstellingen en de verschillen aan willen geven? Dan zijn we weer een klein stapje verder!
Groetjes,
Jeroen
-
Hoi Bas,
Bedankt voro de link. Het aparte is dat het spoorboekje buitenlandse verbindingen 1974 een heel andere samenstelling geeft voor het Amsterdamse deel van de 313:
--------------------------------------------------------------
D1313/D1312
knip
--------------------------------------------------------------
Pardon, ik heb per ongeluk de verkeerde trein gekopieerd. Het moest zijn:
--------------------------------------------------------------------
313/312
Deze internationale trein reed van Amsterdam naar München en had geen naam of D voor het treinnummer. Alle rijtugien hadden eindbestemming München en de samenstelling was:
loc + restauratie + 2e klas met bagage-afd. + 2e klas + 2e klas + 2e klas + 1e klas
--------------------------------------------------------------------
De vraag blijft wel overeind:
Heeft iemand een spoorboekej buitenlandse verbindingen 1974 die in de winter of het najaar geldig was? Zo ja, zou je de treinnummers die ik eind vorige week in dit draadje plaatste, willen vergelijken met de door mij genoemde treinsamenstellingen en de verschillen aan willen geven? Dan zijn we weer een klein stapje verder! Alvast hartelijk dank!
Groetjes,
Jeroen
-
Jeroen,
Ik heb mijn foto van de korte D-trein in Den Haag SS aan jou gemail, omdat ik niet wist hoe ik de foto op deze site kon plaatsen. (en te lui ben om uit te zoeken hoe dat werkt) Ik hoop dat het jou wel lukt.
succes,
René
-
Hoi Rene,
Ik schreef eerder al dat ik de foto niet bewaard heb, omdat de foto helaas mijn vragen niet kon beantwoorden.
Iemand nog informatie over de genoemde internationale treinen bovenaan deze pagina 6?
Prettig weekend!
Jeroen
-
Holland-Italië Expres, D1201/D1200
Ne Holland Italië Expres die normaal in 1974 reed, was D 200 en D201. Deze trein bestond echter uit 13 rijtuigen, dus te lang. Maar op vrijdagavond in de periode van 21 juni t/m 7 sept 1974 reed er een extra D1201 in het pad van de D 201 tot Emmerich. De D1201 ging 6 minuten later rijden in deze periode en waarschijnlijk werden beide delen in Emmericht gecombineerd tot een trein om verder te rijden naar Milaan. Deze D1201 keerde als D 1200 in dezelfde periode in de nacht van zaterdag op zondag terug naar Amsterdam en arriveerde in Amsterdam om 9:13u op zondagmorgen. De normaliter rijdende D200 kwam om 9:35u aan in Amsterdam.
De samenstelling van D1200 en D1201 bestond uit 4 rijtuigen, die allemaal bestemming Milaan hadden. De 1201 had als samenstelling: loc + 2e klas + 1e en 2e klas + Ligrijtuig 2e klas + slaaprijtuig 1e en 2e klas.
De vraag is nu, weet iemand welke rijtuigen dit waren en of deze ook in model (H0) zijn?
B: Dit kunnen de X type rijtuigen zijn (gelijk aan de Duitse Bm) of de
Bz33000 (zie foto (http://www.hobby-sommer.com/modellbahn/mbcgi/schnueffel_v1.pl?sid=sehFgSgVdJaLEinde&hst=acm&spur=&sose=&nh=&anr=&bez=&anf=0&grp=&mp=0&floh=2&ls=&lie=&pic=ACM50206.jpg)) Deze waren in die periode grijs en grijs/rood (zie foto (http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://www.tee-usa.com/store/media/acme16035%2520copy.jpg&imgrefurl=http://www.tee-usa.com/store/acme-catalog-ho-coaches.html&h=75&w=91&sz=19&hl=nl&start=2&um=1&tbnid=whnBvikWo2GK0M:&tbnh=65&tbnw=79&prev=/images%3Fq%3Dacme%2B16035%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dnl%26sa%3DN)).
AB: Geldt hetzelfde verhaal als voor de B.
Bc: Deze kan hetzelfde type zijn als de oude wagens bij de B en AB.
WLAB: Dit zou een T2s kunnen zijn volgens NS in model (http://nsinmodel.com/2nsmodel/ten.htm)
Overigens ben ik ervan uit gegaan dat dit allen FS wagens waren.
Groetjes,
Ernst-Jan
-
Hoi Ernst-Jan,
Dat ziet er niet verkeerd uit! Hartstikke bedankt voor de tip!
Als we inderdaad aan zouden nemen dat de rijtuigen uit de D1201/D1200 allemaal vanwege hun eindbestemming Milaan, Italiaans zouden zijn, dan valt daar best een leuke trein van te maken.
Weet iemand of de oude type rijtuigen die Ernst-Jan noemt type Bz33000, in 1974 ook daadwerkelijk nog in Amsterdam kwamen, of zou men al snel de modernere rijtuigen type Y gebruikt hebben? Ik heb wel gehoord van mensen dat ze zich kunnen herinneren dat er grijze italiaanse rijtuigen in Nederland kwamen. Weet iemand of dit in 1974 ook het geval was?
Voor het slaaprijtuig kwam ik ook deze nog tegen:
http://www.tee-usa.com/store/product141.html
Iemand enig idee of dit rijtuig in deze trein zou passen, of zou een T2s beter passen?
Ik hoop dat iemand me verder kan helpen!
Helaas heb ik de VRM 1974 nog steeds nergens te pakken kunnen krijgen, ik vrees dat dat heel erg lastig gaat worden! Dus elke tip van treinsamenstellingen is welkom!
Groet,
jeroen
-
Je had dus de types Y (24,5m) en X (26,4m). De FS heeft dus beide gehad. Dat die oude types in NL hebben gereden weet ik zeker, ik weet alleen niet tot wanneer. Het X type heeft ook zeker weten in NL gereden, van het Y type weet ik het niet zeker.
Ernst-Jan
-
Was het niet zo dat de treinen richting het noorden in Hengelo gecombineerd werden?
En niet zoals hier vermeld in Amersfoort.
-
Als je het hele verhaal goed leest, zie je dat dit per trein verschilde. Let wel, ik heb het hier specifiek over zomer 1974, want daar heb ik het spoorboekje Buitenland van. Daar komt de info ook vandaan. Het kan best zijn dat het in een ander jaar anders geregeld was.
Heeft iemand nog aanvullende informatie over de rijtuigen die naar Italië reden, het gaat hier dus specifiek om de zomertrein D1200/D1201 van 1974.
Jeroen
-
1200 (zo 23-6/8-9-1974):
Basel SBB-Asd: DB Bcm
Milano-Asd: (CIWL) WLAB MU TEN-uitvoering
,,: DB Bcm
,,: DB ABm
,,: DB Bm
Modelspotter
-
Hmmmm, Duitse rijtuigen, da's een heel ander verhaal dan Italiaanse.......
Modelspotter, mag ik zo brutaal zijn om te vragen hoe je aan deze info kom? Eerlijk gezegd leken mij de Italiaanse rijtugien ook logischer dan de Duitse.....
Heb je misschien ook info over de andere internationale treinen welke ik genoemd heb bovenaan pagina 6?
Groetjes,
Jeroen
-
Hallo allemaal,
De internationale treinen die ik op pagina 6 genoemd heb, noem ik hieronder nog een keer, maar dan met zeer beknopte uitleg en met treinsamenstellingen die mij logisch lijken. Ik hoop dat er mensen zijn die mijn veronderstellingen kunnen bevestigen, dan wel tegen kunnen spreken..... ;)
--------------------------------------------------------------------
Rotterdam Expres (trein 207/206)
(Rotterdam-Dortmund)
Samenstelling: loc + 2e klas + 2e klas + 1e klas + 2e klas alleen bij behoefte.
Voorstel Rijtuigtypes: DB Bm + DB Bm + DB Am + DB Bm of was bij het laatste rijtuig een DB Siberling logischer, omdat dit rijtuig alleen bii behoefte mee reed?
--------------------------------------------------------------------
Noordzee Expres 239/238
(Rotterdam-Hannover)
Samenstelling: Loc + restauratie met bagage, eindbestemming Hengelo + 2e klas (zondags en alleen bij behoefte) + 2e klas + 1e en 2e klas (alle drie eindbestemming Hamburg Altona) + 2e klas + 1e en 2e klas + 2e klas (alle drie eindbestemming Hannover).
Voorstel rijtuigtypes: NS Plan E RD + DB Bm + DB Bm + DB ABm + DB Bm + DB ABm + DB Bm
--------------------------------------------------------------------
313/312
(Amsterdam-München)
Samenstelling: Loc + restauratie + 2e klas met bagage-afd. + 2e klas + 2e klas + 2e klas + 1e klas
Voorstel rijtuigtypes: DSG Rest + BDm + Bm + Bm + Bm + Am
--------------------------------------------------------------------
D1313/D1312
(Amsterdam-Ancona waarbij een deel van de trein tot Innsbruck)
Samenstelling: Loc + 1e klas + 2e klas + ligrijtuig 2e klas + slaaprijtuig 1e en 2e klas (alle rijtuigen tot Innsbruck via Kufstein) + 2e klas + 1e en 2e klas (beide rijtuigen tot Ancona) + 1e en 2e klas (rijtuig naar Innsbruck via Lindau en alleen in de periode 21 juni tot 6 sept.)
Ga ik dus buiten de zomerperiode zitten, dan bestond de trein uit zes rijtugien.
Voorstel rijtuigtypes: Van deze trein heb ik geen idee wat er in 1974 gereden moet hebben. Iemand?
--------------------------------------------------------------------
D2300
(Amsterdam-Berlijn)
Samenstelling: Loc + 2e klas + 1e en 2e klas + 2e klas
Voorstel rijtuigtypes: DB Silberlingen B + AB + B
--------------------------------------------------------------------
Ik hoop dat iemand me verder op weg kan helpen!
Jeroen
-
Hmmmm, Duitse rijtuigen, da's een heel ander verhaal dan Italiaanse.......
Modelspotter, mag ik zo brutaal zijn om te vragen hoe je aan deze info kom? Eerlijk gezegd leken mij de Italiaanse rijtugien ook logischer dan de Duitse.....
Heb je misschien ook info over de andere internationale treinen welke ik genoemd heb bovenaan pagina 6?
Groetjes,
Jeroen
Dat mag je vragen... dat is een goede kennis van me die iets ouder dan ik (70 plus) alle vrm's heeft.
Heb hem gevraagd naar de 1201 want het kan zijn dat de rijtuigcombi anders was dan in de drgl is vermeld, verder zijn in de drgl voor het publiek nimmer postrijtuigen of evt. aparte wagens vermeld.
Modelspotter
Nb. Waarom zouden Fsi-rijtuigen logischer zijn?
-
Beste modelspotter,
Om eindelijk de juiste rijtuigsamenstellingen te kunnen bepalen, ben ik al heel lang op zoek naar de VRM van 1974. Zou ik je kennis mogen benaderen met de vraag of hij (uiteraard tegen vergoeding) zijn VRM 1974 voor me te kopiëren en naar me op te sturen?
Wil je me daaroven een Pm sturen?
Ik zou er echt onwijs mee geholpen zijn!
Groetjes,
jeroen
-
Zal zien wat ik kan doen.
Hierbij de 1312
Ancona-Asd CS
DB ABm
Fsi B
NS/TEN WLAB MU ex-CIWL
öBB Bc
,, B
,, A
DB ABm
Modelspotter
-
Zal wat scans maken van drie leuke treincombi's...
winter 1950 binnenland, zomer 1954 buitenland, winter 1961 buitenland en toegift 1996 winter.
Zie
http://www.obd.nl/~otto/combi.doc
Plezier ermee,
Modelspotter
-
Hoi modelspotter en andere geïnteresseerden,
Ik vind die D1313/1312 toch wel heel erg gaaf klinken qua rijtuigsamenstelling! Hartelijk dank voor de info!
Maar als ik nu probeer om de rijtuigtypes om te zetten naar modellen, dan loop ik nog tegen wat problemen en vragen aan. Ik hoop dat iemand me verder kan helpen.
DB ABm is makkelijk, Roco 44754, groene kleurstelling
FSi B, daar zijn meerdere mogelijkheden, wat Ernst-Jan ook al schreef. Weet iemand welke kleur rijtuigen de FS in 1974 naar Nederland stuurde, was dit bruin of grijs? Van het oude type rijtuig waar Ernst-Jan het over had, zijn modellen te koop van ACME. Namelijk: ACME 50113 (grijs) en ACME 16211 / 50211. Van het rijtuig type Y zijn ook modellen verkrijgbaar bij ACME, namelijk: ACME 16043 / 50038 (grijs). Maar van Ep IV zijn ook rijtuigen bij ACME te koop in het grijs/rood. Weet iemand welk type rijtuig en in welke kleur ik het beste voor 1974 kan gebruiken?
NS TEN WLAB MU, de uitvoering die NS had in 1974 heb ik nog niet in model kunnen vinden. Wel van Rivarossi de moderne versie van NS, Rivarossi 3607, maar dat rijtuig is dus zonder TEN logo en heeft een te groot NS logo en op de verkeerde plek. Bij mijn weten moet het logo boven het rijtuignummer. Weet iemand of daar een goed model van is?
OBB Bc Niets van gevonden. Weet iemand hier iets van? Ik kan zelfs niets vinden van een Bc bij de OBB in het grootbedrijf van die tijd. :-|
OBB B, Railtop 32207. Ik neem aan dat OBB nog met groene rijtuigen reed in 1974, klopt dat?
OBB A, nog niets van kunnen vinden, iemand?
Ik hoop dat iemand me verder kan helpen!
Groetjes,
Jeroen
-
Je hebt kennelijk het boek österreichische Personenwaggons niet, want daarin staan ze vermeld.
Oostenrijk volgde de bouw van de Duitse rijtuigen met 26,4 m lengte.
Ik citeer:
"So kamen 1954 die ersten vier 26,4 m Waggons der öBB in Verkehr, bis 1956 waren es 22 die ursprünglich noch der 3e KLasse angehörten. Die Raumaufteilung erlaubte 11 Abteile mit je 6 Sitzpl. bzw. Liegen, ein Schaffnerabteil, zwei Toiletten und vier Waschräume. .... denen 1960 weitere 12 Exemplare in leichtveränderter Form mit nur 10 Abteile jedoch 4 Toiletten, je einem Waschraum für Damen bzw Herren und dem Schaffnerabt. folgten. In 1963 wurden nochmals 3 geliefert...
Foto op:
"http://www.obd.nl/~otto/obb.jpg"
Succes
Modelspotter
-
Hoi Modelspotter,
Nee dat boek heb ik inderdaad niet. Bedankt voor de info.
Maar dan nu de hamvraag: weet je ook of deze rijtuigen in model leverbaar zijn (geweest)?
En waren de oostenrijkse rijtuigen groen in 1974?
Jeroen
-
De kleur was toen nog, voorzover ik me kan herinneren, donkergroen (niet die van NS!).
In model:
RailTop GmbH
Eichaustr. 21
9463 Oberriet
Switzerland
32207 voor een öBB UIC-X B
of de set Ljubljana Express 82006 voor een AB en B.
Bc ontbreekt tot nu toe.
Daarvoor dan maar een DB Bc, kwam voor.
Modelspotter
-
Hoi modelspotter,
Dat klinkt weer interessant! Weet je of OBB wel eens een AB inzette in plaats van een A? En als ik de DB Bc in wil zetten, reed deze dan wel gewoon op de plek van de OBB Bc in de trein, of reed het dan bij een van de andere DB AB's?
Weet je ook meer te vertellen over de FSi bak?
FSi B, daar zijn meerdere mogelijkheden, wat Ernst-Jan ook al schreef. Weet iemand welke kleur rijtuigen de FS in 1974 naar Nederland stuurde, was dit bruin of grijs? Van het oude type rijtuig waar Ernst-Jan het over had, zijn modellen te koop van ACME. Namelijk: ACME 50113 (grijs) en ACME 16211 / 50211. Van het rijtuig type Y zijn ook modellen verkrijgbaar bij ACME, namelijk: ACME 16043 / 50038 (grijs). Maar van Ep IV zijn ook rijtuigen bij ACME te koop in het grijs/rood. Weet iemand welk type rijtuig en in welke kleur ik het beste voor 1974 kan gebruiken?
Heel erg gaaf dat je me zo'n eind op weg helpt!
Jeroen
-
Hoi modelspotter,
Ik kwam dit rijtuig tegen:
klik (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/?action=view¤t=Liliput88310.jpg)
liliput 88310, dat is een Bc van de OBB. De site waar ik hem vandaan heb, schreef dat dit model van periode IV is, maar ja, da's rekkelijk..... Maar nu vroeg ik mij af of deze uitvoering niet te modern is voor 1974. Weet jij dat?
Jeroen
-
In model is dat een Zwitser (UIC-type x) met een öBB-jas.
In werkelijkheid: Serie Bc 50-70 000-029, Jenbach 1976, UIC-type x dus kan niet hebben gereden in 1974.
Om problemen met instappen bij de op de perrons aangebrachte letters te voorkomen werd vervangend materieel zo mogelijk op dezelfde plaats gesteld als het vervallen rijtuig. Verder, een A in plaats van een AB stellen kon altijd als de vraag naar 1e klas plaatsen dat dmv reserveringen noodzakelijk maakte.
Voor de Fsi rijtuigen gebruik ik zelf de bruine van Rivarosi. Die kwamen in de jaren 60 naar Nederland. In de jaren 70 waren dat de grijze Bümsen (zal ik maar zeggen om ze te typeren).
Modelspotter
-
Hallo modelspotter,
Hartelijk dank wederom voor de info.
Ik neem dan gewoon een blauwe Bc van de DB, dat wisselt de trein ook weer leuk af :D
Over het FSi rijtuig. Op de site van Acme kom ik twee rijtuigen tegen die volgens mij kunnen voldoen. Alleen is zo te zien het FS logo bij de rijtugien verschillend. Welk rijtuig kan ik heb ik nodig, artikel 16043 of 50038?
Deze rijtuigen zijn te vinden op deze site:
http://www.tee-usa.com/store/acme-catalog-ho-coaches.html
Groet,
Jeroen
-
De 50038 lijkt me de goede keus, een grijze 2e klasser. Maar ik check het vanavond nog even voor je.
Modelspotter
-
Modelspotter, dat zou heel fijn zijn! Dan beginnen we nu al aardig op te schieten!
Ik kwam trouwens bij Jocadis op hun site tegen dat Railtop een nieuw artikel heeft uitgebracht, namelijk de 32305, OBB 1e/2e klas. Mocht de set 82006 niet meer te bestellen zijn, dan zou ik dus ook voor de 32305 (AB) + 32207 (B) kunnen gaan. Helaas nog steeds geen volledige A bij Railtop.
Heb ik eigenlijk nog een vraag, dat is over het NS MU rijtuig. Volgens mij is er geen juiste uitvoering te koop in model. Is het een idee om zo'n rijtuig van een andere maatschappij te kopen en dan het rijtuignummer + NS logo aan te passen? Zijn hier suggesties voor welk rijtuig van welk merk ik dan moet hebben?
Jeroen
-
Er heeft zich een discussie over de NS MU rijtuigen afgespeeld bij:
http://www.wagons-lits.de/phpbb2/viewtopic.php?t=545
en
http://www.wagons-lits.de/phpbb2/viewtopic.php?t=375
Wellicht iets te vinden,
Modelspotter
-
Heb ik eigenlijk nog een vraag, dat is over het NS MU rijtuig. Volgens mij is er geen juiste uitvoering te koop in model. Is het een idee om zo'n rijtuig van een andere maatschappij te kopen en dan het rijtuignummer + NS logo aan te passen? Zijn hier suggesties voor welk rijtuig van welk merk ik dan moet hebben?
Jeroen
Jawel hoor. Het is bij LS Models uitgebracht, in de beginperiode van dat merk, op basis van een Rivarossi-model. Zie: http://nsinmodel.com/rivarossi/5657.jpg
Volgens mij hebben ze bij LS Models plannen om op termijn een compleet nieuw model te maken. Maar dan moet je wel geduld hebben.
mvg,
Gert
-
Het gaat om de jaren '70 uitvoering. De uitvoering die Gert laat zien is de verbouwde versie zoals deze vanaf midden jaren '90 op het spoor reed.
De nummers 3592 en 3607 zijn beter te gebruiken. ;) Het rijtuig wat LSM heeft aangekondigd is NIET de MU, maar de MUs, het jongere broertje van de MU.
-
Oeps! :-[
Je hebt gelijk en het draadje gaat natuurlijk over de jaren '70, terwijl dat model van LS Models veel moderner is. Excuses!
mvg,
Gert
-
Rivarossi 3607 is inderdaad een optie, alleen heb ik de uitvoering nodig waarbij het NS logo boven het rijtuignummer stond en het TEN logo er ook op stond. Bij dit rijtuig moet ik dus het NS logo zien te verwijderen >:(
Rivarissi 3592 heeft ook nog eens een blauw dak, waarvan ik niet weet of dat in 1974 ook al zo was.
Zelf zat ik eerder te denken aan Rivarossi 3539, dit is een DB MU. Als ik daar het DB logo verwijder, dan moet op dezelfde plek het NS logo komen, dan zie je minder van het verwijderen van het DB logo, lijkt mij zo.
Iemand nog andere suggesties of redenen waarom ik juist NIET voor de 3539 moet gaan?
Heeft Kleinspoor eigenlijk wel stickers voor de NS MU met dat kleine NS logootje?
Groet,
Jeroen
-
Hierbij de 1313 VRM winter 1973-1974 (zit in de buurt niet?)
"http://www.obd.nl/~otto/winter1973-1974.jpg"
Plezier ermee,
Modelspotter
-
Hoi modelspotter,
Hartelijk dank voor de kopie! Ik ben inmiddels begonnen met het aanschaffen van rijtuigen voor de D1312/D1313. Ik heb vrijdag bij H"unerbein in Aken vier rijtuigen gekocht.
DB ABm (Roco)
DB Bc (Heris)
OBB Bm (Railtop)
OBB ABm (Railtop)
De FS B bak moet ik nu nog, weet iemand of deze al op de markt is, het gaat om ACME 50038. Mijn buitenlands taalgebruik is niet zo best, maar ik had het idee dat dit rijtuig al op de markt is.
Ook de Rivarossi DB MU slaapbak moet ik nog, maar dat is nog even zoeken naar een 2e hands, omdat deze niet nieuw meer te koop is.
Maar, nu ag ik in de VRM winter 1973 dat er ook nog een OBB Dms mee reed. Als dat ding altijd mee reed, wordt mijn trrein te lang :(
Is iemand er ook bekend mee of dit rijtuig in 1974 ook nog mee reed en of het ook altijd mee reed?
Groetjes,
Jeroen
-
In de zomer van 1974 reed de Dms niet mee, is niet vermeld in de drgl.
Trouwens in de drgl bu. zijn de D's altijd vermeld, is belangrijk voor sommige reizigers met volumineuze bagage, alleen P's, kuikenwagens en/of goederenwagens werden niet vermeld. Uiteraard wel weer in de VRM's.
Modelspotter
-
Ok, dat is weer een prettige bijkomstigheid, dan kan ik die D gewoon weglaten :)
Ik heb nu alleen nog een ander probleem, de ACME 50038 en 16043 (FS rijtuigen in het grijs type Y) zijn uitverkocht en kunnen niet meer besteld worden, aldus Huenerbein in Aachen. Ik denk dat het nu heel erg lastig wordt om nog aan zo'n bak te komen.
Nu heb ik twee vragen:
1) Reed het oude type rijtuig (ACME 50113, kleur grijs) in 1974 nog naar Nederland, of was het altijd een type Y?
2) Waren alle FS rijtuigen in 1974 al grijs, of kan een type Y in het bruin nog?
Ik hoop dat iemand me wederom verder kan helpen! Ook tips hoe ik nog aan de ACME 16043 of 50038 kan komen, zijn van harte welkom!
Groetjes,
jeroen
-
Antwoorden op bovenstaande vragen zijn wellicht nog leuk voor de informatie, maar ik heb het niet expliciet meer nodig voor mijn D1312, aangezien ik het rijtuig ACME 50038 net tegenkwam op Ebay. Het rijtuig meteen maar gekocht....... ;)
Nu hoef ik alleen de Rivarossie 3539 nog en dan ben ik compleet! :D :D
-
Hallo,
Rivarossi 3539 inmiddels ook gevonden en gekocht. :D Nu maar hopen dat beide rijtugien snel vanuit Duitsland opgestuurd worden......
Weet iemand of voor de NS Mü slaaprijtuigen met uitvoering jaren '70 ook transfers te koop zijn bij Kleinspoor? Ik heb Kleinspoor deze vraag ook al gesteld per mail, maar die zwijgt in alle talen :(
Ook op internet kom ik zijn assortiment transfers nergens tegen, helaas.
Nb. als ik alle rijtugien binnen heb, zal ik een foto van de trein maken en deze hier posten.
Jeroen
-
Volgens mij is/was Edwin op vakantie. Transfersset 130 is voor Mu maar ik vermoed dat die voor de moderne variant is, zonder TEN-opschriften. Rivarossi heeft ook een set Italiaanse slaaprijtuigen met TEN-logo, er staat alleen wel Notte en Nuit i.p.v. Nacht in de logo's.
-
Daarom heb ik ook juist voor de DB versie gekozen, die heeft al de juiste TEN opschriften. Het gaat mij er vooral om dat ik het rijtuignummer aan kan passen en het kleine DB logo boven het rijtuignummer kan vervangen door een klein NS logo.
Dit logo heeft dus een afwijkend formaat dan de logo's die normaal op rijtuigen en treinstellen gebruikt werden. Als ik het Mü rijtuig van de postbode ontvangen heb, zal ik de hoogte van het DB logo even opmeten, wellicht dat een N-spoor locomotievenlogo past of een H0-spoor NS Cargo logo of iets dergelijks.
Leuk uitzoekerijtje tussen alle transfers op Houten :P
Jeroen
-
Beste mensen,
Het is MU (type M en de U van universeel = geschikt voor 3 tariefgroepen: 1e klas single (een bed), 1e klas double (twee bedden) en 2e klas triple (drie bedden)), dus geen Mü.
De CIWL kende vele typen, na de MU kwamen (excl. Iberisch schiereiland):
T2, T2s en uiteindelijk op basis van vier frames van ex-M/MU-rijtuigen de nieuwe MUn (maar werd door de CIWLT ook met N geschreven).
De AB30 ex-type P zijn ontwikkelingen van na het CIWL-tijdperk.
Modelspotter
-
Dit logo heeft dus een afwijkend formaat dan de logo's die normaal op rijtuigen en treinstellen gebruikt werden. Als ik het Mü rijtuig van de postbode ontvangen heb, zal ik de hoogte van het DB logo even opmeten, wellicht dat een N-spoor locomotievenlogo past of een H0-spoor NS Cargo logo of iets dergelijks.
Leuk uitzoekerijtje tussen alle transfers op Houten :P
Jeroen
Denk dan ook eens aan Reitsmaset 221, dit is een set met verschillende maten witte vignetten. Maat variëert van 7 tot 12 mm.
-
Hoi Frank,
Dank voor de tip, nog nooit van gehoord :o
Weet je ook waar dit te koop is?
groet,
Jeroen
-
Jawel, Spoorcuriosa moet ze nog wel hebben. Reitsma was een begrip voor de zelfbouwers begin jaren tachtig.....
Hier ligt nog een heel vel dat maar niet gebruikt wordt, indien geschikt, mag je de logo's er wel van gebruiken. De kleinste meet 7x3 mm.
-
Hoi Frank,
Dat is alleraardigst van je :D
Ik hoop echt dat het rijtuig nu snel bezorgd wordt, dan kan ik het DB logo opmeten en weet ik welk formaat NS vignetten ik ongeveer nodig heb. Ik stuur je tegen doie tijd even een pm, hartelijk dank in ieder geval! :D
Jeroen
-
Hoi Frank,
Dat is alleraardigst van je :D
Zo ben ik! ;D
Toch is het niet één en al onbaatzuchtigheid. ;) Ik zit thans met meer dan normale belangstelling dit project van je te bekijken. Als dat allemaal set & done is, kan het goed zijn dat ik hetzelfde ga doen. 1974, weet je nog? Moet nog wel even uitzoeken of e.e.a. in de Nord West-Express opdook.
-
Ahaaaaaa, na-aperij! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nou dat vind ik totaal geen probleem hoor, dat is juist het leuke van dit forum, zo kun je met elkaar info en ideeën uitwisselen! :D
Jeroen
-
Ahaaaaaa, na-aperij! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Zeg, wil jij nog gratis vignetten? ;D
Nou dat vind ik totaal geen probleem hoor, dat is juist het leuke van dit forum, zo kun je met elkaar info en ideeën uitwisselen! :D
En zo is dat! Ik laat jou er natuurlijk wel eerst voorvliegen, mocht het mislukken dan kies ik wel een ander slaaprijtuig. ;D ;D ;D
-
Hahahaha, dat heb je slim bekeken Frank!
Maar ik hou mijn aanpassingen simpel hoor. Alleen het computernummer moet deels aangepast worden naar NS nummer en het DB logo wordt NS. Meer doe ik niet.
Jeroen
-
Nou de DB MU slaapbak is dan binnen. Zo op het eerste gezicht lijkt het erop dat de kap uit blauw kunststof is gegoten en misschien zelfs ongespoten is. Heel duidelijk te zien (als je er specifiek op gaat letten) is dat de witte opschriften duidelijk op het blauw 'liggen'.
Ik vind de cijfers van het computernummer erg smal, misschien hoorde dat zo, maar het komt de leesbaarheid op het model niet erg ten goede. Ik denk dat ik op Houten eens bij Kleinspoor ga kijken naar goed leesbare witte cijfers en dan ga ik wellicht het volledige computernummer vervangen.
Het DB logo is 3,5mm hoog. Een 3mm NS logo zou goed passen, maar dan moet je het DB logo dus wel zonder krasjes of een glimmend oppervlak als resultaat, kunnen verwijderen van de bak. Vanwege de witte band onder de ramen en het compouternummer onder het logo, vind ik een 4mm hoog NS logo niet mooi staan, dan wordt het proppen zeg maar.
Frank ik heb jou even een mailtje gestuurd. Hopelijk kun je me helpen aan een 3,5mm NS logo en anders hou ik me aanbevolen voor de 3mm versie. Ook zal ik op Houten naar de 3,5mm kijken als je ze niet mocht hebben.
Ik zal proberen als ik de MU ga omstickeren om er foto's van te maken, maar ik heb daar nog geen ervaring mee. Dus weet niet of het gaat lukken. Ik zal de camera in ieder geval op de 'bloemetjesstand' zetten ;)
Nu moet alleen de ACME 50038 (FS 2e klas) nog opgestuurd worden vanuit Duitsland en dan heb ik de D1313/D1312 compleet.
Tot zover,
Jeroen
-
Ik zal de camera in ieder geval op de 'bloemetjesstand' zetten ;)
Echt jaren zeventig 8)
Groetjes,
Erik
-
Hopelijk kun je me helpen aan een 3,5mm NS logo
Wij hebben zelfs 3,5 mm! :)
-
Oh geweldig! Dat komt helemaal mooi uit Frank!
Jeroen
-
Frank ik heb jou even een mailtje gestuurd.
Mail is overigens (nog) niet aangekomen.....
-
Raaaaarrrrrrrrrrr, nog maar eens proberen
Jeroen
-
Beste mensen,
Heb eindelijk VRM deel III Biuitenlands verkeer 26 mei 1974 - 31 mei 1975 kunnen bemachtigen.
Wie belangstelling heeft voor kopieen, even een pm en dan kun je tegen kopiekostprijs en brief/portokosten de gewenste internationle treincombinaties (op papier dus) krijgen.
Modelspotter
-
Hee da's gaaf!
Van mijn kant is een pm gestuurd :D
Jeroen
-
Pm naar jou toe werkt kennelijk niet, dus hier..
Zend ff je snailmail gegevens en maak het bedrag over op mijn giro...
Modelspotter
-
Hoi modelspotter,
Ik heb gisteren de kopieën van de VRM mogen ontvangen, hartelijk dank!!!!! Dit is echt een waardevol document! Mocht je ooit nog aan de VRM 1973-1974 kunnen komen, dan hou ik me zeker ook aanbevolen voor een set kopieën van die uitgave!
Groetjes,
Jeroen
-
Van Frank heb ik onlangs ook een setje NS logo transfers mogen ontvangen voor de MU. Nu op 10 november in Houten nog even achter een glasvezelpotlood aan en bij Kleinspoor kijken naar computernummer transfers en dan kan de aanpassing van de DB MU beginnen.
Ik heb onlangs geprobeerd om het DB logo met terpentine op een wattenstaafje weg te krijgen, maar dat schiet niet op. De blauwe ondergrond begon op te lossen, terwijl het witte logo er onaangetast op bleef zitten. Daarom direct gestopt met de terpentine en de plek met lauw water schoongemaakt. Gelukkig is er weinig te zien van het opgeloste blauw, dus verder geen noemenswaardige schade. Omdat het logo op het blauw is gedrukt, lijkt het me zinvoller om het logo met glasvezelpotlood te verwijderen. Ik ben benieuwd of het lukken gaat!
-
Is goed te doen met een glasvezelpotlood, als je maar in gedachte houdt dat je er alle tijd voor moet nemen en rustig (niet duwen) met het potlood heen en weer gaat.
-
Erwin,
Dank je wel voor de tip, deze zal ik zeer zeker ter harte nemen! Ik begreep dat het galsvezelpotlood bij GM&S te koop is, die zal ik ook uitgebreidt om advies vragen, want een rijtuig verprutsen kan maar een keer...........
Jeroen
-
Maak even een zijsprongetje terug naar de jaren '60:
Maart 1962: trein 779 Keulen-Ah combineren met deel Ah-Asd, V200.0 met silberlingen B, AB, BD, B, AB (de eerste twee gingen er in Ah met de V200 af, dus van sp 6 naar 5. Dan een 1100 met binnenlandsdeel uit de tuin naar sp 6, naar het Duitse deel en koppelen en dan grote remproef. Daarna vertrek gereed. Duurde vlgs drgl in totaal zo'n 20 min. (uit Dld a 14.28, v 14.49).
Op de weinige jaren '60-foto's die ik van deze treinen gevonden heb, zie ik naast de genoemde Silberlinge hier en daar ook Bm-achtigen meerijden, ook lijkt het Duitse treindeel in sommige gevallen korter. Zou een Duits treindeel bestaand uit V 200.0, ABn, Bn en 1 of 2 Bm denkbaar zijn? Mat. was zelfs nog vooroorlogs, oa. AB 7400 en ook plan D A7700- en B7800.
Plan D zie ik veel voorkomen inderdaad, net als plan E. Plan W bestond toen natuurlijk nog niet, Mat '24 herken ik nergens maar kwam dus ook wel voor begrijp ik?
Groet, Julius
-
Matjes '24... Vaak van Arnhem uit - voorin, achter de 1100 blauw. Achter de B5200 een plan W1, daarachter plan E 2e klas (drie rijtuigen versterking op zat.) en daar weer achter Duitse Silberlingen, zomer 1971. Tr. 1778. Bij vertrek uit Ede-Wageningen.
Modelspotter (trouwens mooie dingen te zien op www.spoorinfo.nl , helaas tot zo. avond verwijderd)
-
Interessante combinatie, maar Plan W1 werd vanaf halverwege de jaren '60 geleverd en toen verdwenen met de elektrificatie ook de V 200.0. Teruglezend zie ik verder:
Een en ander was dan gecombineerd met plan E (uit Nm) in Ah, en in de jaren '70 zelfs met blauwe Blokkendozen.
-moet ik daaruit opmaken dat die Blokkendozen voor de komst van Spoorslag70 niet gebruikt werden in dit soort ritten en het een D/E-mix was?
-
Blokkendozen werden voor 1971 overal gebruikt, vaak in mil.tr. nadat de C12c-en (pardon na 1956 B12-en) waren afgevoerd. Maar die bi. mil.tr. met hun gele koersborden verdwenen rond 1967.
Ik heb Blokkendozen meegemaakt van Lw naar Asd en vanaf Zl gekoppeld met het rijtuig Bremen-Asd. Dus "alles kan"...
Daarvan is zelfs een foto: 23-5-1961: 1100, 3 stuks B plan E, RD plan D, A plan E, Blokkendoos B5200 laag (ex- Bec 8500) versterking, AB type 36 DB en nog een B vd DB en verder 3 x plan E en evt ook RD plan D uit Gn.
Maar het kwam voor dat E met D samen met vooroorlogse stroomlijners en een ovale ramer in de tr. van het westen naar het hoge noorden vv. zaten en waarom ook niet. In die jaren was alles mogelijk. Ook echt wel groene blokkendozen tussen het blauw.
De eerste trek-duw, met 2200-en, (niet bedoeld zijn de zgn. Klompentr.) waren geen plan E's maar Blokkendozen, plan Dirk en plan K en in de winter versterkt met een France stoomverwarmingswagen (=Jouef) dan verviel uiteraard de Blokkendoos want die had geen stoomverwarming.
De tr. van en naar Duitsland werden vanuit de V200 met stoom verwarmd. Na ingang zomerdienst 1966 elektrisch tot Emmerich. Blokkendozen hadden in die relatie niets te zoeken. Willem I kwam pas in 1966, dus behoefde geen stoomverwarmingsinstallatie/koffer.
Modelspotter
-
OK, dank voor de info, in het binnenlandse treindeel kan dus eigenlijk alles. Gezien de nogal bescheiden treinlengten en het achterblijven van bakken in Arnhem samen met de V 200 neem ik aan dat de blauwe DB Aüm [latere Am 202/203] destijds meer in de doorgaande D-treinen gebruikt werden en niet zozeer in de buurlandtreinen?
Groet, Julius
-
Beste beleluxspoorders,
Laten we na het uitstapje naar de jaren ‘60, weer even terugkeren naar 1974:
Kort geleden mocht ik dan ook het laatste rijtuig uit de D1312 van 1974 ontvangen, namelijk het FS rijtuig 2e klas van ACME. De trein is nu (op de loc na) compleet, alleen moest het DB MU slaaprijtuig nog omgestickerd worden naar de NS variant. Afgelopen zaterdag op de beurs in Houten werd bij GM&S een glasvezelpotlood gescoord en bij Kleinspoor transfers van de MU. Kleinspoor heeft alleen transfers van de MU 622 in zijn nieuwste outfit (nr. 130). Dit rijtuig is in de jaren ‘90 vernummerd, dus had Kleinspoor niet het juiste rijtuignummer voor me. In het bewuste transfersetje zaten gelukkig wel meerdere computernummers waar ik losse cijfers uit kon jatten om het voor mij correcte computernummer samen te stellen. Het zou pielen met cijfertjes worden…..
Zaterdagavond was er toch geen moer op de tv, dus werd de Rivarossi 3539 meteen maar onder handen genomen. Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=OmstickerenMU1.jpg) nog een foto van het originele DB logo met computernummer. GM&S had me geadviseerd om het glasvezel uit het glasvezelpotlood eerst soepel te maken op een stuk hout. Nadat ik dat gedaan had, kon het werk dus echt beginnen. Tip 2: oefen geen druk uit op het potlood maar blijf zonder druk net zolang over de verf wrijven totdat het weg is. En inderdaad, het DB logo en computernummer begonnen langzaam te vervagen. Natuurlijk loopt de ondergrondkleur lakschade op door het glasvezel, dus deze methode lijkt mij vooralsnog niet zo geschikt om alleen maar iets weg te halen zonder er weer nieuwe transfers overheen te plakken, maar daar zijn wellicht mensen die hier andere ervaringen mee hebben, ik hoor het graag!
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=OmstickerenMU2.jpg) is het resultaat te zien van de bak waar het logo en computernummer verwijderd zijn. Overigens moet ik wel opmerken dat de beschadigingen op de foto vele malen erger lijken op de foto dan in werkelijkheid, want kijk ook maar eens hoe erg stofjes op het rijtuig opvallen.
Nu waren de transfers aan de beurt. Ik ben begonnen met het computernummer. Kleinspoor heeft in setje 130 van de MU tijdperk V, het nummer 61 84 72-70 622-4 zitten. De omnummeringspagina van de site van Martijn Haman “De stalen getrokken rijtuigen van NS” vermeld de nummering van de vier MU’s die in 1974 bij NS in dienst waren. Om zo min mogelijk losse cijfers te plakken, kun je uit twee rijtuignummers kiezen, namelijk: 71 84 72-80 620-4 of de 71 84 72-80 622-0. Omdat het laatste rijtuig mij makkelijker leek met omstickeren vanwege de losse 0 op het eind in plaats van de laatste 2 van 622 te moeten vervangen voor een 0, besloot ik om de 622-0 te gaan maken. Bijkomend voordeel is dat dit rijtuig altijd bij NS is gebleven en niet zoals de andere drie, in 1979 terug gegaan is naar de CIWL.
Ik heb met een scherp mesje eerst de cijfers die voor mijn rijtuig niet correct waren, van het stickervel weggeveegd. Hierdoor hield ik dus over: 1 84 72- 0 622- . Dit nummer heb ik op de bak gewreven, waarna ik de losse cijfers (afkomstig uit andere computernummers van hetzelfde transfersetje) stuk voor stuk heb geplaatst. Dat was nog een heel priegelig werkje met mijn –12 oogafwijking, maar het resultaat vind ik alleszins meevallen. Toen het computernummer op de bak zat, werd het tijd om het NS logo setje wat ik van Frank heb gekregen erbij te pakken (Reitsma 221). Het NS logo van 3,5mm hoog paste perfect op de plek van het DB logo, dus koos ik voor dat formaat logo. Ik knip trouwens de transfers altijd uit het transfervelletje, zodat ik het daarna met lichtklevend plakband op de bak kan plakken, waarna ik de transfers pas afwrijf. Hierdoor is het mogelijk om de transfers recht op de bak te positioneren. Vooral bij die losse cijfers was deze methode erg handig werken! Zorg er natuurlijk wel voor dat je met het tape niet over andere net geplakte transfers gaat plakken, want dan trek je de boel waarschijnlijk weer los. Na het plakken van alle transfers ziet de MU er als volgt uit: Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=OmstickerenMU3coupezijde.jpg) de coupézijde en hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=OmstickerenMU4gangzijde.jpg) de gangzijde. Dan hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=OmstickerenMU5compleetrijtuig.jpg)nog een plaatje van het rijtuig in vol ornaat. Nu moet het rijtuig nog in de matte vernis om de transfers te beschermen. Ik hoop dat hiermee ook de laatste zichtbare glasvezelsporen wat wegtrekken. Maar mocht dat niet zo zijn, vind ik dat niet erg, want in werkelijkheid zie je het alleen als je met je neus op het rijtuig gaat zitten koekeloeren. Al rijdend op de baan zul je er geen fluit van zien.
Dan wordt het nu tijd voor het eindresultaat van mijn D1312 “Ancona-Amsterdam CS”. Als tractie heb ik nog even mijn blauwe 1300 voor de trein gezet, maar dit moet dus nog een geel/grijs exemplaar worden.
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=D1312metNS13071.jpg) en hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=D1312metNS13072.jpg)twee foto’s van de gehele trein. Ik vind zo’n bonte trein helemaal geweldig! Voor de liefhebbers volgen hieronder nog de afzonderlijke rijtuigen en hun fabrikant en artikelgegevens. De volgorde is voor de D1312 vanaf de loc naar achteren toe gezien:
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=1DBABmRoco447541.jpg) DB ABm 1e / 2e klas rijtuig, Roco 44574
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=2FSBzACME50038.jpg) FS Bz 2e klas rijtuig, ACME 50038
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=3NSMURivarossi3539.jpg) NS MU slaaprijtuig, Rivarossi 3539 (omgestickerd van DB variant, benodigde transfers: Kleinspoor 130 en Reitsma 221)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=4DBBcHeris11028.jpg) DB Bcüm Couchetterijtuig 2e klas, Heris 11028 (hoort in de echte trein eigenlijk een OBB couchette te zijn, maar er werd ook wel een DB variant gesteld)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=5OBBBRailtop32208.jpg) OBB Bm 2e klas rijtuig, Railtop 32207 (32208 ook mogelijk)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=6OBBABRailtop32305.jpg) OBB ABm 1e / 2e klas rijtuig, Railtop 32305
Al met al vond ik het een erg leuk project om deze trein samen te stellen en ik wil iedereen die me aan informatie heeft geholpen ontzettend bedanken hiervoor! Zonder jullie hulp was het me niet gelukt om deze prachtige en typisch jaren ‘70 trein in model na te maken.
Jeroen
-
Zaterdagavond was er toch geen moer op de tv, dus werd de Rivarossi 3539 meteen maar onder handen genomen.
Nou, velen zullen daar anders over denken: maar liefst 2 Engelse detectives op de Belgische TV! Zoals iedere zaterdagavond.....
Zonder gekheid, mooi werk Jeroen!
-
Ja, maar die engelse detectives zijn vast niet 1974 proof ;D ;D ;D ;D
Dank je voor je compliment Frank!
Jeroen
-
die engelse detectives zijn vast niet 1974 proof
Nee, dat dan weer niet. Misschien dan toch maar eens die DVD-box van Q & Q bestellen.
-
Maar Frank toch, die DVD box zelf is al niet 1974 proof...... Hoe durf je! ;D ;D ;D ;D ;D
Jeroen
-
format:\C >:(
PS: Granada ;D
-
Hahahahaha, jij dan met je rooie Plan U en oceaanblauwe DB rijtuigen...... :P :P :P ;D ;D ;D ;D
Jeroen
-
Ik denk niet dat de mensen het nu nog begrijpen dus laten we het chatten elders voortzetten en verder gaan met de int. treinen. ;)
Ga ik verder met het aanpassen van de verzendlijst, vijf nieuwe mensen erbij, eentje eraf.....
-
vijf erbij, eentje eraf..... ;D ;D ;D ;D ;D
Je hebt gelijk Frank, geintje moet kunnen, maar nu maar weer terug naar de internationale treinen.
Ik heb nog even een vraagje: is er iemand die mij kan vertellen of het dak van de MU in 1974 daadwerkelijk wit was, of was deze donkerder van kleur?
Jeroen
-
Volgens mij waren die daken echt een stuk donkerder van kleur. Sowieso bij de gerenoveerde varianten. Ik heb daarom donkere daken op mijn moderne MU's.
-
Het gaat dus puur om de versie die in 1974 rondreed.
Jeroen
-
Op de foto's die ik heb gezien van 1974 zijn ze allemaal donkergrijs. Ik denk dat Martijn Haman hier wel uitsluitsen over kan geven.
-
Zie dat je het doorgestreepte CIWL-nummer niet hebt aangepast ;)
Nu staat er nog (streep) 4791... en dat moet anders zijn, heb het niet paraat maar corrigeer dit bericht vanavond nog.
De CIWL hanteerde voor haar eigen gemak de oude nummers, weliswaar doorgestreept omdat de UIC slechts een nummer accepteert. En waarom? Er bestonden voor een CIWL-rijtuig het CIWL-UIC-nummer (code 66), het UIC-nummer van de nationale spoorwegen of het UIC-nummer als het werd ondergebracht in de TEN-pool...(alleen WL's).
Niet werkbaar in de werkplaatsen, want welk rijtuig wordt bedoeld. En al helemaal niet als het tussentijds bij een andere maatschappij werd geimatriculeerd. Het oude nummer bleef in feite essentieel tot het moment dat de slaaprijtuigen niet meer waren benodigd of helemaal in eigen beheer van diverse spoorwegmaatschappijen werden/worden onderhouden.
Voor de hobbyist was dat oude nummer ook makkelijk, je kon ondanks wat voor verbouwing dan ook (afname stoomverwarming) altijd het oorspronkelijke nummer vinden en dus de serie en het bouwjaar enz. enz.
Modelspotter
Wijz. 4832, zie hieronder
-
Zie dat je het doorgestreepte CIWL-nummer niet hebt aangepast ;)
Nu staat er nog (streep) 4791... en dat moet anders zijn,
Het CIWL-nummer van de 72-80 622 is 4832.
Martijn
-
Hoi Martijn en modelspotter,
Bedankt voor de tip van het doorgestreepte CIWL nummer. Het is weliswaar erg klein, dus haast niet te lezen, maar in setje 130 van Kleinspoor zit het juiste doorgestreepte nummer 4832. Dus dat gaan we nog even aanpassen op de MU, want nu moet ie goed ook :D :P
Erwin,
ook jij bedankt voor je reacties over de kleur van de daken. Kan iemand het eventueel nog bevestigen en weet iemand ook welke kleur verf ik het beste kan gebruiken? Ik bestond namelijk in 1974 nog niet, dus ik heb geen enkel referentiemogelijkheid en foto's uit die tijd ziin schaars helaas. Ik heb wel mazzel, want het dak is een los ondrdeel van de MU, dus die kan er zo af en gespoten worden.....
Groet,
Jeroen
(vanavond blijft de tv ook uit, moet CIWL nummers aanpassen.... 8) )
-
CIWL nummers aangepast, kan iemand me nog helpen aan de info voor de kleur grijs van het dak?
Jeroen
-
Het gaat voor alle duidelijkheid dus om de kleur grijs van het dak van het MU slaaprijtuig dat in 1974 bij NS dienst deed.
Jeoen
-
Het gaat voor alle duidelijkheid dus om de kleur grijs van het dak van het MU slaaprijtuig dat in 1974 bij NS dienst deed.
Jeoen
Zou dat niet gewoon zilvergrijs zijn geweest net als bij de T2S?
-
Ja ik zit daar ook aan te denken. Maar wat ligt meer voor de hand, zilvergrijs of lichtgrijs?
Op foto's uit die tijd van de T2S lijkt het zilvergrijs en Marklin heeft het dak van haar T2S toentertijd ook zilvergrijs gespoten. Het lijkt me dan ook de meest veilige kleur om zilvergrijs te nemen.
Jeroen
-
Hier een fotootje van het origineel op 3 juli 1975 te Utrecht. Ook al zo'n goede zomer... Foto is niet van mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/75_0703_Utrecht.jpg)
-
Hoi Bas,
Bedankt voor de foto. Het is en blijft lastig te zien of de daken nu zilver of lichtgrijs waren. Ik heb het dak van mijn MU lichtgrijs gespoten. Dan steekt hij ook niet zo heel erg af bij de rest van mijn D1312 stam........
Groet,
Jeroen
-
Ik was gisteren aan het zoeken naar mijn foto van de gele hondekop met snor en kwam nog een stapel trein negatieven tegen die mijn broer geschoten had. Een Pop-art DB rijtuig 1e klasse in Den Haag SS. Dat is eerder in dit draadje ter sprake gekomen.
In het draadje over nieuwe aanwinsten heb ik een 2e klasse rijtuig geplaatst en deze foto lijkt mij het overtuigende bewijs dat ook het 1e klasse Pop-art rijtuig in Nederland heeft gereden. Maar het vinden van een oud negatief lijkt mij geen nieuwe aanwinst...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/popart1jpg.jpg)
René
-
Fraai René! Ik heb op Eurospoor juist zo'n Pop-A gekocht in een set. Moet een bonte samenstelling geweest zijn met die blauwe Stalen D en groene B. Welke trein betrof dit, weet jij dat nog?
Er is trouwens ook nog een blauw/grijze A in Popfarbe geweest, maar dat was een enkeling.
-
Zoals ik al meldde, het negatief is van mijn broer afkomstig. Het kan de zaterdagse zomer D-trein richting Keulen/München zijn geweest, maar in mijn herinnering zat in die D-trein geen D-rijtuig. Als je de schaduwen ziet zal het wel de ochtendzon zijn. Van 1970 tot 1973 gingen we jaarlijks met die zaterdagse D-trein op vakantie. Mijn broer was in die tijd gek genoeg om op zaterdag vroeg op te staan om treinen te kijken.
Was een leuke foto-tijd. Alle maatschappijen sloofden zich uit om met moderne kleuren te komen. Alles reed doorelkaar oude kleuren en de nieuwe. Persoonlijk vind ik dat NS het goed voor elkaar had. De kleurstelling vanaf 1968 is ook nu nog volop aanwezig. De Duitsers zijn veel minder kleurecht.
Het is trouwens een bonte (hoewel : zwart-wit) verzameling van negatieven. Belgische diesels voor de TEE, DE-IV/Ram, 1113 in geel-grijs, 1500, allerlei foto's, meestal op HS.
Groeten
-
Ik heb in Keulen van Alpha-Trains een groene Bm van de DB gekocht om er een D trein te kunnen samenstellen met ADE rijtuigen deze zijn oceaan blauw beige.
Cor
-
Heren moderatoren,
ook al is dit draadje wat ouder, willen jullie het verplaatsen naar Treinsamenstellingen? Dit draadje liep toen Treinsamenstellingen nog niet bestond, maar is misschien wel nuttige info voor anderen.
Jeroen
-
Zal in plaats van het ACME 50038 rijtuig, dat een UIC-Y type is, ook een Roco 45827 (UIC-X) in te zetten zijn?
Gr,
Bart
-
Ik weet niet of de Y standaard gesteld was of dat het net zo goed een X kon zijn. Maar als een Y eens niet beschiukbaar was, zal er zeker wel eens een X in de trein gezeten hebben lijkt me zo.
Jeroen
-
Hi,
Er waren van het type Y slechts 20 A, 1 B, 1 AB, 1 Bc en 1 ABc. Dus de kans dat nou net die ene B in de trein zat was klein. Grotere kans is een UIC-X-64. Jammer dat ACME die nog niet in tp-IV-grigio ardesia heeft uitgebracht. Dus rijdt bij mij ook de B UIC-Y rond.
Dirkjan
-
Ok, dus eigenlijk kan ik beter voor het Roco model gaan, omdat de kans groter is dat die ingezet is geweest?
Dan ga ik daar (ook) op jagen.
Gr,
Bart
-
Roco kan. Ik heb een ACME 50730 UIC-X-1970 met Schürze die ook past en een stuk beter een italiaanse UIC-X voorstelt als wat Roco ervan bakt. Ik verwacht dat ACME volgend jaar wel met de UIC-X-1964 in ep IV komt (zijn nu in III aangekondigd), dus als je ff geduld hebt..
Dirkjan
-
Dirkjan, is er bij ACME nog wat terecht gekomen van dit rijtuig?
Jeroen
-
jazeker, de 50811 (1e) en 50822 en 50823 (2e klas) zijn als neuheit aangekondigd en nog niet uitgeleverd.
-
Super, dank je wel! Artikelnummers is al een goed begin, de rest is geduld hebben! Toppie!
Jeroen
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FS_Tipo_X.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FS_Tipo_X.jpg)
In de nieuwe catalogus van ACME kwam ik deze twee rijtuigen tegen, FS tipo X 1968. Bij het onderste rijtuig staat te lezen dat het hier gaat om een experiment met een nieuwe klimaatbeheersing.
Nu zijn mijn vragen:
Anno 1974 voor het internationale treinverkeer naar Nederland:
1) Was toen het klimaatbeheersingssysteem zoals bij bovenstaande modellen in veel rijtuigen aangebarcht en reden deze ook naar NL, of kan ik beter het typo X 1964 gebruiken, zoals Dirkjan in 2012 adviseerde?
2) Bij bovenstaande rijtuigen staat in beide gevallen tijdperk IV. Maar kan iemand mij aangeven of in 1974 het geheel grijze kleurenschema nog overheerste, of juist het rood/grijze kleurenschema?
Jeroen
-
Jeroen,
Beide zijn voor jou niet passend:
50764 is de versie in rosso fegato, wat pas in 1982 op de wagens werd geschilderd
50760 is een wagen met 50 code, dat wil zeggen, niet internationaal inzetbaar.
Je kunt beter zoeken naar de nummers die ik eerder noemde.
dirkjan
-
Hoi Dirkjan,
Super, dat is een duidelijk antwoord! Hartelijk bedankt!
Jeroen
-
Dankzij de hulp van Dirkjan heb ik inmiddels het correcte FS rijtuig voor mijn D1312 in huis. bedankt Dirkjan!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00011_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00011_5.jpg)
Meer foto's van de complete D1312 heb ik in mijn draadje over mijn baan Ermehuizen geplaatst:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55381.new.html#new
Jeroen
-
He Jeroen,
Er is zicht op een ÖBB Bc voor jou. Zie dit draadje: kleinbahnsammler (http://4n9c2.w4yserver.at/wbb2/index.php?page=Thread&postID=189640). Prijspunt: 300 EUR :-)
dirkjan
-
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=D1312metNS13071.jpg) en hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=D1312metNS13072.jpg)twee foto’s van de gehele trein. Ik vind zo’n bonte trein helemaal geweldig! Voor de liefhebbers volgen hieronder nog de afzonderlijke rijtuigen en hun fabrikant en artikelgegevens. De volgorde is voor de D1312 vanaf de loc naar achteren toe gezien:
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=1DBABmRoco447541.jpg) DB ABm 1e / 2e klas rijtuig, Roco 44574
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=2FSBzACME50038.jpg) FS Bz 2e klas rijtuig, ACME 50038
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=3NSMURivarossi3539.jpg) NS MU slaaprijtuig, Rivarossi 3539 (omgestickerd van DB variant, benodigde transfers: Kleinspoor 130 en Reitsma 221)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=4DBBcHeris11028.jpg) DB Bcüm Couchetterijtuig 2e klas, Heris 11028 (hoort in de echte trein eigenlijk een OBB couchette te zijn, maar er werd ook wel een DB variant gesteld)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=5OBBBRailtop32208.jpg) OBB Bm 2e klas rijtuig, Railtop 32207 (32208 ook mogelijk)
Hier (http://s110.photobucket.com/albums/n115/Wagony_PKP/Jeroen/?action=view¤t=6OBBABRailtop32305.jpg) OBB ABm 1e / 2e klas rijtuig, Railtop 32305
Al met al vond ik het een erg leuk project om deze trein samen te stellen en ik wil iedereen die me aan informatie heeft geholpen ontzettend bedanken hiervoor! Zonder jullie hulp was het me niet gelukt om deze prachtige en typisch jaren ‘70 trein in model na te maken.
Jeroen
Tot welk jaar reed deze samenstelling eigenlijk zo?
Ik kan de Railtop modellen aanschaffen maar reden deze in de begin jaren 80 nog naar NL ?
-
Tja, daar zou je het VRM uit die tijd voor moeten zien te vinden. Soms stonden samenstellingen ook wel eens in het NS spoorboekje Internationaal. Ik weet alleen niet of dat nog bestond in de jaren ‘80.
Jeroen
-
Soms stonden samenstellingen ook wel eens in het NS spoorboekje Internationaal. Ik weet alleen niet of dat nog bestond in de jaren ‘80.
Ja hoor, in de jaren '80 was dat er allemaal nog.
Jammer genoeg heb ik dat allemaal niet bewaard.
Groet, Victor