BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Robert vh Prutsert op 15 September 2025, 17:57:10
-
Hallo,
De Rivarossi 6105, een Pt3/6 van de K.Bay.Sts.B. heeft slechts één (lees: 1!) antislipbandje. Dit resulteert in ronduit bedroevende trekkracht. Zo bedroevend zelfs dat ze bij al de geringste stijging met doordraaiende drijfwielen stilvalt. En dan heeft ze nog niet eens iets aan de haak hangen.
Ik vraag mij af of een extra wiel met slipband een uitkomst zou bieden. En gaat dat dan weer niet ten koste van het railcontact? Het betreft een wisselstroom variant.
Zie dat Rivarossi de wielen alleen als complete set aanbiedt. Als ze ze überhaupt nog aanbiedt….
Iemand ervaring hiermee?
Alvast dank voor het meedenken.
Mvg
Robert
-
Dat is wel erg bedroevend voor een toch niet al te kleine loc. Paar gedachten;
- draait een en ander los van de rails wel soepel?
- heeft de motor voldoende vermogen?
- wat is de veerdruk van de sleper? wat is de veerdruk van de achterste bogie en de voorste as? Duwen één van die de loc niet omhoog?
- wat is het gewicht van de loc, zou meer massa nog wat kunnen helpen?
- zit de slipband op de voorste, middelste of achterste aangedreven as? (indien midden, dan komt de middenas een starre opstelling bij een helling los van de rails)
-
Helaas is het bij wel meer modellen zo triest met de trekkracht Robert.
Er zit inderdaad maar 1 antislipband op ( die van mij ook ) en deze zit op de achterste aangedreven as.
Een sloper zou uitkomst bieden en dan het wiel zonder slipband vervangen.
Natuurlijk zou je ook het wiel zonder slipband kunnen laten voorzien van een groef zodat daar ook een slipband op kan.
Er zijn best wel mensen op dit forum die een draaibank hebben en je wiel kunnen voorzien van een groef voor de slipband.
Kees.
-
Als de drijfwielen doorslippen zou je het gewicht van de loc kunnen verhogen.
Tom
-
Je kunt het lokje gewoon zonder enige weerstand over de rails voortduwen. Het antislipbandje wat er nu opzit is volgens mij spekglad. Motortje loopt mooi soepel en er is een lopi v5 ingebouwd. De loc heeft een behoorlijk eigengewicht. Ter vergelijking: de Fleischmann T9.3 weegt net iets meer dan de helft van de Riva, maar twee antislipbandjes en dus zonder mankeren met sleep de berg op.
-
Helaas is het bij wel meer modellen zo triest met de trekkracht Robert.
:)
Zie draadje dat vh Prutsert onlangs startte: Modeltreinproblemen en -vragen / Re: Onvoldoende trekkracht, loc verzwaren?
:D
-
Scherp! Dat ging over een DXII waarbij de motor-decoder combinatie de boosdoener was.
Hier is dat niet het geval.
-
Zie op Ebay.de dat er een Pt3/6 ~ in onderdelen wordt aangeboden vanuit Italië.
-
Geen één locomotief van mij heeft anti slip bandjes. Het kan zonder en trekkracht is bij mij geen issue.
Ik zou er voor kiezen om het wiel met slipband groef te vervangen voor een wiel zonder groef.
Vervolgens zou ik de locomotief aan een touwtje vast binden en er zoveel lood erop leggen, tot de wielen niet meer door slippen.
en dat lood zou ik vervolgens in de locomotief proberen te verstoppen.
en voor de zekerheid even checken hoeveel stall stroom je motor trekt, ivm uitfikken decoder
-
Je zou de spekgladde kunststof(?) "antislipband" kunnen vervangen door een stroever exemplaar van rubber.
Märklin levert al jaren zulke bandjes in diverse maten.
Deze zijn ook niet zo dun, zodat je er vrij van bent dat deze ook daadwerkelijk wrijfweerstand kan ontwikkelen.
-
Hallo,
De Rivarossi 6105, Het betreft een wisselstroom variant.
Robert
De RivaRossi 6105 is een 2-rail DC locomotief. Heb jij een 3-rail AC variant? Dan heeft iemand daar een sleper onder gezet zodat de wielen niet meer de rails raken.
Mijn 2-rail exemplaar trekt zonder problemen zes lange rijtuigen (veel langere treinen trok deze in het echt niet).
Groet
Fred
-
Helaas is het bij wel meer modellen zo triest met de trekkracht Robert.
Kees.
Kees,
Ik neem aan dat als jij er een sleper onder zet, wat je vaak doet lees ik op het forum, dat je wel zorgt dat de asdruk gelijk blijft, anders gaat er inderdaad trekkracht verloren.
Groet
Fred
-
Wat zeg jij nu? Je praat over de 6106. Die heb ik niet. Ik heb de 6105. Af fabriek 3-rail.
Ook alle papieren maken daar gewag van.
En het staat op de doos.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2211-68c873cae2630.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2211-68c873cae2630.jpg)
-
6105 is het locnummer, dat is voor AC en DC gelijk.
Catalogusnummers DC=1361, AC=1010
-
Het lijkt erop dat de sleper er later is opgezet.
Tenminste dat concludeer ik uit de info op het web.
En ze hebben allemaal 1 slipbandje.
Ronald Visser
(Maar ja ik heb er geen verstand van....)
-
Het lijkt erop dat de sleper er later is opgezet.
Tenminste dat concludeer ik uit de info op het web.
Waaruit blijkt dat dan?
Op de doos staat nummer 1010 en 16V ~, dat lijkt erop dat deze af fabriek voor 3-rail AC is geproduceerd.
Op Modellbauwiki (https://www.modellbau-wiki.de/wiki/Pf%C3%A4lzische_P_5) staat dat ook zo aangegeven.
-
Ok, ja dat kan zijn.
Maar al de info en plaatjes laten er eentje zien zonder sleper.
Is het niet een digitaal model?
Met 16 V ~ zou je ook denken aan 3 rail, maar.....
en dat kan je altijd wel afvragen: is de doos de juiste doos?
Zou dan de sleper niet te veel tegendruk geven, opdat de wrijving sterk is afgenomen?
Ronald Visser
-
De sleper is origineel.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/923/MgWTZ9.jpg) (https://imageshack.com/i/pnMgWTZ9j)
En is ongetwijfeld de oorzaak van de slechte trekkracht. Ik vraag me ook af of de kop van de schroef het inveren van de sleper belemmert.
-
Het lijkt erop dat de sleper er later is opgezet.
Dat kan. Maar dan toch af fabriek. Geen huisvlijt.
Ik heb overigens niet de indruk dat de sleper de boosdoener is. Zit er prima op, niet te hoog, tilt de loc niet op, gaat goed over wissels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2209-68c90699c40fc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-2209-68c90699c40fc.jpg)
(Deel van het papierwerk)
-
Akkoord, dan zit ik helemaal fout. :angel:
Testen:
strip papier op de rails leggen.
Loc plaatsen en kijken of je de strip gemakkelijk weg kan trekken?
Eventueel de schroef vervangen of afslijpen?
Met een veel kortere sleper testen (7075)
Alternatief:
stroomdoorvoerende koppeling en de sleper onder rijtuig opnemen.
Ronald Visser
(zomaar wat ideeen)
-
Eventueel de schroef vervangen of afslijpen?
Blijkbaar zit de sleper goed dus dat kan eigenlijk uitgesloten worden.
Ik heb overigens niet de indruk dat de sleper de boosdoener is. Zit er prima op, niet te hoog, tilt de loc niet op, gaat goed over wissels.
-
https://youtu.be/Vj2d8Gmxjqk?feature=shared
Misschien zegt dit genoeg?
-
Ik heb overigens niet de indruk dat de sleper de boosdoener is.
Ik wel. Da's namelijk het enige verschil tussen de 2railer die super rijdt en jouw 3railer.
Lok verzwaren, dan kan al door er iets op te leggen met een stukje plakband en dan eens zien wat dat doet.
-
Heb een paar bouten van 15 gram op de loc gelegd. Bij 4 bouten (60 gram) krijgt de loc met hevig slippende wielen één (lees:1!) 3-asser de stijging op.
Meer bouten passen niet op de loc. Laat staan erin. De loc heeft zelf een gewicht van ongeveer 325 gram.
-
Het waren maar een paar ideëen.
Door te testen weet je meer.
Ronald Visser
(Ik zeg hier niet de zandstooiers aanzetten.......bv ) :angel:
-
Om er zeker van te zijn of het wel/niet aan de sleper ligt:
Kun je de sleper eraf halen en de ontbrekende pool op een andere manier van stroom voorzien, met een los snoertje?
-
https://youtu.be/Vj2d8Gmxjqk?feature=shared
Misschien zegt dit genoeg?
Ernstig. Misschien kun je beter het draaistel en de loopas voor demonteren en dan dezelfde proef weer uitvoeren. Als de trekkracht niet uitmaakt weet je in elk geval dat deze drie assen niet meer druk krijgen dan de koppelassen.
-
Hier een film van mijn Bayerische dame met de Karwendel zug er achter.
Deze heeft geen problemen met de trekkracht.
(https://live.staticflickr.com/31337/53830356583_2c146a9ce6_k.jpg) (https://flic.kr/p/2q1NDAg)Br 77 mit karwendel zug (https://flic.kr/p/2q1NDAg) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), auf Flickr
Even op de foto klikken voor de start van de film.
Kees.
Ps, ook 3 rail met 1 slipband.
-
Leuk, Kees. En nu op een helling aan 4 procent…
-
Je kunt het lokje gewoon zonder enige weerstand over de rails voortduwen. Het antislipbandje wat er nu opzit is volgens mij spekglad.
Je zou de spekgladde kunststof(?) "antislipband" kunnen vervangen door een stroever exemplaar van rubber.
Märklin levert al jaren zulke bandjes in diverse maten.
Deze zijn ook niet zo dun, zodat je er vrij van bent dat deze ook daadwerkelijk wrijfweerstand kan ontwikkelen.
Al geprobeerd?
Stephan.
-
wrijving van slepers en wielen kun je wel uit sluiten, gezien de prestatie van de glaskast.
anti slipband vervangen
en ik ben wel benieuwd hoe het evenwicht van die lok is. Op een rail zetten en een potlood (rond) onder de rails.
Die motor ligt best ver naar achteren, alsof al het gewicht op loop stellen rust
-
Leuk, Kees. En nu op een helling aan 4 procent…
Wat ook eigenlijk best veel is.
-
In plaats van extra of andere asb's zou je ook Bull Frog Snot kunnen proberen.
Als het niet werkt, dan kun je het ook weer zonder schade verwijderen.
Groet, Bas
Maar als ik de verhalen zo lees dan is er wat anders aan de hand dan een slechte antislipband of een tekort aan antislipbandjes.
-
Nope, nog niet. Ik heb geen passende op voorraad helaas.
Om er zeker van te zijn dat de sleper niet de oorzaak is van de belabberde trekkracht en ik geen zin heb om de loc hiervoor half te moeten demonteren, heb ik de loc met een zelfgefabriceerde mini unster verbonden en gekeken bij welk gewicht ze al van haar plaats kwam. Eenmaal met gemonteerde sleper en eenmaal zonder. 26 om 27 gram. Volgens mij is die gram de moeite niet en de invloed van de sleper minimaal.
Ter vergelijking: de Pt2/2 (glaskasten) is pas bij 65 gram te bewegen.
-
Voorop gesteld dat ik geen expert ben; zou het kunnen zijn dat de assen onder de cabine en/of de voorloopas de locomotief iets liften, waardoor de aandrijfassen minder grip hebben?
-
het lijstje van de eerste pagina wordt random afgewerkt ;D
Dat is wel erg bedroevend voor een toch niet al te kleine loc. Paar gedachten;
- draait een en ander los van de rails wel soepel? gecheckt, zie ook t voetenveeg-filmpje-met-glaskasten
- heeft de motor voldoende vermogen? geen andere motor dan standaard, zie ook filmpje Puntenglijder
- wat is de veerdruk van de sleper? gecheckt met de unster wat is de veerdruk van de achterste bogie en de voorste as? Duwen één van die de loc niet omhoog?
- wat is het gewicht van de loc, zou meer massa nog wat kunnen helpen? ca 325 gram, er zijn even zware locs zonder asb's die wel wat trekken
- zit de slipband op de voorste, middelste of achterste aangedreven as? (indien midden, dan komt de middenas een starre opstelling bij een helling los van de rails) Pas relevant bij een helling
-
Je hebt er waarschijnlijk overheen gelezen: al je vragen zijn beantwoord.
Het gewicht de loc rust op de voorste star in het frame gelagerde as en de 3e drijfas, juist ja, die met de enkele antislipband. De 2 achterste meeloopassen zijn licht verend uitgevoerd en hebben voldoende speling naar boven om ook wanneer de loc moet klimmen ervoor te zorgen dat het gewicht op de 3e drijfas, juist ja, die met de enkele antislipband, blijft.
Heb inmiddels een paar (hopelijk passende) antislipbandjes besteld.