BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MartijnB op 12 April 2010, 16:50:49
-
Hallo allemaal,
Ik ben aan het kijken naar TrainController om Koploper te gaan vervangen.
Op dit moment heb ik een testbaan met twee bezetmelders per blok een aan het begin en een aan het eind van het blok. Het gedeelte van het blok tussen de melders heeft geen bezetmelder immers dit is niet noodzakelijk voor Koploper.
In Traincontroller heb ik elk blok opgesplits in 3 delen waarbij het middelste deel geen bezetmelder heeft. Nu is het dus zo dat TrainController aangeeft dat een blok bezet is als of de eerste of de laatste melder actief is, maar niet als een trein(stel) of lok in het niet gedetecteerde gedeelte van het blok staat. Dit is logisch natuurlijk want er wordt immers niets getecteerd.
Weet iemand of er een mogelijkheid is om net zoals in Koploper met twee bezetmelders te werken en dat een blok ook bezet wordt weergegeven als er een trein staat in het niet gedetecteerde deel van het blok.
Ik denk er overigens ook over na om een blok uit te rusten met maar 1 melder. Hoe zijn jullie ervaringen hiermee?
Groet,
Martijn
-
Ik denk er overigens ook over na om een blok uit te rusten met maar 1 melder. Hoe zijn jullie ervaringen hiermee?
Wil je met maar een bezetmelder per blok werken dan zou je Railware kunnen overwegen. Ik heb geen ervaring met het programma maar op onze club gebruiken ze het om te testen en ik heb gehoord dat ze er maar 1 nodig hebben per blok.
-
Ik ben sinds kort ook overgestapt (van rocrail) naar TC omdat ik zocht naar software die wat "intelligenter" is dan kop en roc, ( http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27017.0.html ), en heb ook 2 melders per spoor, TC ziet zeker wel dat er een trein tussen staat.
Als de trein over melder 1 is gereden blijft deze bezet tot de trein op melder 2 aankomt namelijk.
-
Dat zou je in de handleiding van Traincontroller kunnen vinden... Dat is namelijk per software afhankelijk. Je kan ook het middenstuk bij één van de twee delen voegen.
Succes ermee!
Groeten Ronald K.
-
Sorry ik vergat dat het tussenliggende spoor zelfs pas word vrijgegeven nadat de trein voorbij melder 2 is (dus in een navolgend blok is aangekomen , welke route dat ook mag zijn), dus geen probleem hier
-
TC met een bezetmelder = geen probleem bij mij. Eerst wel ff goed je loks inmeten met snelheid, dan werkt het perfekt.
Groeten uit Zwitserland
Bas
-
Bedankt voor jullie reacties.
Ik ga weer verder "spelen" met TC.
-
Hallo
Hoe lang dient het meldingstuk minimaal te zijn?
Dito
-
Bij mij (m-rail) zijn de detectie rails gemaakt door 2 rechte stukken aan elkaar te zetten , en vervolgens 1 railstaaf te isoleren, over een lengte van 26 centimeter.
En dit werkt prima, volgens mij had het zelfs wel met 1 railstuk gekunt.
-
Hallo
Kun je de TC ook gebruiken met windows 7?
Dito
-
Ja, werkt goed onder Windows 7.
Gerard
-
Hallo Martijn,
Heb je TC al gekocht?
Zag dat het vrij duur is 299,- voor de versie die mogelijkheden biedt die enigszins in de buurt komt van KL.
Wat me niet zo aanstaat bij TC dat je daarbij ook nog behoorlijk in de buidel moet tasten voor de jaarlijkse updates.
Dat geld kun je toch veel beter in je hobby spenderen lijkt me.
Wat is je motivatie om TC te overwegen ondanks deze hoge aanschafprijs?
Ik probeer je redenatie te begrijpen.
mvrgr,
Rob
-
Rob,
Waar haal jij vandaan dat er jaarlijkse updates zijn voor de twincenter. De update naar versie 2.0 is de eerste waarvoor betaald moet worden. De vorige update dateert alweer uit 2005. Echter die update was gratis.
En ja, feit blijft dat een twincenter, intellibox, ecos, of central station een flinke hap uit het budget veroorzaken.
Gr,
Bart
-
Zag dat het vrij duur is 299,- voor de versie die mogelijkheden biedt die enigszins in de buurt komt van KL.
Wat me niet zo aanstaat bij TC dat je daarbij ook nog behoorlijk in de buidel moet tasten voor de jaarlijkse updates.
Dat geld kun je toch veel beter in je hobby spenderen lijkt me.
Hoi Rob,
Voor updates hoeft niet betaald te worden. Voor de overstap van versie 5.8 naar 7, moest inderdaad extra worden betaald maar het gaat hier om een upgrade i.p.v. een update.... Dus met nieuwe functionaliteit. Hoewel KL een prima stukje software is, denkt ik dat je kan stellen dat KL niet in de buurt komt van TC als het gaat om functionaliteit. Zelf heb ik een paar jaar geleden ook de overstap gemaakt van KL naar TC i.v.m. het voor de zoveelste keer stoppen van de ondersteuning. De extra functionaliteit en flexibiliteit van TC was een zeer prettige verrassing.
Ik zie trouwens software als een onderdeel van de modelspoor hobby en wil daar best voor betalen net zoals voor een locomotief.
René
-
Rob,
Waar haal jij vandaan dat er jaarlijkse updates zijn voor de twincenter. De update naar versie 2.0 is de eerste waarvoor betaald moet worden. De vorige update dateert alweer uit 2005. Echter die update was gratis.
En ja, feit blijft dat een twincenter, intellibox, ecos, of central station een flinke hap uit het budget veroorzaken.
Gr,
Bart
TC Twin Center
TC Train Controller dat wordt hier bedoeld met updates ;)
-
... Zelf heb ik een paar jaar geleden ook de overstap gemaakt van KL naar TC i.v.m. het voor de zoveelste keer stoppen van de ondersteuning. De extra functionaliteit en flexibiliteit van TC was een zeer prettige verrassing.
Ik zie trouwens software als een onderdeel van de modelspoor hobby en wil daar best voor betalen net zoals voor een locomotief.
René
Dag René,
Zou je de belangrijkste punten van extra functionaliteit en flexibiliteit voor ons willen benomen? Zelf sta ik namelijk voor dezelfde afweging en overweeg om over te stappen naar TC Silver.
Gerard
-
Ik zie trouwens software als een onderdeel van de modelspoor hobby en wil daar best voor betalen net zoals voor een locomotief.
René
Hulde voor dit standpunt.
-
Zou je de belangrijkste punten van extra functionaliteit en flexibiliteit voor ons willen benomen? Zelf sta ik namelijk voor dezelfde afweging en overweeg om over te stappen naar TC Silver.
Gerard,
Hier mijn (beperkte) visie over de belangrijkste voordelen van TC-Gold t.o.v. KL.
1. Als eerste het opbouwen van het baanplan en blokken gaat stukken eenvoudiger door gebruik te maken van de teken tools (met name de pen). Alles is visueel en het is niet nodig moeilijke relatie tabellen op te bouwen.
2. Het aanpassen van het baan naar eigen wens, zoals; kleuren baanplan, standaard en eigen gemaakt drukknoppen, standaard en eigen gemaakte leds met of zonder knipper mogelijkheid, te veel om op te noemen.
3. De logica en instructies die aan alle TC componenten gekoppeld kunnen worden.
4. Macro’s
5. De verschillende virtuele contacten die gebruikt kunnen worden om bijvoorbeeld eenvoudig treinen op verschillende plaatsen te laten stoppen (bv. op het station i.v.m. de lengte), af te laten remmen of te versnellen, spoorbomen in werking te stellen, geluidsignaal te laten geven,…. de eigen creativiteit beperkt de mogelijkheden.
6. Eenvoud van de module ondersteuning en werken met gekoppelde baandelen die apart of op 1 overzicht getoond kunnen worden.
7. Rijden volgens vaste schema’s, rijden gebaseerd op ingestelde logica en situaties op de baan, vol, volledig random rijden en dit alles gecombineerd door elkaar.
8. Volledig automatisch rijden, volledig handmatig rijden, handmatig rijden onder controle van de beveiliging en alle mogelijkheden gecombineerd. Je kan bijvoorbeeld een led ergens op het baanplan laten knipperen als een trein is aangekomen in een bepaald blok en wacht op een handmatige instructie om bijvoorbeeld naar een stationspoor gedirigeerd te worden.
Dit kan nog wel even doorgaan. Mijn kennis van KL is gebaseerd op mijn ervaring van ongeveer 5 jaar geleden.
Een nadeel van TC is dat het niet beschikbaar is in het Nederlands.
Maar nogmaals, KL is een prima stukje software waar ik ruim voldoende aan had om mijn baan te besturen. Dat Railz gebruik maakt van KL zegt denk ik ook genoeg. Maar de ondersteuning is meteen het risico zoals we allemaal opnieuw kunnen zien. Alles blijft denk ik wel goed werken, totdat er nieuwe centrales op de markt komen of huidige centrales worden voorzien van extra mogelijkheden.
René
-
René,
Bedankt voor je uitgebreide antwoord!
Zou je misschien ook weten welke van de geschetste mogelijkheden (en die klinken erg aantrekkelijk) wel voor Gold, maar misschien niet voor Silver gelden? Of anders: hoe groot is in jouw mening het verschil tussen Silver en Gold en rechtvaardigt dat het prijsverschil?
Gerard
-
Hallo Gerard,
Mogelijk kun je beter de handleiding even bekijken en daar wordt duidelijk aangegeven welke mogelijkheden er zijn voor Zilver en voor Gold.
Er staat in de handleiding aan de linkerkant van de pagina's een aanduiding welke voor Zilver zijn en welke voor Gold en waar niets bij staat is voor beide.
Gr Piet
-
Zou je misschien ook weten welke van de geschetste mogelijkheden (en die klinken erg aantrekkelijk) wel voor Gold, maar misschien niet voor Silver gelden? Of anders: hoe groot is in jouw mening het verschil tussen Silver en Gold en rechtvaardigt dat het prijsverschil?
Gerard,
Voor de maximale mogelijkheden zou ik gaan voor Gold, de reden waarom ik voor Gold heb gekozen zijn:
1. Overal vastleggen van commentaar zodat je de mogelijkheid hebt alles goed te documenteren.
2. Je hebt extra symbolen tot je beschikking
3. Je kunt de rails verschillende kleuren geven, dus bijvoorbeeld verschil laten zien tussen je zichtbare en niet zichtbare sporen
4. Het koppelen van baangedeeltes, dus bijvoorbeeld de mogelijkheid om een overzicht van je station en je schaduwstation in aparte windows te openen.
5. Het zelf maken met een bitmap editor van schakelaars, led’s, indicatoren etc.
6. Het koppelen van functie decoders met een loc, zodat het lijkt alsof het een functie van de loc zelf is. Handig i.g.v. wagon verlichting of een loc met een LUX stofzuiger er achter.
Dit zijn eigenlijk maar een klein aantal verschillen die voor mij in eerste instantie belangrijk waren, maar de ‘speel’ mogelijkheden zijn nog veel uitgebreider. En inderdaad zoals Piet aangeeft, de extra functionaliteit van Gold staat in de handleiding aangegeven. Ik heb nog geen grote baan maar heb nog geen dag spijt gehad van de extra uitgave en nog steeds lerende om de verschillende mogelijkheden uit te proberen.
René
-
Piet, René,
Bedankt voor jullie tips.
De handleiding had ik al hoor, het ging mij even om de beleving, en die heeft René geloof ik wel goed verwoord.
Om maar met JP te spreken: Ik ga voor Goud.
Gerard
-
Mijn kennis van KL is gebaseerd op mijn ervaring van ongeveer 5 jaar geleden.
Hoe realistisch is het dan om verschillen in functionaliteit te benoemen? De dingen die je noemt, kunnen voorzover ik begrijp wat je bedoelt ook in Koploper.
Maar de ondersteuning is meteen het risico zoals we allemaal opnieuw kunnen zien. Alles blijft denk ik wel goed werken, totdat er nieuwe centrales op de markt komen of huidige centrales worden voorzien van extra mogelijkheden.
Dat risico is met gekochte software net zo groot. Bovendien, vroeg genoeg om over te stappen als dit probleem ontstaat.
Koploper is voor mij niet heilig en betalen voor software geen probleem.
Maar ik ben zo benieuwd wat nu echt het verschil in functionaliteit is.
Dus als er iemand is die zowel koploper als train controller goed kent, wat zijn nu echt substantiële verschillen in functionaliteit van beiden?
Huub
-
Beste toehoorders in dit draadje,
We zijn nu aanbeland in het vergelijken van TrainController (TC) editie goud van 499,- met de ervaringen van KL vijf jaar geleden. Tja, nu wordt alles wel erg ver uit z'n verband gerukt.
Ik was dus eigenlijk benieuwd naar iemand die een recente KL versie ervaring heeft (KL6.7) en nu TC Silver gebruikt. Blijkbaar moet ik dus KL6.7 nu vergelijken met TC Gold.
Maar van de prijs van 499,- daar zakt toch echt mijn broek van af. ;D
mvrgr,
Rob
-
€ 399,- als je van Rocomotion af komt...
Maar hoe dat precies technisch in zijn werk gaat heb ik nog niet kunnen vinden... Iemand met die ervaring?
Gerard
-
Ik heb een tijdje terug een topic geopend over mijn zoektocht naar "intelligente" software, en ben een tijdje met TC bronze aan de slag geweest.
Heb deze week (100 euro) de licensie gekregen en ik ben uitermate tevreden over bronze, ik zie niet in waarom ik over zou stappen naar silver hoor.
Bronze is al uitgebreid genoeg en intelligent zeker, wat een verademing in vergelijk met rocrail zeg.
-
Ik was dus eigenlijk benieuwd naar iemand die een recente KL versie ervaring heeft (KL6.7) en nu TC Silver gebruikt. Blijkbaar moet ik dus KL6.7 nu vergelijken met TC Gold.
Maar van de prijs van 499,- daar zakt toch echt mijn broek van af. ;D
Nieuwsgierig gemaakt over de mogelijke veranderingen van KL in de afgelopen 5 jaar ben ik eens in de actuele handleiding gedoken. Maar wat blijkt, buiten wat aanpassingen om extra digitale system te ondersteunen, zoals Loconet ed., zie ik zo op het eerste gezicht marginale functionele veranderingen. Het baanplan tekenen gaat nog hetzelfde, de relaties leggen van blokken gaat nog hetzelfde en zo kan ik nog wel even door gaan. Dit is binnen TC echt veel eenvoudiger en flexibeler…. nog steeds dus.
Nogmaals, voor mij is Koploper een goed werkend stukje software maar denk dat TC voorop loopt… maar goed je moet er wel voor willen betalen en dit zien als een investering in je hobby net zoals je gemakkelijk 499 euro en meer uitgeeft voor een loc. Niet iedereen denkt zo en zal (ter vergelijking) waarschijnlijk geld uitgeven voor een mooie laptop maar niet bereid zijn software hiervoor aan te schaffen.... maar wel willen gebruiken....
René
-
Het gaat natuurlijk niet alleen om de vraag of mensen willen betalen voor software, maar ook gewoon om de prijs-prestatieverhouding. Dan is het moeilijk concurreren met een programma dat gratis wordt aangeboden, maar los daarvan vind ik TC voor een treinbesturingsprogramma ook gewoon erg duur.
De feitelijke rijfunctionaliteit van TC wijkt niet zoveel af van Koploper. Maar dat het in elkaar schroeven van de baan en het leggen van relaties niet erg gebruikersvriendelijk is bij Koploper, is een feit. Maar ja, dat heb ik 5 jaar geleden gedaan en als het erin zit, zit het erin.
Ik heb nog geen grote baan maar heb nog geen dag spijt gehad van de extra uitgave en nog steeds lerende om de verschillende mogelijkheden uit te proberen.
René
Dit schrikt mij eerder af. ;)
-
René, je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Maar Koploper heeft in de afgelopen 5 jaar heel veel functionaliteit erbij gekregen. Vooral de speciale en logische acties zijn daar een voorbeeld van.
Verder is het zo dat als eenmaal je sporenplan e.d. zijn ingegeven je daar niet zoveel meer mee te maken hebt. Het is iets meer werk dan met b.v. TrainController maar wat zou dat het is tenslotte hobby.
Voor TrainController moet je diep in de buidel, en dat moet je ook als er weer een volgende versie komt met marginale verschillen tenopzichte van de vorige. Dus een ieder zijn feestje zullen we maar denken. Het eind resultaat is dat de PC het besturingssysteem opdrachten geeft en informatie daarvan terugkrijgt en dat de treinen op de baan 'beveiligd' kunnen rijden.
Verder werkt Traincontroller uitstekend met 2 melder per blok. En eventueel met een virtuele melder, zoals dat ook kan met Koplopert.
Een ander groot gebrek is dat TrainController niet in het nederlands is, en wordt ondersteund.
Mvg
Wim.
-
Gerard,
Afgelopen beurs in Dortmund bij de Hr Freiwald geinformeerd hoe dit in zijn werk gaat.
Bij het bestellen van traincontroller als update van Rocomotion krijg je een formulier (per computer) en daarin moet je een nummer ingeven die in de software van rocomotion zit, staat op het formulier hoe dat moet, en dan kunnen zij controleren of Rocomotion aanwezig is.
Het gaat dan alleen om de prijs verder is het een volwaardig produkt en geen updata waar je Rocomotion voor nodig hebt.
Dus als je de software TC op een andere computer wilt zetten is het alleen nodig dat je de sleutel meeneemt (USB stick met licentie).
Prijs vanuit Rocomotion
Bronz € 79.00
Zilver € 264.00
Gold € 399.00
Gr Piet
-
TC met een bezetmelder = geen probleem bij mij. Eerst wel ff goed je loks inmeten met snelheid, dan werkt het perfekt.
Groeten uit Zwitserland
Bas
Dat klopt; door met virtuele melders te werken kun je er bijvoorbeeld zelfs voor zorgen dat de trein nog een stuk doorrijdt op de intredende bloksnelheid en pas dan de remming inzet. De software is zeer intelligent, maar het systeem valt of staat bij het goed inmeten van de snelheid. Dat is het proces waarmee je ervoor zorgt dat de werkelijke snelheid van de lok overeenkomt met de snelheid die de software denkt hem gegeven te hebben. Dit komt bovenop het instellen van de mate van versnelling en vertraging. Als het inmeten goed is gedaan, kun je op centimeter niveau aangeven waar de remming in een blok ingezet moet worden en/of waar de lok exact moet stoppen. Tijd vermenigvuldigt met snelheid is immers afstand. Er is slechts 1 bezetmelder nodig, in mijn geval middels stroomdetectie. Ik ben een rocomotion rijder sparende voor TC gold.
Gr, Ferry
-
ieder zijn feestje zullen we maar denken
Niets aan toe te voegen Wim, ik had het niet beter kunnen verwoorden. ;)
René
-
Gerard,
Afgelopen beurs in Dortmund bij de Hr Freiwald geinformeerd hoe dit in zijn werk gaat.
Bij het bestellen van traincontroller als update van Rocomotion krijg je een formulier (per computer) en daarin moet je een nummer ingeven die in de software van rocomotion zit, staat op het formulier hoe dat moet, en dan kunnen zij controleren of Rocomotion aanwezig is.
Het gaat dan alleen om de prijs verder is het een volwaardig produkt en geen updata waar je Rocomotion voor nodig hebt.
Dus als je de software TC op een andere computer wilt zetten is het alleen nodig dat je de sleutel meeneemt (USB stick met licentie).
Gr Piet
Dag Piet,
Bedankt voor je duidelijke antwoord.
Het spul werkt dus met een USB stick? Ik dacht dat je een licentiesleutel zou krijgen...
Die USB stick krijg je naar ik aanneem opgestuurd of zo?
Gerard
-
Dag Piet,
Bedankt voor je duidelijke antwoord.
Het spul werkt dus met een USB stick? Ik dacht dat je een licentiesleutel zou krijgen...
Die USB stick krijg je naar ik aanneem opgestuurd of zo?
Gerard
Die USB stick is naar ik verwacht de licentiesleutel; zonder deze sleutel in de PC te steken werkt de software niet.
Ferry
-
Worstel me net door 3 blz heen over een leuk onderwerp waar bij mij maar één vraag naar voren komt:
Waarom koploper vervangen? Volgens mij haalt nog geen handje vol mensen (gebruikers van koploper) echt alle mogelijkheden er uit.
Nu ben ik in ons modelbouw team niet de technische man maar ik raad jullie eens aan om naar een HCC dag te gaan of tijdens Dordt in Stoom eens naar onze baan te komen kijken.
Op deze baan gebeuren namelijk technisch leuke zaken die ik zowel op fora als op beurzen niet vaak tegen kom.
KJ
-
@Gerard Wassink:
Ik heb 2 weken geleden het bedrag overgeboekt naar Freiwald software en ongeveer 3 dagen na ontvangst van het geld bij hun had ik de stick al in huis!
-
Ik heb nog een vraag voor mede TC gebruikers alhier, ik gebruik 2 melders (begin en eind) per stationsspoor.
Echter wat ik ook invoer , de trein remt niet af bij het betreden van het eerste blok (ik bedoel hij zou daar moeten gaan afremmen en rustig verder rijden op bijv. halve snelheid en vervolgens stoppen bij melder 2 , snelheden voor alle 3 rijstanden zijn ook afgesteld(s88 massa detectie beide).
De trein remt steevast af op melder 2 en stopt dan, hij ziet melder 1 wel in het spoorplan dat werkt prima.
Sommige treinen overschieten hierdoor het stoppunt op melder 2 en staan dan half op de wissel erna stil.(zou op te lossen zijn met inregelen uiteraard maar dat is niet de bedoeling, ze moeten afremmen en rustig verder rijden. (sporen zijn 3 meter lang namelijk)
Ik heb toch echt de eerste melder voorzien van een "brake marker".
Zie ik soms nog iets over het hoofd?
-
Klopt de USB stick is de licentiesleutel en moet in de computer zitten tijden het gebruik van TC, bij afwezigheid werkt TC als demo.
De USB stick is zo beveiligd dat hij zelfs niet geformateerd kan worden om alle gegevens te verwijderen. Hij is zelfherstellend bij beschadigingen, aanwijzingen hoe dat moet wordt bijgeleverd. er wordt een programmaatje bijgeleverd
Ook als om welke reden dan ook de lecentie sleutel verwijderd wordt op de stick dan is deze zelfherstellend als deze opnieuw in de computer wordt gestoken
Bij ernstige beschadigen of iets dergelijks als het absoluut niet meer werkt kan de USB stick opgestuurd worden en wordt dan vervangen. Anders is als je deze verliest of gestolen wordt.
Dit is wat ik zo weet, heb het zelf nog niet bij de hand gehad.
Gr Piet
-
Uitdaging:
Samen met Koos net besproken dat we een vergelijk tussen TC en KL willen.
We willen een TC gebruiker vragen of hij het zelfde kan doen als wij met KL op onze baan momenteel doen.
We stellen onze baan ter beschikking en de indelingen van S88, blokken en wissels.
Verdere details mbt de uitdaging zijn via mij verkrijgbaar. Waar we de uitdaging voor aan gaan is te zien in Dordt in Stoom.
KJ
-
@Gerard Wassink:
Ik heb 2 weken geleden het bedrag overgeboekt naar Freiwald software en ongeveer 3 dagen na ontvangst van het geld bij hun had ik de stick al in huis!
Dank je Dokter, gisteren Gold besteld. Eerst uitgebreid met de demo versie gespeeld en het ziet er gewoon verschrikkelijk compleet uit. Zelfs tot mijn verrassing dezelfde snelheid ijking als in KL! Dus met TC kun je ook met geijkte snelheden rijden, en dat is tot nu toe eigenlijk het enige geweest dat me weerhield van de overstap.
We moeten denk ik met elkaar wel oppassen dat we er geen wedstrijdje van maken. In mijn vakgebied, de ICT, heb ik dat ook gezien met bijvoorbeeld tekst-editors en later tekstverwerkers, van Word-Perfect tot MS-Word, elk programma had zijn school van die-hards die iedereen die "hun" programma niet gebruikte voor volkomen idioot hielden.
Met modelbaanbesturingssoftware kunnen we ook in die valkuil trappen. Ik stel voor om dat niet te doen, maar een objectieve vergelijking tot stand te brengen. daar hebben de lezers van het forum iets aan. Het idee van Kees-Jan kan daar een goede aanzet voor zijn, als we er voor zorgen dat er niet twee "kampen" aan gaan werken.
My $0.02...
Gerard
-
Hi drFeelgood :-)
In verband met je probleem. Op de brake marker, heb je hier de afstanden opgegeven waarover hij moet remmen? Er zijn er 2 namelijk. De 1ste is de afstand waar hij moet wachten met remmen, de 2e is de lengte van de eigenlijke remlengte in het blok.
Hoop dat dit helpt!
Groetjes,
Hans
P.S. Je kunt ook voldoen met 1 melder per blok met TC. Scheelt een hoop geld en ook beter te programmeren vind ik zelf :-)
-
@Gerard: JE hebt helemaal gelijk, het is geen wedstrijdje wie het verst kan plassen inderdaad.
Alle paketten zijn goed, de een vind dit handiger en de ander dat.
Straks gaan we op de windows/linux fanaten tour je kent het wel, en dat is hier niet de bedoeling....we zijn hier om elkaar te helpen als hobbyisten tenslotte!
@Hans: Ik zat ook al te overwegen of het niet veel makkelijker is om maar 1 melder te gebruiken...Krijg met lange treinen ook wel eens het probleem dat TC te vroeg een wisselstraat omgooit voor de volgende trein terwijl de eerste nog gedeeltelijk erop rijdt.
1 melder op 3/4 van het (eenrichting) spoor lijkt me genoeg , scheelt ook gelijk al 9 posities ( 9 sporig SS)over op de s88 voor het schaduwstation alleen al.
Ik snap alleen niet precies wat je bedoelt met 2 afstanden opgeven, bedoel je 2 brake markers in hetzelfde blok?
Ik zie alleen bij de brake marker 1 schuif om de lengte te wijzigen, maar die heeft ook geen effect.
Wat ik ook doe, de trein dendert gewoon vol gas over melder 1 :)
Groetjes Daan
-
Het is geen wedstrijd en zo is het ook niet bedoeld.
Wij willen alleen zien of je met TC het zelfde kan als met KL verder niets (een ander PC programma mag zich ook aanbieden hoor).
Laat het dus zien want je krijgt van ons de mogelijkheid om het aan een ieder te laten zien!
KJ
-
@Daan: Welke versie heb je? Ik ken de verschillen nog niet zo goed, maar in de Gold versie kun je per brake marker twee afstanden opgeven (als ik me goed herinner heten ze "Ramp" en "Distance"). Ik denk dat dat is wat Hans bedoelt. :)
@Kees-Jan: okay, het klinkt echter wat strijdvaardig, zoiets als: kom maar op dan, we dagen jullie uit. No hard feelings... (y)
@Allen: Als je slechts één melder per schaduwstationspoor toepast en je hebt sporen die lang genoeg zijn, hoe kun je dan twee treinen op één spoor laten stoppen? Is dat bijvoorbeeld waar virtuele melders om de hoek komen kijken? ???
Gerard
-
Het heeft inderdaad geen enkele toegevoegde waarde om te kijken of TC die bepaalde situatie aan kan of niet, het resultaat brengt ons niets extra’s. Meer zinvol is om inderdaad een vergelijking te maken hoe bepaalde zaken in de betreffende software pakketten opgelost kunnen worden. Dit gaat van het definiëren van de baan tot en met het spelen van bepaalde situaties. Het is dus van belang tot een mooie lijst met situaties te komen waar oplossingen voor aangeven kunnen worden…. en dit kost tijd en discussie. Dan worden de verschillen echt duidelijk.
Persoonlijk ben ik niet zo geïnteresseerd in iets wat op termijn eindigt, maar ben wel benieuwd naar TC vs. Rocrail bijvoorbeeld.
René
-
Het heeft inderdaad geen enkele toegevoegde waarde om te kijken of TC die bepaalde situatie aan kan of niet, het resultaat brengt ons niets extra’s.
ik citeer Jacobse en van Es even (en niet gelijk boos worden): Das gelul van een dronken aardbei (sorry hoor).
Je gaat dus een programma aanschaffen zonder dat je weet of dat programma wel die dingen kan waarvoor je het koopt!
Nu constructief verder:
Meer zinvol is om inderdaad een vergelijking te maken hoe bepaalde zaken in de betreffende software pakketten opgelost kunnen worden. Dit gaat van het definiëren van de baan tot en met het spelen van bepaalde situaties.
Die kans geven we je! laat zien dat je met TC (of een ander programma) automatisch kunt omlopen, loc wisselen, vaste en random routes kunt rijden door elkaar.
Het is dus van belang tot een mooie lijst met situaties te komen waar oplossingen voor aangeven kunnen worden…. en dit kost tijd en discussie. Dan worden de verschillen echt duidelijk.
Precies en dan pas kan een ieder zijn/haar conclusies trekken.
KJ
-
@Gerard, ik heb TC Bronze, deze heeft inderdaad alleen "ramp" als instelling bij de brakemarker, maar er gebeurt gewoon helemaal niks op de eerste melder dat is het gekke.
-
@Daan: hoe is die situatie precies?
Stel even:
-blok horizontaal,
-links melder1
-rechts melder2
-trein komt van links
Dan zou je volgens mij in je block editor twee omrande rode rechthoeken in je block moeten hebben, waarvan je de properties kunt wijzigen, één links voor melder1 en één rechts voor melder2.
=== Tussenvraag: Als je dit hebt gedaan, is het dan ook zo dat je blok als bezet wordt aangeduid tijdens het rijden, zodra melder1 wordt bekrachtigd?
Bij melder1 maak je een gele brake marker aan die naar rechts wijst, en bij melder2 maak je een rode stop marker aan die naar rechts wijst.
De situatie die we nu hebben is (bijna) gelijk aan die op bladzijde 115 van de actuele Bronze handleiding.
Klopt dit tot zo ver?
Gerard
-
@gerard: dat klopt exact, en is bij alle sporen precies zo.
Echter bij wat expirimenteren merk ik dat de trein enkel stopt op de 2e melder als daar zowel brake als stopmarker op ingesteld staan.
De eerste melder word gewoon genegeerd voor alle sporen, alleen de weergave van de trein en de bezetmelding zijn zichtbaar.
Precies zo ingesteld als in de handleiding staat aangegeven dus.
1 melder per spoor lijkt me eigenlijk ook genoeg , daar er toch nooit meer dan 1 trein op deze sporen staat.
Als ik die melder dan op 3/4 plaats is het ook opgelost natuurlijk, echter neemt niet weg dat ik eerst wil uitvinden waarom het niet werkt zoals omschreven in de handleiding.
-
@Daan: en als je de snelheid van de engines bekijkt op de speed tab van het engine maintenance window?
Met name de instellingen van Automatic speed & brake lijken me van belang. Ik denk dat de minimum speed hier de "treshold speed" is voor na het bereiken van de brake marker in een blok. Zie verder de instelling (op diezelfde tab) voor de "Automatic brake". (bladzijde 88 van het manual.
En het eerst willen uitzoeken snap ik, dat wil ik ook altijd voordat ik met work-arounds begin.
Gerard
-
Ook deze 3 snelheden zijn afgesteld bij alle locs... :-\
Maar ik lees net ook op pag. 124 het volgende:
Houdt u er rekening mee dat een remmelder alleen werkzaam is wanneer de trein in het zelfde blok stoppen moet.
Alle rem en stopmelders moeten bij elkaar in het zelfde blok liggen.
Maw ik moet om te voorkomen dat treinen overschieten en op de wissel belanden gewoon deze melder opschuiven (die zit vlak voor de wissel).
Je kunt als ik het goed begrijp dus niet zoals bij rocrail melder 1 laten remmen en melder 2 stoppen?
-
Daan,
Op blz 124 herken ik die tekst niet, welk paragraaf nummer en -titel bedoel je?
Gerard
[edit] BTW: Aanrader om te lezen: "Rijden met een melder per blok: Verschoven markeringen", op blz 131, met diagram 96 (NL handleiding.
-
Gerard,
Mogelijk gebruik jij een andere taalversie, er zitten een paar blz nummers verschil in de Engelse versie en de Duits of Nederlandse handleiding.
Gr Piet
-
Hoi,
heb je in je blok zelf 2 melders aangegeven, met andere woorden 2 roze melder blokken erin gemaakt?
ik heb zelf geen ervaring met meerdere melders, gebuik er 1 per blok, maar kan me zo voorstellen dat er misschien een denk-fout hier is.
Indien je in TC een blok aanmaakt, dan in de editor, maak je 2 roze vierkanten aan, oftewel 2 melders. dan over die 2 melders inderdaad een rem-punt en stop punt. Op het rempunt geef je de ramp aan EN de lengte van de remsectie.
Het moet werken.
Heb je ook die terugmelder getest of die werkt?
Groetjes,
Hans
-
Excuses, had er wel even bij moeten vermelden welke manual het is.
De Nederlandsche vertaling op:
http://145.37.208.112/piet/Traincontroller%20brons%20Ned%20versie%201.pdf
-
@Hans: lees posts 47 en 48 in dit draadje.
@Piet: ik wist niet van het bestaan van een NL handleiding, is die ergens de DL'en?
Gerard
[Edit] LOL, Daan was me al voor
-
Gerard,
Daan heeft het adres er al op gezet zie ik.
Eventueel voor een vergelijk met de andere versie,s van TC (gold of Zilver) kun je de NL handleiding vinden onder handleidingen op,
http://www.dutchroco.nl/index.php
Gr Piet
-
gezien! Bedankt, inderdaad een dubbel antwoord ;D
Ik weet alleen uit eigen ervaring, dat als je geen remlengte opgeeft, je onverwachte reacties kunt krijgen.
Overings is het ook zo dat ramp+remlengte moet gelijk zijn aan de afstand opgegeven voor het stoppunt vanaf het begin van het blok.
Tenminste zo is het met 1 melder.
Hans
-
De Nederlandsche vertaling op:
http://145.37.208.112/piet/Traincontroller%20brons%20Ned%20versie%201.pdf
Daan, bestuur jij die kist? Inbound op EHGG ?
Gerard
-
Daan, bestuur jij die kist? Inbound op EHGG ?
Gerard
Ehm sorry? snap t ff nie........
-
@Daan: Bovenste link... (http://145.37.208.112/filmpjes.htm) ;D
Gerard
-
LOL nee, wish i could!
-
Kheb m door, je moet dus het spoor bestaande uit meerdere melders als 1 blok zien en deze opdelen in verschillende stukken in de eigenschappen van het blok.
"kuch"" dat gaf Martijn al aan in het begin van dit topic.
Maar ik ben er wel uit, aangezien de sporen die ik nu gebruik allemaal 1 richting zijn worden die met 1 ipv 2 melders uitgerust, dat is voldoende.
1 melder in het midden van het spoor is volgens mij ook al voldoende om 2 richting verkeer te kunnen rijden....
Maar ik ben ook nog maar een beginneling, er mag wat mij betreft wel een vast topic over TC bijkomen:)
-
Daan,
1 melder in het midden van het spoor is volgens mij ook al voldoende om 2 richting verkeer te kunnen rijden....
Als je een geheel blok als melder gebruikt (stroomdetectie) dan kun je de melder voor twee richtingen gebruiken, zodra een trein bv van links komt het blok binnenkomt dan gaat de melder in werking voor deze richting en zo is het ook in te stellen als de trein van rechts komt. De verschoven afstand voor rem en stopwerking zijn in te stellen
Een melder is voor meerdere richtingen in te stellen en gaat in werking zodra een trein het blok binnenkomt, zorg wel dat de stopafstand zo ingesteld (verschoven) is dat de gehele trein in het blok is als hij stilstaat.
Gr Piet
-
Hallo
Even een andere vraag.Wanneer men bij TC gebruik maakt van 2 melders een in het begin van het blok en een op het einde hoe krijgt het middenste gedeelte dan zijn voeding,aan gezien er geen detectie op aangesloten is.Ik ken wel de oplossing met de s88 maar is deze dezelfde voor de loconet aansturing?
Groetjes
Dito
-
Dito,
Gewoon dezelfde aansluiting als van de rails die je links en recht van de melders gebruik waar geen melders opzitten
Gr Piet
-
Mannen,
Ik ben op mijn testbaan wat aan het prutsen geweest en ik moet zeggen: perfect. Één melder per blok is genoeg! En als de stopplek inderdaad op de centimeter te bepalen is zoals in dit draadje aangegeven, dan kan ik straks met de helft van de bezetmelders toe, zelfs voor perronsporen en voor tweerichtingsverkeer!
Kan haast niet wachten tot mijn USB sleuteltje er is, dan kan ik de treinen door middel van snelheidsijking gaan inregelen. Nu lukt dat niet, een kwartier is te kort... ::) :-X
Gerard
-
ik citeer Jacobse en van Es even (en niet gelijk boos worden): Das gelul van een dronken aardbei (sorry hoor).
Je gaat dus een programma aanschaffen zonder dat je weet of dat programma wel die dingen kan waarvoor je het koopt!
KJ
ha ha ha KJ, ik kan dat wel waarderen hoor... geen probleem (y) , je reactie is ook een beetje op het niveau van Jacobse en van Es..... Als je al mijn berichten iets beter had gelezen had je kunnen begrijpen dat ik er best over heb nagedacht. Maar ik ben altijd geinteresseerd in vergelijkingen, zeker met Rocrail omdat dit stukje software nog volledig aan het ontwikkelen is en dus toekomst kan hebben.
René
-
@Gerard, tot die conclusie kom ik dus ook, ik heb nu 18 melders alleen al in het SS zitten, daar zijn er ineens nog maar 9 nodig:)
Het Hoofdstation ga ik uitvoeren met stroomdetectie modules van Wim voor beter resultaat bij 2 richting verkeer (hele spoor 1 blok) en de overgebleven 9 s88 kontakten kan ik nu mooi over de baan verspreiden voor beter zicht in TC
@KeesJan en iedereen eigenlijk, ik heb een tijdje terug gemaild met een van de ontwerpers van ROC (weet niet meer wie), en kreeg toen te horen dat er wel degelijk over nagedacht word om het programma meer AI te geven...kwestie van tijd dus.
-
Goedemorgen,
Ik heb voor mijn testbaan ook met koploper gewerkt en dat werkte prima. Maar omdat ik voor mijn uiteindelijke baan wilde werken met volautomatische lokwissels op kopsporen ben ik verder gaan kijken, omdat koploper hiervoor een extra blok (40 cm) nodig heeft. En gezien mijn beperkte baan is elke besparing op spoorlengte welkom.
Bij TC heb je geen extra blok nodig en heb ik hooguit een 10 cm extra spoor nodig. Verder bleek dat, eenmaal aan het testen geslagen, TC wel erg fijn en logisch werkt. En TC is ook nog eens vrij innovatief: snelheden ijken met een rollerbaan, bediening met een iPhone/iPod Touch en dat alles zonder extra kosten.
Groet
Martin
-
Maar omdat ik voor mijn uiteindelijke baan wilde werken met volautomatische lokwissels op kopsporen ben ik verder gaan kijken, omdat koploper hiervoor een extra blok (40 cm) nodig heeft.
Waarom zou je in Koploper 40 cm extra spoor nodig hebben? Ik had in koploper een automatisch locwissel. Loc stopt ca. 10 cm voor het stootblok, ontkoppelt en rijdt vervolgens nog ca. 5 cm door. Kom je dus ook op die hooguit 10 cm die in TC ook nodig is.
Dit is nu een voorbeeld dat ik zo jammer vind in deze discussie, er worden Koploper (en vermoedelijk ook TC) dingen toegedicht die gewoon onjuist zijn, maar puur te maken hebben met gebrek aan kennis en ervaring.
Of een pakket je wel of niet ligt, is een kwestie van smaak. En ik kan me voorstellen dat koploper je niet ligt. Maar of op het gebied van functionaliteit de beide pakketten elkaar echt ontlopen, ben ik wel benieuwd naar.
Vandaar dat ik erg benieuwd ben naar de door Kees Jan voorgestelde vergelijking.
Huub
-
Mijn indruk is eigenlijk dat beide programma's aanzienlijk meer kunnen dan ik ooit zou willen gebruiken. Voor zover er verschillen zijn in rijmogelijkheden, gaat het om heel specifieke zaken. Handig als je er net naar op zoek zou zijn, maar voor de doorsnee gebruiker niet erg van belang.
Basale zaken als hoe de baan moet worden opgebouwd of de gebruikersvriendelijkheid van de interface zijn eigenlijk belangrijker, maar tevens nogal smaakgebonden. Toch zou het goed zijn als dat soort basale zaken eens op een rijtje worden gezet. Met name het tekenen van het baanplan en het leggen van relaties kan aanzienlijk eenvoudiger dan het in Koploper is geregeld. Feitelijk zou dat proces na het tekenen van het baanplan bijna automatisch kunnen verlopen, maar dat doet het bij TC bij mijn weten nu ook weer niet.
-
Henk zei:
Feitelijk zou dat proces na het tekenen van het baanplan bijna automatisch kunnen verlopen, maar dat doet het bij TC bij mijn weten nu ook weer niet.
En dat is nou net wat ik niet begrijp, weliswaar is TC al een stuk verder gevorderd dan de rest hierin....toch moet het m.i. nog vele malen simpeler kunnen met meer A.I.
Ook in TC loopt het wel eens gigantisch mis........Het programma moet toch van je tekening gewoon alles begrijpen kunnen?
Ik vind het namelijk volslagen belachelijk dat ik nog moet ingeven of ik een trein handmatig met beveiliging wil sturen of niet.....
Als ik een trein opweg stuur, moet de software gewoon ten aller tijde in de gaten houden of er iets mis gaat en ingrijpen..dat doet TC ook niet altijd correct.
Maar aan de andere kant...A.I. staat natuurlijk nog min of meer in de kinderschoenen in de modelspoor wereld denk ik, zal nog zeker wel verbeteren.
-
Het zal prettig zijn als je afkortingen en/of uitdrukkingen gebruikt die iedereen kan begrijpen. Cryptogrammen los ik liever op een andere plaats op.
Alvast bedankt drfeelgood.
Mvg
Wim.
-
@Wim: excuus hahaha....
m.i.= mijns inziens
a.i.=artificial intelligence
TC=traincontroller
:D
-
@Wim: excuus hahaha....
m.i.= mijns inziens
a.i.=artificial intelligence
TC=traincontroller
:D
Respectloze reactie
Wim.
-
Nou ja zeg, is maar een grapje hoor.... :-[
-
Respectloze reactie
Wim.
En dat als commentaar, uitgerekend van jou?
-
Ja Gerard denk daar maar eens goed over na.
Mvg
Wim.
Herstel type fout.
-
Volgens mij slaat Henk de spijker op z'n kop met de uitspraak dat beide programma's meer kunnen dan menigeen gebruikt.
KJ
-
Dit is nu een voorbeeld dat ik zo jammer vind in deze discussie, er worden Koploper (en vermoedelijk ook TC) dingen toegedicht die gewoon onjuist zijn, maar puur te maken hebben met gebrek aan kennis en ervaring.
Of een pakket je wel of niet ligt, is een kwestie van smaak. En ik kan me voorstellen dat koploper je niet ligt. Maar of op het gebied van functionaliteit de beide pakketten elkaar echt ontlopen, ben ik wel benieuwd naar.
Huub
Huub,
Ik ben het hier volkomen mee eens. Als wij met de baan op beurzen staan en men ziet wat er allemaal kan met Koploper dan staat men helemaal verbaasd te kijken. Vandaar ook het aanbod van Kees-Jan om een vergelijk te doen tussen software paketten. Wij laten zien wat we met Koploper doen en een ander mag op de baan hetzelfde laten zien met een ander softwarepakket.
Koos Jabaaij.
-
Hallo Koos,
Het idee is op zich niet verkeert maar is volgens mij bijna niet uitvoerbaar.
De reden hiervoor zie ik zo, de baan is bij jullie bekend met alle in en outs maar voor een vreemde die dan jullie baan voor de eerste keer ziet en zijn laptop met TC aansluit zal dan vanuit het niets moeten beginnen, eerst de baan intekenen alle wissel invoeren en adreseren, alle blokken invoeren, de juiste adresering en bekijken hoe het zit met de melders dan de treinen inregelen (snelheid enz) al met al geen werkje van een paar uur en dan nog niet meegenomen die de tijd door de afstand met zich meebrengt.
Koos, hoelang denk jij nodig te hebben als jij wordt uitgenodigd om bij iemand ergens in het land om met jouw laptop en het programma koploper op een voor jouw onbekende baan een goede vergelijk te laten zien.
Gr Piet
-
Piet,
Wij verwachten ook niet dat het in een morgen of middag geheel feilloos draaid. We geven in een tekening aan waar de bezetmelders zitten met het nummer erbij en wat de wisselnummers zijn. Bij Dordt in Stoom is er een eerste gelegenheid om te zien wat we doen en verder is het niet een ingewikkeld baanplan. Dus met de door ons aangeleverde gegevens kan "thuis" al vast veel voorwerk gedaan worden. De treinen die er op rijden zijn voor Koploper geijkt op een andere plaats, ik weet niet of dat bij andere software pakketten ook kan maar voor Koploper kan het in ieder geval wel.
Koos Jabaaij.
-
Hallo Koos,
Het is van mij kant zomaar een opmerking of aanvulling waar je mee te maken zou kunnen krijgen, zelf heb ik met koploper geen enkele ervaring, zelf werk ik met Rocomotio en dat is te nu toe nog voldoende.
Het is in ieder geval een goed idee.
Gr Piet
-
Voordat we hele banen gaan nabouwen, eerst maar eens een "simpele" vraag aan de koploper specialisten of het onderstaande binnen koploper uitgevoerd kan worden.
Wat ik een leuke functie mogelijkheid vindt voor het handmatig instellen van rijwegen is het volgende (ben geïnspireerd door jmri trouwens):
Ik heb zelf geen duidelijk plaatje op mijn website staan, maar zie hier een plaatje van een ander om mijn uitleg te verduidelijken:
http://users.rcn.com/weyand/tractronics/articles/ctartcl/ctfig06.gif (http://users.rcn.com/weyand/tractronics/articles/ctartcl/ctfig06.gif)
De wisselschakelaar (bv. nr 22)
De schakelaar vertegenwoordigd 2 standen Links en Rechts met daarboven twee lampjes die de stand aangeven (geel = afgebogen en groen = rechtdoor). Eén van de lampjes brand constant en vertegenwoordigd de wissel stand. Dus als de wissel rechtdoor staat brand het groene lampje en als de wissel is afgebogen brand het gele lampje.
Als de schakelaar wordt omgezet, gaat het middelste lampje (= rood) knipperen maar de wissel wordt nog niet omgezet en het groene of gele lampje dat de stand aangeeft verandert niet. De wissel stand is dus zogenaamd voorbereid. Dit kan voor meerdere wissels worden uitgevoerd zonder dat de wisselstand wordt aangepast. Eventueel kunnen correcties worden uitgevoerd. Als de voorbereiding van alle wissels gereed zijn, wordt middels een druk op een knop alle wisselstanden aangepast en de lampjes die de wisselstand aangeven veranderen en het knipperende rode lampje dooft. Na het veranderen van de wisselstanden en vrijgeven van de rijweg kan de wachtende treinen beginnen te rijden. Je zou dit eventueel ook met rijrichting schakelaars kunnen combineren. Zo kan je bijvoorbeeld handmatig een groot station bedienen terwijl alles buiten het station volledig automatisch verloopt.
Dit is niet standaard out of the box beschikbaar, maar kan binnen TC worden gerealiseerd en betreft dus een uiterlijke verandering op het schalenpaneel (schakelaars en lampjes die er zo uitzien als op het plaatje) en een functie om wisselstand veranderingen voor te breiden en door te voeren. De schakelaar en knipperende lampjes kunnen met een bitmap editor binnen TC Gold eenvoudig worden getekend.
Dus nogmaals, kan dit binnen koploper en hoe zou je dit kunnen oplossen?
Ik ben benieuwd, René
-
Beste Koos,
Indien de baan voorzien is van een standaard S88 terugmeldsysteem, dan wil Raptor ook wel een keer langskomen denk ik.
Overigens betekent voor mij automatiseren: een veilig multi-trein bedrijf zonder dat ik het verloop daarvan op het beeldscherm moet kunnen zien.
Groet, Anne W
-
Anne W,
Wij gebruiken S88 via loconet omdat het veel stabieler is en de centrale is een Intellibox.
Het aanbod is gebruik de baan en bijbehorende hardware zoals die nu door ons gebruikt wordt en probeer te laten zien wat wij nu ook op de baan doen.
Tijdens Dordt in Stoom kan je het zien werken met Koploper.
Koos Jabaaij.
-
@RenevKL,
Het is niet de opzet om hier oeverloze discussies aan te gaan over wat makkelijker is of niet of zo iemand iets zou willen hebben.
Zie ook de antwoorden van Huub en Henk.
Ons aanbod staat en wie er gebruik van wil maken is welkom. Eén ding is duidelijk, de hardware zoals die is wordt niet aangepast. We gebruiken een Intellibox met loconet en de gehele baan is voorzien van bezet/terugmelders, ook de wissels worden gedetecteerd en de seinen zijn uit de DDR tijd. Of alle bezetmelders gebruikt worden en/of dat van virtuele melders gebruikt wordt gemaakt laten we over aan degene die het betreffende softwarepakket gebruikt.
Koos Jabaaij.
-
Ons aanbod staat en wie er gebruik van wil maken is welkom. Eén ding is duidelijk, de hardware zoals die is wordt niet aangepast. We gebruiken een Intellibox met loconet en de gehele baan is voorzien van bezet/terugmelders, ook de wissels worden gedetecteerd en de seinen zijn uit de DDR tijd. Of alle bezetmelders gebruikt worden en/of dat van virtuele melders gebruikt wordt gemaakt laten we over aan degene die het betreffende softwarepakket gebruikt.
Koos,
Zoals eerder aangegeven (door een aantal personen); jullie voorstel brengt geen toegevoegde waarde anders dan een hoop werk om 1 op 1 te kopiëren wat jullie met koploper voor elkaar hebben gekregen…. en dat zal ongetwijfeld indrukwekkend zijn. Maar de verschillen tussen KL en TC komen niet naar voren.
Vandaar mijn geschetste situatie als uitdaging voor jou om eens te beantwoorden. Ik denk namelijk niet dat dit met koploper kan worden gerealiseerd.
René
-
Rene,
Ik ben benieuwd naar de vergelijking van functionaliteit, niet hoe iets op het scherm eruit ziet.
Ik heb je vorige reactie een paar keer gelezen, maar begrijp er weinig van. Toch een poging.
Dus als de vraag is, kun je in koploper bij een station de wisselstraten handmatig bedienen, terwijl de rest van het treinverkeer automatisch verloopt. Ja, dat kan.
Kan dat in de vorm van schakelaars met al dan niet knipperende lampjes? Nee, in ieder geval niet op het scherm.
Maar dat laatste valt voor mij dus ook niet onder de noemer functionaliteit.
Huub
-
Kan dat in de vorm van schakelaars met al dan niet knipperende lampjes? Nee, in ieder geval niet op het scherm.
Huub,
Dat bedoel ik nu, als jullie baanplan 1 op 1 van KL naar TC wordt gekopieërd komen de extra's die binnen TC kunnen niet aan de orde.
René
-
Maar noem dan eens een van die extra's. En dan bedoel ik functionele extra's, niet de manier waarop iets op een scherm wordt weergegeven. Het blijft tot nu toe beperkt tot een opsomming van vaagheden, waar ik weinig wijzer van wordt.
Om een voorbeeld uit koploper te geven, je kunt daar perrons en stationsgebouwen tekenen, maar de aansturing van je baan wordt daardoor niet verbeterd. is alleen leuk om naar te kijken.
Verbeter me als ik het fout heb, maar jouw verhaal over de schakelaars is net zo iets. Leuk om naar te kijken, maar het voegt functioneel niets toe.
Huub
-
Ik ben benieuwd naar de vergelijking van functionaliteit, niet hoe iets op het scherm eruit ziet.
RenevKl,
Dit is ook waar ons aanbod voor staat, de functionaliteit en hoe het op het scherm zit is in deze niet zo relevant.
Koos Jabaaij.
-
Maar noem dan eens een van die extra's. En dan bedoel ik functionele extra's, niet de manier waarop iets op een scherm wordt weergegeven. Het blijft tot nu toe beperkt tot een opsomming van vaagheden, waar ik weinig wijzer van wordt.
Om een voorbeeld uit koploper te geven, je kunt daar perrons en stationsgebouwen tekenen, maar de aansturing van je baan wordt daardoor niet verbeterd. is alleen leuk om naar te kijken.
Verbeter me als ik het fout heb, maar jouw verhaal over de schakelaars is net zo iets. Leuk om naar te kijken, maar het voegt functioneel niets toe.
Huub,
Als ik zo je reactie lees heb ik totaal iets nieuws voor je aangeboord, maar ik kan mij zo maar vergissen.
Wat ik probeerde te vertellen is dat je middels zelf te tekenen schakelaars en lampjes de wisselstanden (en eventueel toegestane rijrichting) kan bedienen en voorbereiden. De wisselschakelaars zijn werkende schakelaars die op het scherm staan dus geen plaatjes om het uiterlijk van het baanplan er beter uit te laten zien. Hoe de schakelaar eruit ziet, kun ik zelf bepalen. Dus als ik de schakelaar er als een fiets uit wil laten zien dan kan dat en hij werkt dan ook nog. Er zijn natuurlijk voorgedefinieerde, maar de mogelijkheden om nieuwe te maken zijn onbeperkt.
Er is binnen TC een mogelijkheid om de wisselschakelaars te bedienen zonder de werkelijke wisselstand te doen veranderen. Dit voorbereiden kun je voor meerdere wissels doen. Als je dan tevreden bent met de voorbereide wisselstand veranderingen (dus eigenlijk een rijweg hebt voorbereid) druk je op een knop om de wisselstanden werkelijk te veranderen. De lampjes geven alleen de status aan, dus bijvoorbeeld:
Groen aan, wissel staat recht door
Geel aan, wissel staat afgebogen
Groen aan, rood knippert, wissel staat rechtdoor maar is voorbereid om af te buigen
Geel aan, rood knippert, wissel staat afgebogen maar is voorbereid voor rechtdoor
Samengevat:
Zelf kunnen bepalen hoe een schakelaar en lampjes eruit zien
Voorbereiden wisselstand en aangeven middels indicatie (lampjes)
Omzetten wissels die zijn voorbereid en aanpassen indicatie (lampjes)
Dit zijn functies in TC en niet alleen uiterlijke verbeteringen van het baanplan zoals tekeningetjes van een perron of zo (kan ook in TC trouwens).
Binnen zowel TC als KL kan je werken met wisselstraten, maar denk niet dat KL de functies zoals boven beschreven aan kan, maar misschien heb ik het mis. Bij het voorstel van Koos en jou komen deze zaken dus niet naar voren … en dat zouden we allemaal jammer vinden denk ik.
René
-
Ik lees dit topic mee... en het is een interessante discussie... vooral voor het vergelijken van de diverse pakketten. En het aanbod van Kees-Jan en Koos is zeker te waarderen. Dan kan je inderdaad zien hoe een pakket reageert op dezelfde baan.
Functies roepen wat het ene pakket kan en het andere niet helpen niet zoveel... Om maar zo even een tweetal functies c.q. mogelijkheden van Koploper te noemen of die ook in de andere pakketten aanwezig is: Schaduwstation werking met twee lichtsluizen om zo twee treinen op 1 spoor te opstellen of een blok uitvoeren met 2 melders in het midden een ongedetecteerd stuk?
Als er dan toch een vergelijk moet komen dan kijk ik liever naar:
- Welke hardware eisen stelt de software aan een blok (1 melder, 2 melders, enz...).
- Het rijgedrag van de treinen door de software
- Kan je rangeren met automatisch bedrijf tegelijk?
- Vaste routes instellen?
- variabele routes instellen?
- Mogelijk instellen van wisselstraten?
- Rijden volgens dienstregeling?
- Routes instellen met acties, zoals het ontkoppelen en omlopen en aankoppelen bijvoorbeeld.
- Dubbeltractie mogelijk?
- Handregelaars mogelijk?
- Tableau's c.q. externe bediening mogelijk?
Deze lijst is nog niet compleet maar daarop antwoord krijgen zullen veel gebruikers een goed overzicht krijgen.
Groeten Ronald.
-
@ RenevKL,
Wat je noemt, valt bij mij niet onder de noemer functionele extra's.
Maar waarschijnlijk hebben wij een andere definitie van functioneel.
In ieder geval komen we op deze manier geen stap verder.
Ik kan redelijk lezen en schrijven met koploper, maar ben bij het doornemen van traincontroller op een gegeven moment afgehaakt. Voor anderen geldt het omgekeerde. Ik ken de mogelijkheden van tc dus niet, jij kent ze niet van koploper. De enige manier om dan op een zinvolle manier te vergelijken is zoals Kees Jan voorstelt. Kun je een baan die wordt aangestuurd door koploper met gelijkwaardige functionaliteit aansturen met tc. En omgekeerd, is een baan die nu door tc wordt aangestuurd met gelijkwaardige functionaliteit door koploper aan te sturen.
Huub
-
Beste Koos,
Nee loconet gaat niet werken, ook geen loconet nodig, het standaard S88 systeem is zeer stabiel, kwestie van een juiste opvraagfrequentie en een ingangsfilter in de Raptor.
Verder past elke standaard fabrieksapparatuur, decoders, melders e.d.
Succes met je vergelijk.
Groet, Anne W
-
Het klinkt alsof de mogelijkheden in TC voor handmatig rijden veel beter zijn ontwikkeld dan in Koploper. Dat hoeft niet te verbazen, want die mogelijkheden zijn in Koploper altijd beperkt en onhandig gebleven. Dat is voor de een belangrijker dan voor de ander.
-
Waar kan ik meer info vinden over welk adres en datum van dit evenement, en dan specifiek de modelbouw evenementen die er aan Dordt in stoom vast zitten?
-
Even Google geraadpleegd en zie daar:
http://www.dordtinstoom.nl/
Koos Jabaaij.
-
@Koos: "kuch" dat had ik inderdaad zelf ook kunnen bedenken lol!, sorry voor de overbodige vraag:)
-
Mannen,
De discussie gaat m.i. steeds meer lijken op het afbranden van Koploper. Nou bespaar je de moeite, Koploper is goed zo niet heel goed. Er is geen haar op mn hoofd ( en heb er nogal wat :)) die nu ook maar de gedachte heeft om over te stappen naar een ander programma.
Hier een paar overwegingen
- Vanwege mijn bekendheid met het programma
- Vanwege de betrouwbaarheid
- Vanwege de lowcost
- Vanwege het lage resource gebruik
Rene kan dan hemel en aarde bewegen met zijn kritiek, echter is dit niet terecht. Steun vanuit Paul Haagsma is er nog steeds echter moet je je niet onredelijk opstellen zoals hier in de postings. Daarnaast is het Koploper forum er nog steeds en dat blijft ook, waar vele vragen en problemen kunnen worden opgelost. Ja jammer nieuwe functionaliteiten komen niet meer. Wat zou je echter nog meer willen hebben ???. Daarbij maak ik de kanttekening dat een ieder van ons zo zijn eigen invulling heeft hoe een programma dient te werken. Vele tevreden Koplopers waaronder ik hebben genoeg eigenlijk veels te veel omdat we maar 5 tot 10% van de mogelijkheden gebruiken maar er is voor een ieder wat aan zijn doelstellingen voldoet.
Rene je bent een vent als je de uitdaging aan gaat en ga nu niet weer zeggen dat je niet 1:1 wil nabouwen maar besteed er eens wat tijd aan, alles is simpel in te voeren zoals ik lees dus dat kan je niet weerhouden. En je krijgt ook nog eens alle ondersteuning (y)
Ennn nog een ding, wat is het voordeel van je schakelaars in beeld? Als we het simpel willen houden moet je het doen zoals in Koploper, alle extra functies moet je over nadenken en een wissel direct bedienen op het baanplan tegenover een schakelaar is stukken eenvoudiger..... Zie je het al voor je met meer dan 100 wissels :-\ :-\
Grtzz Rob
-
Hier zat ik nou op te wachten.
Rob geweldig! Jij hebt een prachtige baan die bestuurd word door koploper.
Ik zit in de plannings fase en ik weet nu al zeker dat ik koploper ga gebruiken bij mijn baan.
Ik heb al veel ge-experimenteerd met koploper. En ik vind het een pracht programma. Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
Precies zoals je zegt, je zal 100 wissels hebben maar minder wordt ook al lastig als je 2 grote wisselstraten van een 12 sporig station hebt bijvoorbeeld. Dan komen die vreselijk grote schakelaars over elkaar te staan en zie je door de bomen het bos niet meer. hahaha.
Rene blijf aljeblieft bij TC. Want daarvan wordt je beeld scherm zo lekker vol.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Rob/Pjedro, helemaal mee eens.
Het voorbeeld van de schakelaars/100 wissels is nou ook niet echt een voorbeeld van de top beste mogelijkheden in TC.
Rijd zelf ook met TC, maar afkraken van koploper is niet nodig.
Zoals ik het zie is heel simpel:
- Koploper is een prima product, en er zijn weinig gebruikers die inderdaad 100% van de functionaliteit gebruiken, idem overigens met TC.
- Als je al koploper rijd, is het totale onzin om dit te gaan vervangen met TC
- Maar voor diegene die in de toekomst willen overstappen op een besturings-programma, zie ik TC als een voordeel, mede door de continuiteit van het product, nieuwe releases etc..
Een vergelijking is heel zinvol, temeer daar er al vergelijkingen zijn van TC met andere producten, op het internet, maar nog niet met Koploper. Als er een vergelijking/test komt, dan hoop ik echter wel dat men niet alleen naar de primaire functies kijkt, want die zijn bij beide denk ik zo hetzelfde. Maar neem ook mee secundaire opties, zoals het ijken, 1 blok per melder, aansturen van licht-bronnen, aansturen/nabootsen van geluid op de baan etc....
Speciaal het 1 melder per blok aspect heeft voor mij ongeveer 90 bezetmelder punten bespaard in geld, en is qua programmering ook nog eens makkelijker. Dat vind ik is veel belangrijker dan de mogelijkheid om zelf schakelaartjes te maken.
Hans
-
Speciaal het 1 melder per blok aspect heeft voor mij ongeveer 90 bezetmelder punten bespaard in geld, en is qua programmering ook nog eens makkelijker. Dat vind ik is veel belangrijker dan de mogelijkheid om zelf schakelaartjes te maken.
Hoi,
Is dat wel zo? Of geef je het geld op een andere manier uit? Waar ligt ongeveer het kantelpunt om van KL naar TC over te stappen (of te wel bij hoeveel km per jaar ga ik van benzine naar gas of diesel ;)).
Het tweede deel van je zin snijdt meer hout dat het misschien gebruiks vriendelijker zou zijn.
Kees-Jan
PS
aansturen van licht-bronnen, aansturen/nabootsen van geluid op de baan etc....
Ja dat doen we ook met onze baan al via KL.
-
- Maar voor diegene die in de toekomst willen overstappen op een besturings-programma, zie ik TC als een voordeel, mede door de continuiteit van het product, nieuwe releases etc..
Ook dit is maar beperkt tot de grillen van de producent. Dat kan men in vele contexten zien zoals faillissement, gebrek aan inspiratie etc...
Een vergelijking is heel zinvol.....
.....Maar neem ook mee secundaire opties, zoals het ijken, 1 blok per melder, aansturen van licht-bronnen, aansturen/nabootsen van geluid op de baan etc....
Allemaal aanwezig in Koploper
Speciaal het 1 melder per blok aspect heeft voor mij ongeveer 90 bezetmelder punten bespaard in geld, en is qua programmering ook nog eens makkelijker.
Ben waarschijnlijk een van de eerste geweest die een heel groot gedeelte van zijn baan (ca. 50 blokken) heeft uitgerust met een melder per blok. Deze optie kwam juist beschikbaar toen ik bezig was met mijn uitbreiding. Ook hier was het een besparings aspect de grootste drijfveer. Nu na een jaartje rijden ermee ga ik toch steeds meer de neiging krijgen dat toch aan te passen. Het zou een koploper probleem kunnen zijn dat dingen niet zo gaan als bij mijn eerste gedeelte. Echter denk ik veelmeer dat de functionaliteit van een programma beperkt wordt met één melder.
Alle ergernis welke hier uit voort gekomen zijn wegen echt niet op tegen de de €250 besparing aan bezetmelders. En een groot nadeel is ook nog eens dat er nog maar een klein gedeelte van dat stuk baan werkelijke gedetecteerd is. Mijn oude baan is compleet gedetecteerd met uitzondering van de 3 schaduwstations daar(dus 1 melder per blok) waar die functionaliteit niet aan de orde is omdat niemand het ziet ;)
Qua programmering kan ik de vergelijking niet maken maar het is natuurlijk wel zo dat als je meer parameters kan invoeren je veel meer mogelijkheden kan creëren. Misschien is het omslachtig in Koploper maar het is ook een kwestie van mee om leren gaan. En ik weet echt niet alles van Koploper omdat 80% helemaal niet van toepassing of in mijn gedachten gang voor komt.
Grtzz Rob
-
Als ik dit topic lees snap ik niet helemaal waarom de TC gebruikers de handschoen niet oppakken. Misschien is het ook wel spannend om een relatief duur pakket te vergelijken met een gratis pakket ;D.
Ik heb de proefversie van TC Gold gedownload en wat mij opvalt is dat de "look and feel" goed is, misschien wel beter is dan bij kl (subjectief overigens). Maar om nu bijna € 400 te betalen om zelf regelknoppen te maken voor op het scherm en het wat makkelijker programmeren van het spoorplan ???. (dit zijn de voordelen die ik uit deze discussie opmaak)
De besparing van het aantal bezetmelders zou bij ons spoorplan ongeveer € 120 zijn. Het omslagpunt (grofweg) zou op economische gronden zijn bij een baan met ca 150 blokken. Voor KL heb je dan 300 bezetmeldpunten nodig ervan uitgaande dat je 2 punten per blok gebruikt. Voor TC kom je dan uit op 150 stuks, ervan uitgaande dat je 1 punt per blok gebruikt. Volgens mij is dit een joekel van een baan en voor de meeste modeltreiners onder ons een droombaan ;).
Als ik het goed begrepen heb zijn de overige componenten voor KL en TC gelijk. Verder ga ik uit van de bmd 16n sd bezetmelders (eigenbouw).
Tot zover mijn bijdrage ;)
Groet,
Jeroen
Overigens wij zijn de koploper (inmiddels 7.0) weg ingeslagen en hebben ook rocrail gedownload.
-
Hoi Rob,
zover ik begrepen heb, ook van andere gebruikers, is dat inderdaad het gebruik maken van 1 melder per blok inderdaad beter is geregeld in TC dan in koploper, door de vele schakel opties.
Secundaire opties, ja ook aanwezig in koploper, daarom vermeld ik het juist, zodat dit meegenomen wordt in een vergelijking.
Kees/Jan je hebt helemaal gelijk, en de gebruikersvriendelijkheid, en de gemakkelijkheid van beschikbaarheid van vele mogelijkheden in TC deed het voor mij. Ja ik heb er 600 Euro aan uitgegeven, wat het voor mij waard was. als ik klaar ben met mijn baan, heb ik ongeveer 120-140 blokken, plus andere schakelingen die TC bespaart of makkelijker maakt, zoals met draaicirkels besturing etc... was voor mij de doorslag.
Maar nogmaals, zoals ook geschreven in mijn eerste inleg, er is niks mis met Koploper, en Koploper is ook een van de koplopers geweest/is wat betrekking tot dit soort software. Ging mij er helemaal niet om een vergelijking te trekken, maar slechts te vermelden over de enkele bezetmelder ,dit was immers een va nde 1ste vragen in dit draadje :-), en om te benadrukken dat een vergelijking de enige mogelijkheid is om antwoord op vele vragen te geven hier.
Hans
-
... En een groot nadeel is ook nog eens dat er nog maar een klein gedeelte van dat stuk baan werkelijke gedetecteerd is. Mijn oude baan is compleet gedetecteerd met uitzondering van de 3 schaduwstations daar(dus 1 melder per blok) waar die functionaliteit niet aan de orde is omdat niemand het ziet ;)
Grtzz Rob
Hey Rob, hoe bedoel je dit precies?
Want zoals ik het lees zit er een verkeerde veronderstelling in, namelijk dat die éne bezetmelder per blok korter zou zijn dan het gehele blok.
Dat is - althans bij mij in TC - niet het geval. Het gehele blok wordt vanuit die éne bezetmelder gevoed. De lengte van de bezetmelder is daarmee evenlang als het blok zelf, en dus is de hele baan gedetecteerd.
Door alle instelbare opties kun je per rijrichtng vrij exact aangeven waar een loc moet beginnen met remmen, hoe lang het vertragingspad moet zijn, en waar hij moet stoppen. Je kunt aangeven of die afstanden moeten worden gemeten ten opzichte van de kop, het midden of de staart van de trein.
Zover ik heb begrepen is in KL bij de wens tot volledige detectie zoals boven beschreven een aantal van drie bezetmelders per blok nodig bij tweerichtingsverker. Misschien daar je berekeningen nog even op bijstellen?
Aan de andere kant, laten we wel zijn, de keuze voor een stuk software wordt niet alleen op prijs gemaakt...
Gerard
-
Hallo Gerard,
Dat van die bezetmelder was dus inderdaad een veronderstelling van mij. Ik heb me niet ingelezen in de handleiding van TC en ook niet van anderen. Gewoon omdat ik een doener ben en pas gaat lezen als ik niet verder kom ;) Maar goed dat probleem, nou ja wat heet, is dus recht gezet.
Wat de berekeningen betreft deel 1 ligt en ga daar geen veranderingen in aanbrengen want dat is nutteloos en je maakt waarschijnlijk meer kapot dan je lief is. Deel 2 is een ander verhaal en moet daar nog goed over nadenken mede omdat het eigenlijk best veel werk is om dit opnieuw aan te sluiten.
Ik zie dat je Koploper nog wel voor de aansturing gebruikt
@Hans,
Zeker ben het met je eens. Goede recherche van de mogelijkheden is een must om uiteindelijk te beslissen waar je mee verder wilt. Deze discussie past daar zeker in.
Grtzz Rob
-
Hallo Gerard,
Dat van die bezetmelder was dus inderdaad een veronderstelling van mij. Ik heb me niet ingelezen in de handleiding van TC en ook niet van anderen. Gewoon omdat ik een doener ben en pas gaat lezen als ik niet verder kom ;) Maar goed dat probleem, nou ja wat heet, is dus recht gezet.
Wat de berekeningen betreft deel 1 ligt en ga daar geen veranderingen in aanbrengen want dat is nutteloos en je maakt waarschijnlijk meer kapot dan je lief is. Deel 2 is een ander verhaal en moet daar nog goed over nadenken mede omdat het eigenlijk best veel werk is om dit opnieuw aan te sluiten.
Ik zie dat je Koploper nog wel voor de aansturing gebruikt
...
Grtzz Rob
Hi Rob,
Dat van doener herken ik wel hoor... (y)
Bedoel je met deel 1 dat al ligt; deel 1 van je baan? In dat geval zou je wellicht kunnen overwegen om de drie draden die per blok van je baan af komen (melder 1, middengedeelte en melder 2) bij elkaar te nemen en samen naar 1 bezetmelder te voeren. Op die manier heb ik ook eerst op mijn testbaan de zaak even omgebatterij't om te testen met TC alvorens overal weer raillasjes tussen te schuiven.
't Is maar een tip, scheelt toch weer een aantal bezetmelders, nietwaar?
Wat betreft mijn handtekening: I stand corrected! Ik dacht dat ik hem al had aangepast, bedankt voor de tip...
Gerard
-
Ik heb een simpele vraag aan de gebruikers van TC, of ITrain of Raptor of ? en nu eens niet over het aantal bezetmelders etc.
De opzet van mijn baan is dat deze bestaat uit een schaduwstation die vanaf een aftakking van het hoofdspoor bereikt wordt.
Nu is het zo dat een trein uit het schaduwstation op het hoofdspoor kan komen en direct weer het schaduwstation in kan rijden. Ook is het mogelijk dat een trein eindeloos diverse rondjes kan rijden, wel steeds afwisselend maar nooit het schaduwstation in gaat.
Dit heb ik in Koploper kunnen oplossen door gebruik te maken van logische acties, telfuncties etc. waardoor een trein niet direct het schaduwstation in gaat en minstens 2 verschillende rondjes heeft afgelegd.
En kom niet met vaste routes etc. aan want dat werkt niet, ook niet in Koploper daar de treinen dan regelmatig op elkaar staan te wachter terwijl er een alternatieve route mogelijk is.
Een andere functie die ik gebruik is bijvoorbeeld dat er maar 1 TEE rijdt terwijl de andere 2 TEE's in het schaduwstation staan te wachten, dit zou je ook kunnen toepassen op goederentreinen, bijvoorbeeld of de beladen of de lege goederentrein rijdt.
Indien gewenst volgt het ontwerp.
-
Hallo Wim,
Ik heb een simpele vraag
Deze vraag hebt ik niet helemaal kunnen vinden, je schrijft alleen maar wat je allemaal hebt gedaan.
Een vermoeden heb ik wel wat je vragen wilt, (oplossing voor) En kom niet met vaste routes etc. aan want dat werkt niet, ook niet in Koploper daar de treinen dan regelmatig op elkaar staan te wachter terwijl er een alternatieve route mogelijk is.
Dit is heel goed mogelijk binnen TC, dit kan o.a. door wel een (vaste) route te kiezen met met mogelijkheid over meerder sporen, dit kun zo vaak herhalen als je maar wilt een steed met een route die vrij is, of zelfs een tijdelijke uitstapje naar een andere route.
Dit kan bij mij zelf met de eenvoudigste versie die is afgeleid van TC, Rocomotion.
Gr Piet
-
Tip:
Een ieder kan TC gratis uitproberen gedurende de eerste 30 dagen nadat het op de PC is geïnstalleerd en dat met 100% functionaliteit. De handleiding is zelfs gratis te downloaden van de Freiwald site. Dit biedt een ideale gelegenheid om de software te testen om te zien of het aan de wensen/eisen voldoet. Een objectief vergelijk met andere software is dan ook te maken door de vragenstellers zelf. Uiteraard blijven we geïnteresseerd in de setup en de resultaten van dit vergelijk.
-
Hallo Piet,
Vraag misschien te simpel gesteld maar hier is mijn ontwerp:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Randwijk_710_2.jpg
Een trein mag niet:
Blok: 46, 48, 13, 20, 22 of 23, 43 en dan naar het schaduwstation.
De volgende rondjes of vaste route's zoals je wilt zijn mogelijk:
1: 13, 20, 22, 43, 41, 42, station, 19, 15, 45, 37, 24, 21, 16, 45, 37 etc.
2: 13, 20, 23, 38, 44, 13, 20 etc.
3: 14, 18, station, 40, 39, 24, 29, 28, 25, 13, 20, 23, 38, 44, herhaling bij mogelijkheid 2
4: 14, 18, station, 40, 39, 24, 21, 16, herhaling bij mogelijkheid 1
5: 14, 18, station, 40, 39, 24, 29, 28, 25, 14, 18, station, etc.
6: 13, 20, 22 of 23, 43, 41, 42, station, 19, 15, 17, 26, 27, 22 of 23, 43, 41, 42, station etc.
Ik zal best nog mogelijkheden vergeten zijn.
Mijn vraag is als een trein 2 van de blokken 14, 41, 38, 45 heeft aangedaan dan moet hij naar het schaduwstation.
Een vaste route een andere op laten starten werkt niet want dan kan ik nog een herhaling krijgen van diverse vaste routes.
En als je goed kijkt dan kom je vaak met alternatieve blokken in een vaste route in de problemen omdat er na een splitsing vaak de volgende splitsing komt en daarna weer een.
Nu is het super afwisselend en weet ik nooit wat er uit een tunnel komt en kan een trein zowel links als rechtsom rijden.
-
Heren,
Simpele vraag van een totaal onbevooroordeeld iemand;
Ik wil voorzichtig gaan beginnen met het door de PC gestuurd rijden. Het hoeft voor mij niet volledig automatisch, maar wel zo dat de PC e.e.a. in goede banen leidt.
Ik heb een heel korte poging met KL gedaan, maar had daar al moeite om het baanplannetje erin te krijgen...Misschien had ik daar meer in moeten verdiepen, maar ja.
Nu heb ik het hele topic doorgelezen, en het komt op mij over dat een start in TC (bronze ? ) iets eenvoudiger is ?
Kortom; is dat een verstandige keuze voor de absolute beginner ?
Ik rijdt overigens met een Marklin CS1 zonder de ESU update, dus uitsluitend Motorola, op C-rails.
Grt peter
-
Hallo Wim,
Eerste even iets van mezelf, ik heb geen ervaring met Koploper, heb deze wel op de pc staan maar doe er zelden iets anders mee dat even kijken.
Heb de tekening van je banenenplan even bekeken en het is niet zo eenvoudig om als vreemde daar zo in een snelle bik antwoordt op te geven.
Lijkt mijn een mooi en goed plan, maar sommige nummers zijn een beetje onduidelijk te zien op mijn pc.
vraagje , waar zit het schaduwstation, is de het hele gedeelte of zoals ik vermoed is dat via B70 rechts onder naar beneden wat er niet op staat.
B staat voor blok, denk ik.
Je geeft aan dat een trein niet via blok 46 enz enz en 43 mag rijden.
B 43 zit onder, midden voor de wissel en B 46 zit rechts boven voor het wissel, mijn vraag is dan hoe kom ik dan ooit naar rechrts onder of helemaal naar onder?
Hallo Peter,
zoals ik hierboven al aangaf heb ik geen ervaring met koploper, rij zelf meestal met rocomotion, vergelijkbaar met train Controller bronz.
Dus een werkelijk vergelijk wil en kan ik niet maken, ook koploper is volgens mij een goed programma.
Wel weet ik dat het in voeren van je banenplan in TC Bronz niet moeilijk is en dat, en een eenvoudige baan (laten we zeggen) Plaat afmeting 250 cm lang en 120cm breed in een half uurtje maximaal klaar moet zijn (onervaren iemand) zonder alle wissels en blokken van alle adressen te hebben voorzien, is een beetje afhankelijk waar je mee rijdt
voorbeeldje bijgevoegd, let niet op de No die er bijstaan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/demo_20.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/demo_20.jpg)
Gr Piet
-
Piet,
Het schaduwstation is blok B1 t/m B12, B71 t/m B73.
B70 is een aftakking naar de vitrine (trainsafe)
Het schaduwstation wordt via blok B43 ingereden en via blok 46 er uit.
Blok B11 en B12 worden in beide richtingen bereden, alleen als een trein de vitrine uit komt.
Er zijn nog 2 schaduwsporen B47 en B49 voor het kopstation (B30 en B31)
Een extra uitdaging was ook een trein van het schaduwstation naar blok B50 te krijgen.
Dit is het kopspoor in het station en ik wil dat daar een lokaaltrein naar toe gaat als deze vrij is, in de meeste software is het zo dat er gekozen gaat worden op basis dat er naar toe gereden kan worden, als de wisselstraat dan bezet is door tegemoet komend verkeer dan wordt er een ander blok gekozen terwijl blok B50 vrij is. Ik wil als het blok vrij is dan moet hij naar blok B50, is de wisselstraat bezet dan moet hij wachten.
Een test versie van TC voor 30 dagen vindt ik tekort om deze baan met zijn mogelijkheden te testen en aanschaffen met de conclusie het is niet werkend te krijgen wat ik wil heb ik in het verleden al teveel gedaan met negatieve gevolgen.
-
Hallo Wim
De extra uitdaging: om een trein van schaduw station naar blok 50 te krijgen zie ik niet als een robleem,
Als in het schaduw station een lokaal treintje de opdracht krijgt om naar blok 50 te rijden dan zal de rijweg via blok 46, B14, B18 naar B 50 worden gereserveerd.
De trein zal starten en als hij bij blok 18 aankomt en er zal dan ook een trein zijn di bv van uit het station naar blok 19 rijd dan zal hij in blok 18 wachten tot de kruising vrij is naar het kopstation en erj zal geen ander blok gekozen worden, ook kan het zo zijn dat de trein naar blok 19 op het staton wacht totdat de trein naar het kopstation voorbij is en op het kopstation staat, afhankelijk je instellingen maar hij zal beslist geen ander blok nemen.
Gr Piet
-
Piet,
Dit is de simpelste oplossing maar het is meer als volgt:
Trein vertrekt uit blok 30 of 31 en kiest hierna voor blok 47 of 49 (schaduw) of (21, 16, 17, 26, 27 terug naar lokaalstation of schaduwstation) of (29, 28, 25, 14, 18 en als blok 50 vrij is voor blok 50 anders voor een ander stationsblok).
Terwijl die trein rijdt kan een andere uit het schaduwstation naar het hoofdstation rijden en kiezen voor blok 50 en indien bezet voor een ander stationsblok.
De keuze kan dan ook niet gemaakt worden bij vertrek maar pas als deze in blok 14 of 18 ariveert. De trein die het eerste in blok 14 of 18 arriveert moet kiezen anders krijg ik dat de trein die uit blok 30 of 31 eerder in blok 14/18 ariveert niet naar blok 50 wil omdat de trein uit blok 46 niet naar blok 14 kan omdat daar de trein uit blok 30/31 rijdt terwijl de trein in blok 46 blok 50 heeft gereserveerd.
In Koploper is dit simpel, je kijkt via een logische actie of blok 50 vrij is en zo ja dan blokkeer je alle overige blokken in het station en kan de trein alleen nog naar blok 50.
-
Hallo Wim,
Ik snap het niet meer, ook zoals ik in een eerder antwoordt al aangaf dat ik de vraagstelling niet helemaal zag ziitten.
Alle situatie die je schets geef je zelf een oplossing voor, of is de vraag nu ik heb een aantal stellingen die ik in koploper hebt (gehad) en opgelost zijn , hoe los je deze met een ander programma dan koploper op.
Of is het misschien de bedoeling dat wij (ik) kijk of de problemen ook op te lossen zijn met bv TC, voor jouw zijn die problemen er niet meer waarom zou je ze dan bij een ander neerleggen,
Sorry als ik het mogelijk verkeerd zie, ik wil graag iemand helpen of van advies zijn, maar om probleem stellingen te maken en dan op te lossen (theorie) en waar verder niets meer mee wordt gedaan zie ik niet zitten.
Zoals ik al aangaf wil en kan ik praktisch geen vergelijk maken tussen koploper en Train Controller.
Ik weet wel de tot nu geschetse mogelijkheden (problemen) alle maal uitstekend in TC op gelost worden
Wim als ik het verkeerd begrijp laat het dan weten, sorry
Gr Piet
-
........Ik heb de proefversie van TC Gold gedownload en wat mij opvalt is dat de "look and feel" goed is, misschien wel beter is dan bij kl (subjectief overigens). Maar om nu bijna € 400 te betalen om zelf regelknoppen te maken voor op het scherm en het wat makkelijker programmeren van het spoorplan ???. (dit zijn de voordelen die ik uit deze discussie opmaak)
Heren,
Ik lees deze discussie nu al een tijdje en wat mij opvalt is dat (in autotermen gesproken om maar eens een beeldspraakvergelijking te maken) de een met een `Dacia Logan` van Amsterdam naar Rome rijdt en de ander dit doet met een `Audi A8`. Ik zal de laatste zijn om te beweren dat je met de Dacia er niet komt, maar als het om het comfort gaat...... 8). Ja ik weet het, deze laatste gebruikt vast heel veel meer >:(
Overigens gebruik ik iTrain (na een aantal jaren Koploper te hebben gebruikt ::)), is ook een betaalpakket maar niet zo duur als TC.
Maar gebruik hetgeen u bevalt en geniet ervan. ;D Zolang de treinen maar naar tevredenheid rijden.....
Allie
[edit ivm tikfouten]
-
Allie
Maar gebruik hetgeen u bevalt en geniet ervan. Zolang de treinen maar naar tevredenheid rijden.....
Helemaal mee eens, en voor de gene die twijfel hebben wat ze willen gaan gebruiken, vergelijk de handleidingen en kijk wat je denk dat voor jouw belangrijk dan heb je denk al een heel aardige indruk.
En verder kun je dan nog altijd vragen als het niet geheel duidelijk is.
Gr Piet
-
Er blijven in deze discussie helaas twee dingen door elkaar heen lopen. Aan de ene kant de look and feel. Dit is persoonlijk, wat de een prettig vind is voor de ander een crime.
Aan de andere kant hebben we de functionaliteit. In theorie zou je dat misschien uit de handleidingen kunnen halen, maar in de praktijk leer je alleen door ervaring de werkelijke functionaliteit kennen. Daarom vind ik het ook zo jammer dat tot nu toe blijkbaar niemand van de tc gebruikers de handschoen oppakt om een bestaande koploper baan in tc te zetten en te kijken of de functionaliteit dan verschilt. Ik ben niet op zoek naar een waardeoordeel, maar puur een functionele vergelijking.
Huub
-
Hallo Huub,
Zoals ik al eens eerder aan hebt gegeven gaat hiet beslist behoorlijk wat tijd inzitten en dat heb ik niet, ben nog met mijn baan aan het bouwen en dat vraagd ook behoorlijk wat tijd. Dat hoef ik niemand te vertellen denk ik.
Verder rij ik tot nu toe nog steeds met Rocomotion, vereenvoudige versie van TC, al weet ik in theorie dan wel heel veel van TC maar dat wil niet zeggen dat ik alles weet, heb tenslotte de handleiding van TC gold/ zilver en bronz in het nederlands vertaald maar dat wil niet zeggen dat ik in de prktijk alles weet.
Maar waarom bied een Koploper rijder niet aan om met zijn programma eens op een TC baan de zaak te vergelijken, weet niet of er TC rijders zijn die zijn/haar baan daarvoor beschikbaar willen stellen, de zaak omdraaien je weet maar nooit.
Helaas heb ik er geen tijd voor en is mijn baan daarvoor ook nog niet gereed.
Handleiding TC gold/zilver en bronz kun je vinden op http://www.dutchroco.nl/index.php onder handleidingen.
Gr Piet
-
@Huub,
Er blijven in deze discussie helaas twee dingen door elkaar heen lopen. Aan de ene kant de look and feel. Dit is persoonlijk, wat de een prettig vind is voor de ander een crime.
Aan de andere kant hebben we de functionaliteit.
Dat is nu net het probleem waar ik ook mee worstel.
@Piet,
Mijn problemen zijn in Koploper prima op te lossen, waar het mij omgaat is hetgeen Huub beschrijft.
Ik durf te stellen dat mijn baan zeer veel rij-mogelijkheden heeft maar om nu een behoorlijk bedrag uit te gaan geven voor zomaar een test begin ik niet aan.
En ik geloof niet dat ik dit in 30 dagen, de houdbaarheid van een testversie, werkend kan krijgen.
Overigens woon ik niet zo ver van je vandaan (Bemmel) en indien gewenst zet ik je baan in Koploper.
-
Maar waarom bied een Koploper rijder niet aan om met zijn programma eens op een TC baan de zaak te vergelijken, weet niet of er TC rijders zijn die zijn/haar baan daarvoor beschikbaar willen stellen, de zaak omdraaien je weet maar nooit.
Bij deze, als er maar niet wordt verwacht dat de database dan in een dag klaar is. Het blijft een hobby en familie en werk gaan voor...
Handleiding TC gold/zilver en bronz kun je vinden op http://www.dutchroco.nl/index.php onder handleidingen.
Ik heb de handleiding al een tijdje geleden gedownload. Maar het is een echte softwarehandleiding, handig als naslagwerk, maar ongeschikt om het programma te leren kennen. Zeker niet als je 'gehinderd' wordt door koploperervaring en die manier van denken.
Huub
-
Hallo Wim,
Ik kan je alleen maar gelijk geven als je zegt dat het uitgeven van een behoorlijk bedrag niet jouw bedoeling is voordat je overtuigd ben dat je er ook wat aan hebt.
Het omzetten van mijn baan in koploper zal nog niet lukken, enwel om de volgende reden dat ik mijn baan geheel nieuw aan het opbouwen ben en op dit moment in een stadium is waarbij de rails zo goed als liggen en de aansluitingen voor terugmelders en wissels en wat er verder bij komt voor het grootste gedeelte nog moet gebeuren.
Dit alles heeft wel zijn tijd nodig. Er was en is nog veel te doen na de nieuw bouw.
Het is misschien wel een idee om een met elkaar wat meer van gedachten over wat zaken uit te wisselen, wat mij betreft kan dat.
Overigens dacht ik al dat het mogelijk zou zijn dat je niet zo ver weg woonde, gewoomn een ingeven naar aanleiding van de naam.
De gedachten hiervoor vloeien uit het feit dat wat dichterbij (Doornenburg) volgens mij ook wat naamgenoten wonen, of ik heb het helemaal mis, kan ook.
Hallo Huub,
Een programma leer je pas goed als je er ook (veel) mee werk en duurt het soms nog een hele tijd, en zijn verrassingen ook dan nog niet uitgesloten.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Er wonen hier in de omgeving veel naamgenoten alleen schrijf je die anders, zelf ben ik geboren in de omgeving van Utrecht.
Dit zijn al mijn naamgenoten, maar geen familie:
Romein, Romyn, Romeijn, Romeyn en nr. 5 ben ik (romijn)
-
Hallo Wim,
Het is dan wel geen familie maar het moet dan wel een invasie vanuit rome geweest zijn (grapje) met zo veel Romein, Romyn, Romeijn, Romeyn en nr. 5 ben ik (romijn)
Even terug te komen op mijn baan en koploper, ondanks dat mijn nieuwe baan nog niet geheel rijklaar is, is het volgens mij ook niet mogelijk om met koploper op mijn baan te rijden zonder ingrijpende aanpassingen.
Enwel omdat ik rij met Rocomotion en daarom mijn baan is uitgerust met terugmelders van Roco 10787 die speciaal voor dit systeem zijn, Rocomotion werkt niet met een ander systeem.
Voor zover ik weet kan koploper niet overweg met het systeem van Rocomotion en daar zou ik dan alle terugmelders (voorlopig 80 stuks) moeten vervangen door bv het systeem van Wim Ros. hierdoor kan ik dan wel koploper aansluiten op de versterker van roco, maar dat zie ik nog niet zitten.
Gr Piet
-
Hallo Piet,
Is het dan wel mogelijk om met Rocomotion de bezetmelders van bv. Wim Ros te gebruiken?
En is het bv niet een mogelijkheid om eens een mail naar TrainControl te doen of er een mogelijkheid is dan er een conversie gedeelte in TC om bv een Koploper in te lezen.
Groeten Adrie 8)
-
Hallo Adrie
Wat bedoel jij met de bezetmelders van Wim Ros met Rocomotion te gebruiken.
Gebruik jij de bezetmelders van Wim Ros aan de 10785 Interface of gebruik jij die aan de versterker 10765 of 10761, dit is een verschil.
Bij de 10761 of 10764 maak je gebruik van de versterker van Roco en niet van Rocomotion want daat heb je de 10785 voor nodig.
Ik hoor graag hoe jij dit gebruikt.
Bericht gewijzigd omdat ik de vraag verkeerd had gelezen.
Het is niet mogelijk om de bezetmelders van Wim Ros te gebruiken met Rocomotion, om deze te gebruiken heb je van Wim een interface en de terugmelders (Daar zijn al diverse draadje over) en die sluit je dan aan op de versterker van Roco 10764 of 10761 emn dan gebruik je bv koplopre, dus Rocomotion 10785 gebruik je dan niet.
Tc En koploper zijn beide besturings programma's die via de Pc je baan aansturen met eider zijn eigen voor en nadelen en of het mogelijk is of een van beide het wil dat er onderling gedeelte van het programma gebruikt gaat worden, denk het niet.
In het verleden is de maker van Koploper al een benaderd of het mogelijk is om koploper zo aan te passen dat bruikbaar is bij Rocomotion, het antwoord was, dat daar voorlopig nog geen gedachten naar uit gaan.
Gr Piet
-
In het verleden is de maker van Koploper al een benaderd of het mogelijk is om koploper zo aan te passen dat bruikbaar is bij Rocomotion, het antwoord was, dat daar voorlopig nog geen gedachten naar uit gaan.
Dat is er nooit van gekomen omdat Roco het protocol tussen de Centrale en de computer nooit officieel heeft vrijgegeven. Ik weet niet of inmiddels het protocol wel vrij beschikbaar is gemaakt door Roco. Goed gezien de ontwikkelingen is het in principe ook niet nodig, de oplossing van Karst Drenth en Wim Ros geeft al meer dan genoeg.
En is het bv niet een mogelijkheid om eens een mail naar TrainControl te doen of er een mogelijkheid is dan er een conversie gedeelte in TC om bv een Koploper in te lezen.
Tja, je kan er een mailtje aan wagen :) maar veel kans geef ik je niet... Want dat zou veel geld kosten (programmeren van de conversietool bijvoorbeeld) en dat voor een relatief kleine groep gebruikers of toekomstige gebruikers. Er is helaas nog geen standaard uitwisselingsformaat c.q. protocol zodat je je baanplan en gegevens in andere programma's kan inlezen en gebruiken. De maker van Koploper zou ook officieel toestemming moeten geven aan de makers van TC om het bestandsformaat van koploper te gebruiken, andersom geldt natuurlijk hetzelfde. De enige kans is er als de NRMA een standaard ontwikkeld die door iedere ontwikkelaar ondersteund gaat worden, net als bij het DCC-protocol.
Groeten Ronald.
-
Ronald,
Ik weet even niet waar ik het beh gezien maar ik dacht dat Roco dit inmiddels wel vrij heeft gegeven.
Tja en wat de baanplannen betreft, als niemand wat vraagt zal het niets worden, het komt tenslotte niet uit de lucht vallen. Misschien is dit een goede topic voor hier op het forum, en deze aan de fabrikanten door te geven en aan NRMA.
Dus zijn hier mensen met de nodige kennis er connecties laat wat horen.
Piet,
Ik rij via bezetmelders zoals die van W. Ros en met zijn s88XpressnetLI, de ROCO 10764 en koploper.
Ik wil wel eens de moeite nemen om te kijken wat via TC mogelijk is met mijn huidige configuratie.
Groeten Adrie ;D
-
Ik weet even niet waar ik het beh gezien maar ik dacht dat Roco dit inmiddels wel vrij heeft gegeven.
Groeten Adrie ;D
Kijk maar eens hier (http://forum.rocrail.net/portal.php) en neem contact op met de auteurs. Ook TC ondersteunt trouwens het protocol om met de Roco centrale te kunnen praten.
Gerard
-
Ik weet even niet waar ik het beh gezien maar ik dacht dat Roco dit inmiddels wel vrij heeft gegeven.
Kijk maar een in de volgende link, daat staat het al meer als een jaar op als pdf bestand.
http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=41.0
Gr Piet
-
Kijk maar een in de volgende link, daat staat het al meer als een jaar op als pdf bestand.
http://www.dutchroco.nl/index.php?topic=41.0
Gr Piet
Toch ook even met de makers van RocRail praten, want er zijn nogal wat omissies in dat document. Ik weet niet wat precies, maar ik heb het wel samen met hen getest tot het eindelijk (afwijkend van deze specs) werkte.
Gerard
-
Hallo Gerard,
Kan best zo zijn maar ik gaf alleen maar aan dat het er al geruime tijd opstaat en of het klopt, ik weet er niets van heb geen verstand van programmeren, dus ook niet van het protocol.
Ook van Rocrail weet ik niets
Mijn collega heef het toendertijd op internet gevonden en er op gezet, verder niet mee gedaan.
Gr Piet
-
Ronald,
Er is helaas nog geen standaard uitwisselingsformaat c.q. protocol zodat je je baanplan en gegevens in andere programma's kan inlezen en gebruiken
Er is wel degelijk een standaard uitwisselingsformaat en die is door een ieder vrij te gebruiken en heb je nooit toestemming van wie dan ook nodig.
Je kan bijvoorbeeld in Koploper de gegevens exporteren naar Excel, sla dit op als een .csv file en nu komt het belangrijkste degene die de andere software heeft ontwikkeld moet uiteraard een .csv bestand kunnen inlezen.
In het uiterste geval kan je zelf eventueel zoeken hoe de bestanden zijn opgebouwd en het er via een zelf ontwikkelde macro in proppen maar dan krijg je geen garantie meer van bijvoorbeeld TC dat alles goed gaat.
Dit gaat uiteraard alleen voor de definities niet voor het scherm van het baanontwerp.
-
Beste Anne,
Als je mijn railplan niet bekijkt dan kan ik je antwoord als niet belangrijk beschouwen.
Het probleem is dat er bewust na een x aantal willekeurig gereden rijwegen naar het schaduwstation gereden moet worden en dat automatisch.
Kijk ik naar de meeste ontwerpen dan zie ik dat 99% of nog meer rondrijden banen zijn, ook een hondebot is een rondrijden baan, die beginnen in het schaduwstation en daar ook eindigen mijn ontwerp kent dat niet.
Vandaar dat ik ook voor mijn baan de grootste uitdaging zie om dat eens in andere software te zien rijden. Ik verwacht geen problemen bij bezetmelders etc. want in elk blok zitten er minimaal 2 en alle wisselstraten zijn ook gedetecteerd.
De voordelen van alles detecteren zijn niet het verliezen van een wagonnetje dat is namelijk bijzaak.
-
Hallo Wim
Vandaar dat ik ook voor mijn baan de grootste uitdaging zie om dat eens in andere software te zien rijden
Er is nu al zoveel heen en weer gepraat/geschreven maar nog niet tot een duidelijk besluit, voorstel of idee gekomen.
Voorstel/Idee: Is het niet mogelijk dat je in TC op je eigen computer de baan intekend met alle in en outs (je kent je eigen baan als de beste) en dat er dan iemand is die je uitnodigd om op een avond bij jouw met zijn TC stick/licentiesleuten eens te komen zodat je zelf kunt ervaren wat er met TC op jouw baan mogelijk is.
Het is zomaar een spontaan opgekomen idee.
Gr Piet
-
Piet,
Even een vraag over de licentie.
Is de houdbaarheid per computer 30 dagen?
Er is namelijk ook software waar je na 30 dagen niets meer kan of een max. van x blokken of wissels.
Wat zijn de mogelijkheden na deze 30 dagen, kan je dan wel gegevens invoeren etc. maar niet rijden, wel in simulatie (test)
Als dat laatste namelijk kan dan is het niet zo moeilijk mijn baan zit op een aparte computer.
Invoeren etc. op mijn met internet verbonden computer en als alles in test werkt overzetten naar de computer die aan de baan hangt en 30 dagen met de testversie rijden. Ik kan zelfs nog 1 of meerdere computers extra inzetten voor telkens 30 dagen, notebook zaak, zoon, etc.
-
Wim,
Heb net nog even gekeken waneer ik de laatste versie van TC op de computer hebt gezet, dit was 17 dec 2009 dus ruinschoots meer dan 30 dagen.
Heb daarbij een banen plan vanuit rocomotion omgezet en in TC opgestart, kan er allerlei wijzigengen in doen zoals exstra blokken aanmaken en ook volledig in de simulatie de treinen handmatig maar ook onder autotrain laten rijden (dit wil zeggen dat je in de simulatie wel zelf je blokken en melders moet aanklikken).
Ik zie geen problemen, TC kun je ook op meerdere pc instaleren maar het volledige gebruik (langer dan 30 dagen) heb je alleen maar met de licentie en omdat het een USB stick is kun je dit maar op een PC tegelijk
De banenplannen kun je natuurlijk opslaan en dan ook op een andere PC gebruiken.
Gr Piet
-
Er zou toch ook een vpn opgezet kunnen worden naar een pc met licentie en usb dongle en na afspraak kan de pc met TC gebruikt worden door diegene die de uitdaging aangaat? Dan kan het plan getekend worden en in software modus uitgetest?
mvg
Dirk
-
Hallo Dirk,
Ik heb geen idee of dit allemaal kan, mogelijk is de USB dongel daarvoor beveiligd, (wat betekend de afkorting vpn) vcoor de een misschein gesneden koek maar voor leken Acadabra.
Overigens het plan kun je helemaal tekenen op je eigen PC en in de demo mode geheel uitproberen met de simulatie, de eerste 30 dagen zelfs met je baan aaraan gekoppeld rijden.
Gr Piet
-
Hoi,
Helaas was een eerste verzoek van mijn kant en een 2e verzoek van Gerard erna niet voldoende om on topic te gaan.
Dus ik heb helaas moeten besluiten de zaak op te schonen.
Nu graag het verzoek om ontopic te gaan en te blijven: Het vergelijk tussen Traincontroller en Koploper.
Gr. Remco.
-
Hallo Dirk,
Ik heb geen idee of dit allemaal kan, mogelijk is de USB dongel daarvoor beveiligd, (wat betekend de afkorting vpn) vcoor de een misschein gesneden koek maar voor leken Acadabra.
Overigens het plan kun je helemaal tekenen op je eigen PC en in de demo mode geheel uitproberen met de simulatie, de eerste 30 dagen zelfs met je baan aaraan gekoppeld rijden.
Gr Piet
Dag Piet,
VPN betekent Virtual Private Network en is een verbinding tussen computers die redelijk tot goed beveiligd is. Het is als het ware een tunneltje onder het internet door, zonder zijgangetjes. Het zorgt er voor dat twee netwerken (of twee computers) op een hele veilige manier met elkaar verbonden kunnen zijn, op afstand, zodat het voor het netwerk gedeelte van het besturingssysteem lijkt alsof ze in hetzelfde fysieke netwerk zitten.
VPN's worden vaak gebruikt om vanuit de ene computer het beeldscherm van de andere te kunnen overnemen. Dat beantwoord dan gelijk de vraag die eerder werd gesteld, namelijk waar je dan de dongel nodig hebt. De USB dongel moet in de PC zitten waar TC op draait, bij de baan. Die kan dan vervolgens op afstand via een met VPN beveilgde bureaubladovername op afstand worden bestuurd.
Ik hoop dat het zo wat verduidelijkt is?
Gerard
-
Hallo Gerard,
Helemaal duidelijk, was niet met de afkorting op de hoogte (altands er ging geen belletje rinkelen) maar met het gebruik van het gebruikt van dat je op de ene computer de andere overneemt is mij niet geheel onbekent, heb daar in het verleden zelf ook meerdere malen mee gewerkt.
Is al wel weer een paar jaartje terug, inmiddels al weer ruim 4 jaar geleden dat ik gestopt ben met het werk en dan vergeet je wel eens wat, en nog steeds tijd tekort.
Het is duidelijken, bedank voor de uitleg.
Gr Piet
-
Waar was iedereen nou?
Koos en ik maar wachten vandaag en gisteren.......
KJ
-
Hallo Kees-Jan,
Ik kan mij niet herrineren dat ik ook maar enige toezegging hebt gedaan dat ik zou komen.
De afstand is voor mij ook te ver en dan nog afgezien van het weer en mogelijk de vele meters te voet die noodzakelijk zijn om de plaats te berijken, echtgenote die ook altijd mee gaat naar modelspoor activiteieten is wat minder goed ter been.
Ps, Kees-Jan, verder hoop ik natuurlijk dat het geslaagde dagen zijn geweest.
Gr Piet
-
Ok heren,
Het bleek weer nodig het een en ander op te ruimen.
Nu weer ontopic over het onderwerp TC als vervanger van KL.
Gr. Remco.
-
http://www.youtube.com/watch?v=zj1_vl9h0Pc
bij ons loopt het als een trein inmiddels
-
Hey Danyel,
Ziet er goed uit. Kunnen die stops niet beter worden ingesteld? Ik weet niet wat bronze in dat opzicht kan (Gold kan een zogenaamd "ramp" instellen, een afstand waarover de trein snelheid vermindert) of anders in de decoders?
Verder: goed om te zien dat er meer tevreden TC gebruikers komen!
Gerard
-
Dat klopt , er moet nog een heleboel fijn afstelling gedaan worden.
Ik ben echter 1 jaar geleden ongeveer opnieuw begonnen met de hobby na 20 jaar, en wist tot dan niet eens dat je tegenwoordig meerdere treinen op 1 spoor kon laten rijden ;D
ik ga deze week eerst de hele baan weer afbreken en opnieuw de uiteindelijke layout netjes bouwen en de rails vervangen door C-rail.
Dan ga ik de fine-tuning ook perfect afstellen.
Wel kan ik melden dat ik ontzettend tevreden ben over TC, Rocrail was ook goed, maar TC is gewoon veel makkelijker in gebruik en absoluut "intelligenter".
Wel vond ik het baanplan in Rocrail mooier en overzichtelijker....en ben ik niet tevreden over de volgende punten: (mischien dat iemand weet of en hoe dit aanpasbaar is).
De schuifregelaar van de afzonderlijke locbedienings kaders zijn erg irritant vind ik omdat ze een middenstand hebben waar je soms overheen schiet en de loc de andere kant opgaat.
Het baanplan zou dikkere lijnen moeten hebben om het duidelijker te maken (is het mogelijk een ander thema hiervoor te installeren?).
En blijkbaar is het niet mogelijk om "clear all schedules" te kiezen als het programma op stop staat, dit is echt hinderlijk, bijv als 2 treinen op elkaar rijden moet je eerst de stroom aanzetten (dus gaan ze weer rijden) en dan snelsnel dat menu kiezen en alle rijschema`s wissen alvorens de boel stopt en de schemas gecancelled zijn.
Ben erg benieuwd of iemand wat oplossingen voor deze problemen weet.
-
De schuifregelaar van de afzonderlijke locbedienings kaders zijn erg irritant vind ik omdat ze een middenstand hebben waar je soms overheen schiet en de loc de andere kant opgaat.
Ik zou dit niet weten. Goed zoeken in de hanleiding of er een post aan wagen op het Freiwald forum zou ik zeggen. Zelf omzeil ik dit en handregeling doe ik met een stel multimauzen dat ik via de Uhl* interface op Loconet heb aangesloten. Die MM's kun je vaak los krijgen uit "gesloopte" start-sets.
Het baanplan zou dikkere lijnen moeten hebben om het duidelijker te maken (is het mogelijk een ander thema hiervoor te installeren?).
Volgens mij is het bij TC mogelijk om thema's te installeren. Heb me hier nog niet in verdiept.
En blijkbaar is het niet mogelijk om "clear all schedules" te kiezen als het programma op stop staat, dit is echt hinderlijk, bijv als 2 treinen op elkaar rijden moet je eerst de stroom aanzetten (dus gaan ze weer rijden) en dan snelsnel dat menu kiezen en alle rijschema`s wissen alvorens de boel stopt en de schemas gecancelled zijn.
Dit is inderdaad wel irritant. Zal er ook eens naar zoeken...
Gerard
-
De schuifregelaar van de afzonderlijke locbedienings kaders zijn erg irritant vind ik omdat ze een middenstand hebben waar je soms overheen schiet en de loc de andere kant opgaat.
De schuifregelaars hebben toch een "stop" in de middendstand. Hoe kun je hier overheen schieten? Bij mij kan ik gewoonweg niet verder dan de middenstand en na opnieuw aanklikken van de regelaar kan ik pas de andere kant op.
gr. Harrie
-
Harrie,
Zover ik me herinner gebruik jij TC Gold. Danyel gebruikt Bronze. Misschien dat daarin een verschil zit?
Gerard
-
Ook Rocomotion stopt in de middenpositie. En Rocomotion komt overeen met "bronze" voor zover ik weet. Dan zal "gold" toch niet minder functionaliteit hebben??
groet,
Gerard
-
Over de schuifregelaars moet Danyel dan maar iets roepen...
Gerard
-
allen
Als je op de schuifregelaar gaat staan en je ziet dan het dubbele pijltje dan kun je de schuigregelaar tot aan het midden schuifen, maar als bv de regelaar links staat en je gaat met de muisaanwijzer aan de rechterkant onder of op de schuifstreep staan en je klikt een keer met de linkermuisknop dan gaar de regelaar helemaal naar rechts tot de plaats waar je de muisaanwijzer had staan. Dus voorbij de stop in het midden
gr Piet
-
Bronze gebruik ik inderdaad, maar om te testen voordat ik het programma aanschafte heb ik gold gebruikt, de ui is het zelfde zon beetje.
en de schuifregelaar is gewoon niet helemaal lekker te bedienen, soms laat je in stress situaties per ongeluk even de muis los en dan ga je al de achteruit in.
Ook heb ik een bug ontdekt, soms wil je de rijschema`s stoppen om e.o.a reden en gaat dat gewoon niet, pas na herstart stopt alles.
Kan ook aan de Ecos liggen die is ook nogal wispelturig, die reboot soms zomaar en houdt wel eens de snelheids regelaar vast terwijl Tc die op nul zet.
Dit heb ik al opgelost door de regelaars op de ecos in "dummy" stand te zetten overigens
-
allen
Als je op de schuifregelaar gaat staan en je ziet dan het dubbele pijltje dan kun je de schuigregelaar tot aan het midden schuifen, maar als bv de regelaar links staat en je gaat met de muisaanwijzer aan de rechterkant onder of op de schuifstreep staan en je klikt een keer met de linkermuisknop dan gaar de regelaar helemaal naar rechts tot de plaats waar je de muisaanwijzer had staan. Dus voorbij de stop in het midden
gr Piet
Dat is het! Ik wist dat ik het herkende...
Met een gewone schuifactie lukt het inderdaad niet. Maar als je aan de andere kant klikt dan waar de schuif staat, dan schiet'ie voorbij het midden...
Gerard
-
Dag allemaal,
Sinds een paar dagen ook eens gaan snuffelen aan TC, in dit geval de demoversie van Bronze. Ik heb alleen de indruk dat je in deze versie de locs niet kunt ijken, klopt dat, of zie ik iets over het hoofd?
h.g. Jan
-
Dag Jan,
Dat zou zo maar kunnen. Er is wel ergens een vergelijkend overzicht van de verschillende versies, ik dacht op de site van Freiwald. Er is ook een probeer versie van de Silver / Gold versie, dat weet je heh?
Wat ik er alleen vervelend aan vond is dat je in de probeer versie (die na een kwartier de spanning van de baan af gooit) niet kunt ijken, omdat een kwartier daarvoor te kort is. (dat doen ze natuurlijk ook niet voor niks, dat snap ik ook wel weer)
Heel plezierig is wel, dat de probeerversie (met uitzondering van die vijftien minuten grens) blijft functioneren. Je kunt dus je hele baan er in definiëren voordat je tot koop overgaat, en je baan blijft bewaart voor de koopversie. Voor het definieren van de baan heb je immers geen spanning nodig... :)
De handleiding van alle versies is te downloaden op de Freiwald site, bronze is apart, silver en gold zijn gecombineerd. Daar kun je het antwoord op je vraag zeker in vinden.
Verder, wat mij betreft, niets dan lof voor dit uitstekende programma!
Succes!
Gerard
-
Helemaal mee eens! Natuurlijk kun je gaan vergelijken metKoploper maar dat is niet reel omdat ik op het moment dat ik daar mee begon nog niets wist.
Wat ik vooral handig vind aan TC is het feit dat ik hier het gevoel heb dat ik beter snap wat er gebeurt.
En de grafische vormgeving is ook prima, over het tekenen van de baan hoef ik natuurlijk niets te schrijven, die spreekt voor zich.
Ben sinds december weer begonnen en had dat veel eerder moeten doen, wel heel blij dat ik, op aanraden van veel mensen hier op het forum, een oefenbaantje heb gemaaakt.
Jan
-
Jan,
Ik ben nu weer anderhalf jaar bezig en rijd nog steeds rond op mijn oefenbaan.
Parallel werk ik aan mijn definitieve baan, maar dat gaat errug langzaam. Rijden is gewoon leuk, en voordat je alles hebt gezien, uitgeprobeerd, etc. ben je wel even verder.
Dit is (wat mij betreft) ook precies waarom ik dit als hobby heb gekozen: lekker prutsen zonder tijdsruk. Die heb ik overdag al genoeg (freelance projectmanager).
Mocht je belangstelling hebben voor mijn baandefinitie (testbaan), stuur me dan maar een PB met je mailadres. (wel op bais van TC Gold).
Succes!!
Gerard
-
OPM: gerard: De schuifregelaar van de afzonderlijke locbedienings kaders zijn erg irritant vind ik omdat ze een middenstand hebben waar je soms overheen schiet en de loc de andere kant opgaat.
@Gerard:
CTRL toets ingedrukt en dan pijltje naar links of rechts geeft de gewenste fijnregeling van de snelheidschuifjes in train windows!
Ferry