BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: spoorijzer op 15 March 2024, 11:36:29
-
Goedemorgen,
Als leek in de digitale wereld ben ik mij toch maar aan het orienteren op het digitaliseren van mijn modeltreinen. Ik heb een hele slag te slaan, want alles is analoog en (hooguit) digitaal voorbereid, maar daarover later meer. Graag wil ik een totaalplaatje (welke keuze is handig, wat kost dat) krijgen van het digitaliseren vooral om "fouten" te voorkomen. Ik zou het jammer vinden dat ik nu bv keuzes maak, waarvoor ik mij straks voor de kop kan slaan ;D (tuurlijk, van fouten leert men, maar voorkomen is beter dan genezen (y)).
Ik heb een grote interesse in de Roco z21 start of misschien de Z21 (zwart). IK denk dat de start versie mijn behoeftes makkelijk aan kan, maar ik begrijp dat de opties qua bezetmelders lastiger zijn. Mogelijk is de nieuwe Yamorc centale tzt interessant. Ik begrijp dat al deze systemen via DCC werken, dus dat zal het wel worden.
Ik heb grofweg het volgende materieel, op leeftijd gesorteerd van oud naar nieuw, waarbij het meerderendeel van het materieel komt uit de jaren 80/90.
- 3x Marklin Hamo 1100en, uiteraard nul digitaal
- 5x Roco NS materieel, volgens mij niet digitaal voorberied (1100 (koffiemolens), hippel, 1600, 2200 etc): volgens mij nul digitaal
- 1x oco 1142: volgens mij digitaal voorbereid volgens NEM652 (8 polige stekker?)
- 1x Roco NS 2433: ook digitaal voorbereid (maar hoe?)
- 2x Piko NS 1111 (Railhobby) en NS1152: Digitaal voorbereid met plux 22 stekker
Dus 12 locs totaal, die ik dus van DCC decoders moeten gaan voorzien om de digitale overstap mee gaan maken. (Het echt oude spul (FLM) wil ik niet digitaliseren).
Ik weet van diverse namen van decoder leveranciers (bv Roco en Piko, Zimo en Esu) maar daar houdt het voor mij op. Ik hoop dat het forum mij kan helpen aan algemene kennis over deze leveranciers. Bijvoorbeeld bij Roco werkt dit handig, of dat juist niet. Of bij leverancier X kan je alles vinden. Of kan ik alles door elkaar gebruiken? Qua sound (moch ik dat willen), zit ik dan vast aan de originele producent? Naar dit soort informatie ben ik op zoek.
Ik hoop dat jullie mij hiervan kunnen voorzien, zodat ik een beter zicht krijg op wat ik moet gaan kiezen. Ik hoop niet dat het een draadje wordt van persoonlijke meningen (ik vind Y rot), tenzij het onderbouwd is (Y s lastig programmeren). Ik ben benieuwd, alle hulp is welkom (y)
Groeten,
Rogier
-
Bij zelf ombouw vind ik het wel prettig om voornamelijk bij een en hetzelfde merk te blijven.
Reden is dat ik het wel prettig vind om een decoder naar mijn voorkeuren te programmeren, en een lokprogrammer helpt daarbij (hoeft niet hoor, je kunt ook CV's programmeren via de centrale).
Deze lokprogrammers kosten wel wat en daarom heb ik voorkeur voor 1 merk, dan heb je ook maar 1 merk lokprogrammer nodig.
Toch mijn eigen mening ;) maar hopelijk heb je er wat aan.
Je andere topic ga ik even melden, denk dat je computer even hing en je per ongeluk 2 keer hebt gepost. :D
Groeten,
Jelmer
-
Geen antwoord, maar wel een opmerking.
Je wil wel je Hamo loc's digitaliseren maar niet je oude Fleischmann locomotieven ?
Beide merken hebben waarschijnlijk oude, hoge flenzen, dus hou daar rekening mee bij de keuze van soort rails.
En dan zou ik nog eerder oude Flm. loc's digitaliseren dan de stroom vretende Hamo's. Oude Flm. kan er ook wat van, maar Hamo spant de kroon. Waar tegenwoordig 200 - 400 mA normaal is, kwamen bij mij langer geleden de digitale Hamo's makkelijk aan de 600 - 800 mA onder last. Bovendien een zeer trage start bij een hoog voltage.
Maar misschien is dit allemaal achterhaald, is al van langer geleden. Maar jouw Hamo's zijn waarschijnlijk ook al erg oud.
-
Qua decoders heb je een ruime keuze. Je noemde al Piko, Zimo en Usu, maar daarnaast is er nog Uhlenbrock, Lenz, Zen (DCC-Concept), Lais (Chinees), en dan ben ik er waarschijnlijk nog een aantal vergeten. In principe zijn die allemaal door elkaar te gebruiken.
Om die allemaal goed in te stellen kan je gaan werken met een CV per CV programmering via een centrale (die dat mogelijk moet maken) of je gaat werken met een programmeertool. Zoals Jelmer al aangaf zijn de meeste merk gebonden, maar er is er één die dat niet is, namelijk JRMI.
Daarnaast moet je ook je treinen gaan 'aansturen' en daar is de keuze nog ingewikkelder om het zo te stellen. Hier komt namelijk om het hoekje kijken hoever jij dat 'aansturen' in de hand wil houden of net uit handen geven.
Wil je geen toeters en bellen en alleen tegen je verschillende locomotieven kunnen zeggen hoe snel ze moeten rijden en welke functie er moet werken of wil je netje achterover leunen en op de hele baan treinen hun rondjes zien draaien. Het verschil tussen 'aansturen' en 'automatisch bedrijf' met al zijn varianten daartussen.
De keuze van centrale en wat en hoe je alles gaat 'aansturen' wordt hierbij belangrijk en is ook niet meer zo éénduidig aan te dragen.
Ik zou voorstellen om eens langs een modelspoorclub langs te lopen en de heren en dames daar op de rooster te leggen, kijken wat en hoe zij het doen, gewoon eerst proeven van wat er allemaal kan en vooral voor jezelf uitmaken wat jij wil.
De meeste centrales zijn voorzien om later uit te breiden naar een meer 'geautomatiseerd' geheel, maar het vraagt wel veel denkwerk vooraf.
Succes met je eerste stappen in de digitale modelspoorwereld.
-
Dank voor de antwoorden en reacties!
@ Jelmer: dat is een nuttige tip. Gevoelsmatig lijkt 1 merk mij ook handiger, we hebben 2 auto's en bij switchen zit ik ook altijd te zoeken waar welk knopje nu weer zit ;D. Ik vermoed dan alleen dat de mogelijkheden van sound beperkter zijn? Zoals bv bij de Piko 1100en?
@Martin: Goed punt. Ik rij (nog) FLM profi, maar heb nog geen vaste baan (tapijtrijder ;D). Daarvoor werkt de profi prima, maar ik denk dat ik tzt voor Roco line oid wil gaan. Dan zijn de flenzen zeker een probleem bij de Hamo 1100en. Ik heb 2x de 1139, in de jaren 90 al 2e hands. Die zullen mijn leeftijd (ik ben uit '82) wel benaderen ;D. De andere is moderner (NS1117, nieuw gekocht in de jaren 90 maar qua techniek oud). Ik zit er aan te denken 2 van de 3 te verkopen en dan bv Piko terug te kopen. Alleen..... de 3e kan ik denk ik niet weg doen uit sentimentele redenen. ;D. Bij de Roco 1100en een beetje hetzelfde, 1 kan makkelijk weg, de andere wil ik wel graag houden. En het zou toch leuk zijn om er af en toe mee te kunnen rijden (en dan de Hamo ook aan te passen naar 2,1mm profiel).
@Frank: Dank voor de tips, misschien goed om iets meer uitleg te geven, ik heb (nog) geen baan, maar wil dat in de toekomst wel (oudste zoon staat op punt om uit huis te gaan, dus dat zou ruimte moeten opleveren). Een erg grote baan zal het niet worden, waardoor ik met de Roco z21 start jaren vooruit kan. Ik schat pas over 5 a 10 jaar echt ruimte te krijgen. de Z21 is dan misschien handiger maar dan zijn we ook weer 5 a 10 jaar qua ontwikkeling verder. Vandaar mij forse interesse in de z21 start. Gewoon nu lekker beginnen met digitaal en daarmee kan ik nog jaren vooruit. In het begin zal het handmatig zijn, later misschien beperkt via de computer. Ik heb bv ook aan Dinamo gedacht, maar vind het handmatige voorlopig nog te leuk en dat kan daarbij weer lastiger.
Groeten,
Rogier
-
De roco z21 start is een prima centrale en hang je daar een 50va trafo aan dan heb je dik 3,5A ter beschikking waar je nog jaren mee vooruit kunt.
Voor de Piko 1100en zijn er uitstekende P22 decoders met 1100 geluid van Piko zelf beschikbaar: de xps 5.1
Roco heeft voor de NS 2433 ook een hele goede P22 ( zimo ) dekoder met 2400 geluid.
De Roco 1142 is inderdaad digitaal voorbereid en daar kan een 8-polige decoder makkelijk in maar met 1100 geluid wordt het lastig.....
Bij de overige lokmodellen zul je je eerst moeten afvragen of je technisch in staat bent om daar zelf een decoder in te bouwen en vervolgens
is het de vraag of de conditie van die lokomotieven nog voldoende is om daar extra geld en tijd aan te besteden.......
-
En als je een PC aan de centrale hangt, met JMRI Decoder Pro op de PC, dan is programmeren ineens best eenvoudig. In het geval van een z21 start moet die wel voorzien zijn van een unlock code.
-
Hoi,
De Roco NS 2433 heeft voor zover ik weet een 8-polige NEM 652 interface, geen PluX22. De 2433 is nog de "oude" versie. Maar wil je daar geluid in hebben dan zijn er ook mogelijkheden :angel: . Zie het topic: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103348.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103348.0)
Verder doet het er niet zoveel toe welk merk je kiest, persoonlijke voorkeur en zo. Een BMW rijder zal niet snel een Mercedes of Audi aanraden, ook al komen deze standaard met richtingaanwijzers ;D .
Alles is DCC compatible en programmeerbaar met DCC centrales. Lokprogrammers maken het allemaal wel makkelijker. De meesten kunnen hun geld maar 1 keer uitgeven en kopen daarom maar 1 lokprogrammer van 1 merk en blijven dan bij dit merk. JRMI kan ook voor de gewone instellingen en functiemappen, maar kan geen geluiden laden mocht je dit zou willen.
Mvg,
Robert
-
Hoi,
Een z21start is een prima instap centrale voor beginners. Zelf ook zo begonnen. Je zou kunnen overwegen om een Roco startset te kopen dan ben je met 1 lok startklaar. De multimaus heeft de startset lok dan al in zijn geheugen staan. Je kunt dan in principe gewoon rondjes rijden als was het de vertrouwde analoge transformator.
Vermoedelijk wil je dan al gauw meer en koop je decoders voor je digitaal voorbereide locs en zo heb je opeens een digitale vloot van locomotieven.
Als je geen vaste baan hebt dan heb je helemaal nog geen bezetmelders of ander poespas nodig er vanuitgaande dat je een baantje uitlegt en handmatig rondjes rijd. Je hoeft je ook niet druk te maken over geisoleerde secties zoals in je analoge tijdperk de locs gaan pas rijden of stoppen nadat ze een signaal van de controller (multimaus) hebben ontvangen. Ik heb een vrij grote vaste baan en rij enkel rondjes met 2 controllers (multimaus) en dat gaat in principe prima.
De keus voor decoders: Ieder heeft zo zijn voorkeuren denk ik maar ik vind ESU decoders het meest "beginners vriendelijke" hoewel in Piko locs meest een Piko decoder heb zitten. Maar ESU wil ook wel. Overal ook wel makkelijk verkrijgbaar. Wat ook wel een plus is van een ESU decoder is dat het ding ingesealed zit en dus niet zoheel erg gevoelig is voor kortsluiting door onbedoeld contact met stroomvoerde lokframes en dergelijke.
Het ombouwen van oude Roco is als je het trukje kent vrij eenvouding als je een beetje kunt / durft te solderen. Soms moetje wat printbanen door krassen of een draadje maken voor een lampje. Kijk ook eventjes hier https://hanulveen.nl/ombouwen/1601-digitaliseren/1601-digitaliseren.html voor het idee. Lampjes hoef je niet direct te vervangen door ledjes als je wilt. maar je kunt ook plug en play lampjes kopen, gloei lampje er uit ledje er in (https://www.modellbahnshop-lippe.com/Accessories/Lamps/Sch%C3%B6nwitz%2D50093/gb/modell_269864.html)
In een ESU handleiding staat percies welke draad waarvoor is. Een Roco hippel digitaliseren kan wel maar moet je even goed kijken wat je moet dat kun je ook op bovenstaande website vinden.
Als je zelf wilt digitaliseren / ombouwen begin dan niet meteen met je favoriete lok maar met een minder courant model van Roco, een 2200 is een goede start denk ik.
Als je ervaring met het zelf digitaliseren hebt van je Roco's begin je vast nog weleens aan je Fleischmann locomotieven. Het "probleem" zit daar in de ongeisoleerde motorschildjes daar zijn allerlei DIY oplossingen voor maar je kunt ook vervangende geisoleerde schildjes kopen, hoewel die best aan de prijs zijn.
In mijn begintijd had ik ook nog dit topic met vragen https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99842.msg3222253335#msg3222253335
Succes
Arjan
-
Bij een keuze voor een decoder is het belangrijk om (ook) goed te letten op de maximale motorstroom en de maximale totaalstroom. Oudere locs lusten meestal wel een slokje.
Een merk dat hier nog niet genoemd is, is Tams. Een overzichtelijk assortiment en ik heb er goede ervaringen mee.
Tom
-
Ik begrijp niet goed dat er gezegd wordt dat de keuze van decoders niet veel uitmaakt. Voor mij is het reuze belangrijk. Als je zelf de decoders comfortabel wil kunnen programmeren is het heeeeeel handig om een goeie programmer te hebben die je het intoetsen van allerlei lastige CV combinaties en volgordes uit handen. Dat kan met verschillende merken, Zimo, Esu zijn denk ik de meest in het oog springende. Dan zijn er ook software programma’s die je (een deel van) dat werk uit handen nemen. Als ik opnieuw zou beginnen zou ik me beperken tot 1 merk, en liefst een merk met kwaliteitsdecoders. Ervaringen op dat vlak zijn persoonlijk, en willen door de jaren nog wel eens langzaam veranderen. In het (grijze) verleden waren Lenz en Uhlenbrock dcc decoders erg goed, en had ESU nog wel eens wat gedoe, dat is vwb Uhlenbrock en ESU nu echt andersom. Ik ben het eens met Arjan vwb de keuze voor ESU, ze zijn goed verkrijgbaar en hebben bovendien een super klantenservice, waarbij als er eens iets verkeerd is gegaan je vrijwel altijd een nieuwe decoder krijgt zonder vragen.
Vwb het ombouwen van je Hamo loks, ik zou de motor aanpassen met een Märklin ombouw kit naar een 5polig exemplaar, dan daalt ook het stroomverbruik enorm.
-
Laten we Train-O-Matic niet vergeten. Voordelige, maar volwaardige kwaliteitsdecoders.
Met een zwarte Z21 kun je middels Decoder Pro alle merken decoders makkelijk programmeren. Volgens mij kan dat niet met de Start. Ik programmeer meestal met de Z21 app of de Multimaus, want bij niet-geluidsdecoders stel ik eigenlijk alleen maar het loc adres en de start- en stopsnelheid in.
Wat ik bij Roco zo goed vindt is dat ze de apparaten maar heel zelden vervangen, omdat nieuwe features allemaal met de firmware geïmplementeerd kunnen worden (of in de app). Mijn Multimaus is van het allereerste begin (20 Jaar?) en die is nog steeds up to date. En ik heb niet het idee dat ik iets mis, wat anderen wel hebben. Een LCD scherm met plaatjes op mijn Multimaus is niet nodig, daar kun je ook de app op de telefoon voor gebruiken.
-
Om dan toch ook nog maar een duit in het zakje te doen:
ik gebruik uitsluitend Lenz decoders (tenzij in locs ingebouwde geluidsdecoders van Esu of Zimo).
Ik "programmeer" via mijn Lenz centrale LZV200 (die is inclusief programmer) en software, of via mijn handregelaar LH100.
Die LH100 vind ik wat makkelijker in het programmeren dan de nieuwere LH101, maar de LH101 (draaiknop) is weer veel makkelijker voor het rijden.
-
Met een zwarte Z21 kun je middels Decoder Pro alle merken decoders makkelijk programmeren. Volgens mij kan dat niet met de Start. Ik programmeer meestal met de Z21 app of de Multimaus, want bij niet-geluidsdecoders stel ik eigenlijk alleen maar het loc adres en de start- en stopsnelheid in.
met de z21 Start kan je ook programmeren, mits deze unlocked is;
mvg,
Michel
-
Beste allemaal,
Dank voor de meedenkende reactie. Fijn dat dit forum er is, want door de vele decoders was het digitale bos voor mij niet meer te vinden ;D. Langzaam begin ik hopelijk het licht te zien ;D.
Om even op diverse opmerkingen terug te komen:
De z21 start lijkt mij werkelijk een goede start. Volgens mij zijn er nu (als NL rijder) weinig interessante starsets maar ik blijf rondkijken. Volgens mij zijn er 2 grote nadelen tov de zwarte Z21:
1. De zwarte Z21 biedt veel meer mogelijkheden om op termijn randappatuur (zoals bezetmelders etc) aan te sluiten. Bij de z21 is de keuze beperkt (en dus wat duurder). Maar dat maakt het niet (voorlopig) waard.
2. De Z21 is draadloos, de z21start niet. Dit is ook te verhelpen door op termijn het wifi pakket met unlock aan te schaffen. Ja, dat kost geld maar is alsnog goedkoper dan direct voor de zwarte Z21 te gaan.
Al met al lijken mij dat geen showstoppers.
Ik zie in meerdere reacties de term programmers voorbij komen. Even als leek de vraag, daarmee kan je dus relatief simpel de CV's instellen? Die je anders via de multimaus moet instellen? Is dat een must of pas hogere decoderkunde wat op termijn prettig is om te hebben bij meerdere locs?
Ook lees ik dat stroomverbruik een topic is. Ik vermoed omdat elke centale een max. vermogen heeft? Met de z21start kan je (dacht ik) 4 treinen tegelijk laten rijden, maar bij bv de oude Hamo locs dus minder?
Het is sowieso even goed om (rationeel) na te denken over het oude spul. Ik heb wat Roco 1100'en (dat is eigenlijk mijn favo loc, vandaar dat ik veel 1100'en heb ;D) die ik misschien beter in kan ruilen voor een (nieuwe(re) Piko, ivm gemak van digitalisering, rijeigenschappen etc. Dat geldt ook enkele Hamo's. Maar goed, er zit wat (voor mij) nostalgie tussen. ;D. De tip om met de Piko's te beginnen sprak mij wel aan, dat leek mij het handigste. Wat draadjes solderen kan ik wel, maar het is toch even een stap....
Tot slot nog 2 vragen:
1. Is naar jullie idee Sound echt een toevoeging? Mijn roco 1100 koffiemolens zullen er niet veel aan hebben, die maken van zichzelf al takke veel herrie ;). Het lijkt mij wel gaaf, of wordt je er horendool van als er 3 locs rond karren?
2. ESU wordt veel genoemd en zal (verwacht ik) ook een iets duurder merk zijn. Waar moet ik (grofweg) aan denken als prijs voor een (sound)decoder?
Nogmaals dank voor het meedenken en de links! (y)
Groeten,
Rogier
-
1. De zwarte Z21 biedt veel meer mogelijkheden om op termijn randappatuur (zoals bezetmelders etc) aan te sluiten. Bij de z21 is de keuze beperkt (en dus wat duurder). Maar dat maakt het niet (voorlopig) waard.
Ja maar, de Z21 heeft CAN bus en loconet extra. Die eerste kan je eigenlijk wel missen, die CAN bus terugmelders zijn volgens mij net zo duur als R-bus melders. Met Loconet kan je ook Loconet handregelaren en iets goedkopere terugmelders er aan hangen.
Daarbij komt, als je niet automatisch wilt rijden, zou ik me er ook niet druk om maken.
2. De Z21 is draadloos, de z21start niet.
De z21start werkt met de WLAN package ook prima draadloos. De Z21 heeft ook een router nodig.
Ik zie in meerdere reacties de term programmers voorbij komen.
Niet nodig. Zelfs met de z21 start kan je CV uitlezen en schrijven. Gaat heel makkelijk met de Z21 app.
Ook lees ik dat stroomverbruik een topic is
Dat kan een topic zijn als je problemen ervaart. In dat geval kan je er een booster bij nemen.
1. Is naar jullie idee Sound echt een toevoeging?
Dat hangt van je budget af, denk ik ???. Ik had er wat, maar ik werd karig en was er mee gestopt. Ik ging van Marklin naar 2-rail engels spul, 3x goedkoper. Ik weet wel dat je niet meer dan 3 sound loks in je kamer tegelijk aan wilt hebben staan. Anders word je gek ;D.
Waar moet ik (grofweg) aan denken als prijs voor een (sound)decoder?
Tussen de €100 en €120 meestal. De treinenboeren kunnen er meestal voor je sound er op zetten in de winkel.
Mvg,
Bas
-
In relatie tot sound is het nog van belang om te melden dat je met een Roco Z21, de zwarte, een selectie aan Zimo decoders zelf van een passend soundproject kan voorzien. Zimo biedt dergelijke projecten ter download aan.
Sound is best aardig, maar persoonlijk vind ik het al snel gaan vervelen. Twee á drie soundlocs vind ik dan ook wel zat. E-locs met sound trekken mij niet aan. Een startende diesel is wel geinig.
Tom
-
met de z21 Start kan je ook programmeren, mits deze unlocked is;
Ik bedoelde met Decoder Pro.
-
Precies Sven: als hij unlocked is kun je met JMRI Decoder Pro programmeren.
-
Allen weer dank voor de reacties, erg nuttig (y).
Sound lijkt mij leuk, mijn schoonvader heeft het ook op mijn n-baantje. Alleen..... er hangt wel een fors prijskaartje aan. Misschien toch eens met een Piko 1100 beginnen, want daarvoor is een kant en klaar pakket dus. Dat spreekt mij wel weer aan. En dan misschien de 2400 of 1142 van Roco.
Ik denk er nog eens even rustig over na. ;D
Ik weet dat Roco ook Zimo decoders gebruikt, zit daar met ESU nog veel (kwaliteits) verschil? Of is dat vooral persoonlijike smaak?
Groeten,
Rogier
-
2. ESU wordt veel genoemd en zal (verwacht ik) ook een iets duurder merk zijn. Waar moet ik (grofweg) aan denken als prijs voor een (sound)decoder?
Met dat verschil dat het kleine verschil in prijs ook betekent dat als je er eentje kapot blaft je ook gewoon een vervanging krijgt ;)
Of is dat vooral persoonlijike smaak?
Ja. Iedereen preekt toch een beetje voor eigen parochie ;) Ga anders gewoon eens naar een goede modeltrein zaak zoals bv een Bentink in Apeldoorn, laat je goed voorlichten en koop daar dan ook je spullen. Dan is de uitgebreide uitleg voor hun niet voor niks gedaan :)
-
Dank Ronald,
Dat laatste is ook zeker mijn idee, DTS zit in de buurt en daar heb ik recent ook de introductietraining digitaal gevolgd. Maar voor ik zelf keuzes kan maken, moet je eerst scherp hebben wat je zoekt en wat er allemaal is. Dus daarmee ben ik nu al een stuk verder (y)
-
DTS kan je prima adviseren daarin. Verder blijft het veel persoonlijk. Koop goede decoders en blijf weg van de goedkope china-sh*t. Krijg je geen spijt van ;)
-
Ik weet dat Roco ook Zimo decoders gebruikt, zit daar met ESU nog veel (kwaliteits) verschil? Of is dat vooral persoonlijke smaak?
Beiden zijn wel kwaliteitsdecoders. Als er eentje kapot gaat, is dat meestal de gebruiker die dat doet. Persoonlijk heb ik het wel helemaal gehad met ESU. Even een rijtje:
- Ik heb het eerder aangegeven, ze zijn onbenaderbaar. Geen persoonlijke support. Bij Zimo is dat compleet het tegenovergestelde.
- Zelf je eigen geluid programmeren, super makkelijk, mocht je dat ooit willen gaan doen.
- ESU decoder kunnen modellen met klokankermotoren niet laten kruipen (en wie het tegendeel wil beweren, dan hoor ik graag de instellingen) , terwijl bij Zimo je het zo langzaam kan laten gaan dat je echt heel goed moet kijken om te zien of het wel beweegt (Kan met Doehler & Haass en Train-O-Matic ook).
- Zimo decoders zijn superklein.
Zimo is ondertussen veel sneller en ijveriger in het ontwikkelen van nieuwe producten en verbeteringen, is mijn persoonlijke ervaring. Het ontgaat mij het beetje wat ESU zo aantrekkelijk maakt, behalve de bekendheid ermee en trouw aan het merk. Ik kan niks verzinnen. Omdat ik nogal met klokankermotoren en geluid bezig ben, waar Zimo sterk in is, is het verschil voor mij wel heel duidelijk. Ik denk als je een H0 lok hebt met standaard motor, voor de gemiddelde gebruiker het niet echt uitmaakt welke decoder je gebruikt (uitgezonderd de cheapo merken). Het mooie is dat het allemaal compatibel is, dus je verschillende proberen en zelf een mening vormen.
-
Precies Sven: als hij unlocked is kun je met JMRI Decoder Pro programmeren.
Interessant. Dat wist ik niet, leuk om te weten.
-
Voor mij ook Zimo: is de beste decoder, kan zelfs met lastige piko's omgaan!
-
- ESU decoder kunnen modellen met klokankermotoren niet laten kruipen (en wie het tegendeel wil beweren, dan hoor ik graag de instellingen)
Ik heb het je laten zien in een Messenger groep en er kwam van Sven geen reactie ;) Dan moet je ook vragen wat ik gedaan heb. Maar je laat je door je enorme negativiteit jegens Esu slecht overtuigen. Niet eens met een video van een kruipende en sissende Trix Big Boy met een Loksound 5 aan boord.
Ja, er is een slechte eerste serie 5 geweest maar inmiddels doen die prima. het kruipen kan zeker en vanaf V4 moet daar ietsje meer werk ingestopt worden door de gebruiker.
-
Sven, ik denk dat je echt iets verkeerd doet als je met een ESU geen klokanker kunt laten kruipen.
Mijn ervaring is dat elke decoder plus punten en min punten heeft.
Ben zelf 3rail rijder en mij voorkeur is voor ESU en Marklin decoders.
Andere merken hebben op dit moment te veel tekortkomingen voor mij.
Wat betreft centrales, die koop je eens in de zo veel jaar dus ga daar niet op besparen. Bvb als je keuze de z21 is bedenk dan dat je met de Z21 ook zimo decoders kunt programeren incl sound dat kan niet met de z21.
-
Het ontgaat mij het beetje wat ESU zo aantrekkelijk maakt, behalve de bekendheid ermee en trouw aan het merk. Ik kan niks verzinnen.
Zelf heb ik zo'n tien locs gedigitaliseerd met ESU decoders (Lokpilot 4 & 5). Wat ESU voor mij aantrekkelijk maakt is dat de decoders (bij mij in ieder geval) probleemloos werken, echt duur zijn ze niet en de documentatie is goed. Niet dat dat bij andere merken niet zo zou zijn, maar heb geen behoefte om meerdere merken naast elkaar te hebben. De locs waarbij ik ze heb ingebouwd zijn vooral Roco locs van tussen de 10 en 30 jaar oud. Ik kan ze probleemloos programmeren met de Roco z21 of met de ESU Ecos.
-
Vroeger had ik een ratjetoe van allerlei soorten Roco, ESU, Zimo en Lenz dekoders. Was elke keer weel een heel gezoek in de betreffende handleiding om te zoeken hoe ik voor dat merk bv. de sluitlichten kon uitzetten - als dat mogelijk was...
Omdat de dekoders van ESU de meeste funktionaliteit hadden en de beste dokumentatie, ben ik later overgestapt op enkel ESU-dekoders.
In kombinatie met de ESU dekoder-tester, de ESU-lokprogrammer en de bijbehorende ESU-windows-software een wat mij betreft winnende kombinatie.
Alleen bij een paar loks met geluid laat ik nog de originele dekoder zitten, want sound-dekoders zijn (nog?) niet mijn pakkie-an.
-
Klopt, Esu heeft de mooiste omgeving. Dat is wel aardig.
Zimo heeft echter de betere motorregeling en dat is elke keer weer een plezier om naar te kijken.
Mvg spock
-
In ieder geval ben ik een beetje van ESU afgekickt.
Ik heb een vloot ESU-decoders in gebruik. Van de LP1 tot en met de LP5. Destijds waren de rijeigenschappen van de LP1 een openbaring met de PWM niet op honderden maar tienduizenden herz. Maar de LP5 heb ik alleen omdat bijvoorbeeld PB models die in hun modellen stopt en ik met een andere decoder al de lichteffecten niet gemakkelijk aan de praat krijg.
Ik was gewend dat ESU zonder veel aanpassingen voortreffelijke rijeigenschappen bood. Zeker in locs met een rechtoe-rechtaan cardanaandriijving met middenmotor. Aan de rijeigenschappen is niet te zien welke LokPilot of soms Loksound erin zit. Wel kon ik minder waarderen dat dimmen en andere eenvoudige lichtinstellingen steeds ingewikkelder werd gemaakt. Maar goed, dat hoeft maar één keer.
Al bij de LP4 maar nog veel meer bij de LP5 ervaar ik dat goede rijeigenschappen kennelijk ook niet meer zo vaak in één keer mogelijk zijn. De decoder heeft inmiddels tig manieren om de motorregeling in te stellen, maar die zijn dan ook nodig voor een in mijn ogen behoorlijk resultaat en soms lukt me dat gewoon niet.
Ben nu dus wat zoekende. Heb wat heimwee naar de LP3. De laatste LokPilot waarbij ik bijna blindelings de functies kon instellen en zo nodig de motorregeling een beetje kon tunen. Zoek het dus in wat eenvoudiger decoders. TrainOmatic doet het meestal goed, vooral in de Piko’s, maar het ding deed niets in de Roco Vectron NSI. ??? Daar maar weer eens een Lenz Silver geprobeerd. En recent heb ik een oude Roco 2384 opgeknapt. Vanwege eenvoudige plaatsing onder de huif (decoder is smal en heeft slechts aan één kant componenten) werd dat een Lenz Standaard. Zowaar, het model trok in één keer supersoepel op.
Zal Zimo nog eens proberen. Vond ik eerder overschatte decoders, maar nu ik ze lange tijd niet meer heb geprobeerd, kan ik er natuurlijk eigenlijk niks meer over zeggen. :)
Hier dus ook wat zoekende.
-
werd dat een Lenz Standaard. Zowaar, het model trok in één keer supersoepel op.
Dat is in algemene zin mijn ervaring ook. Lenz er in, klaar.
Dat komt, voor zover ik dat kan beoordelen, doordat de Lenz decoders zelf-instellend zijn (vergeef me mijn mogelijk verkeerd taalgebruik). De decoder kijkt/meet de motor en stelt zichzelf daarop in, met één van de vaste instellingen.
In het Handboek locdecoders van Lenz staat op pag. 24 en 25 de mogelijkheid om, als het niet helemaal bevalt, een andere standaardinstelling te kiezen. En voor de fijnproevers zijn er nog een paar andere mogelijkheden tot fine-tuning. Die fine-tuning kan via POM tijdens het rijden, dus de effecten van een veranderde instelling kun je meteen zien.
In mijn praktijk komt het er op neer, dat ik bijna nooit iets aan de standaard instelling veranderd heb, een enkeling een andere standaard gekrgen heeft, en het ooit één keer is voorgekomen, dat ik met instellingen bezig geweest ben.
Maar in die loc heb diverse andere decoders geprobeerd, was niet goed in te stellen. Lag aan de mechanische eigenschappen (die in latere uitgaven van deze loc ook aangepast zijn). Uiteindelijk een slecht, maar wel beste, resultaat bereikt met een oude Zimo MX64. Uitzonderingen bevestigen de regel :)
-
Duidelijk :) Vind het jammer dat er een merk als "slecht" wordt bestempeld en dat er dan geen reactie meer komt. Denk dat er buiten China zooi geen slechte decoders meer zijn. Esu is idd complex geworden maar bij de 5 stel ik amper wat in en ze doen het gewoon netjes. Ja, er zullen altijd locs zijn die het op de een beter doen als op de ander en vice versa.
Voor een ieder die nieuw instapt is het belangrijk om niet op persoonlijke voorkeuren af te gaan (van een ieder!) maar gewoon algemeen te kijken wat past bij hem of haar.
Voor de non-believers: mijn kruipende Big Boy met Loksound 5. Het even stoppen van het geluid op de schijf ligt aan de schijf, niet aan de Esu ;) :
- https://youtu.be/Z83E_3WPFA0?si=dyXSb0XplojNRWpI
-
Dank allemaal voor de reacties. Ik snap dat veel ook persoonlijke ervaringen zijn en dat maakt het lastig. Misschien is de vergelijking tussen Apple en Samsung een goede vergelijking tussen bv Zimo en Esu? Beide maken prima telefoons, maar wel met een andere insteek. Persoonlijk had ik de ene (Samsung) en kreeg ik voor mijn werk een Apple. Nu voel ik mij met mijn 42 jaar nog (lang) geen Boomer (alhoewel mijn kinderen anders denken ;D ) maar zelfs na een jaar kon ik gewoon nog steeds niet met de Apple overweg.....
Het voordeel voor 1 merk (waar mogelijk) zie ik ook in, want dat scheelt gezoek in handleidingen etc. Het voordeel van Zimo is dan dat Roco dat gebruikt, aan de andere kant zijn alle Roco locs meer dan 10 jaar oud en niet digitaal. De locs die ik afgelopen 2 jaar heb gekocht waren de Piko's...... Piko werkt weer met Uhlenbrock toch?
Als ik de reacties zo lees, staan Zimo en Esu bij mij op het verlanglijstje. Misschien eens kijken of ik ergens het verschil kan ervaren.
Dank weer voor het meedenken (y) (y)
Groeten,
Rogier
-
Als je JMRI gebruikt voor programmeren, hoef je geen handleidingen van decoders te lezen. JMRI herkent de meeste decoders, die je daarna vanaf je beeldscherm in begrijpelijke taal instellen en programmeren kunt.
De verschillende programmers kunnen dat alleen voor de decoders van het eigen merk. JMRI is bovendien gratis.
Wat JMRI niet kan is firmware updates en soundfiles laden.
-
Dat is een goede tip Dirk. Dat kan rechtstreeks via de z21 start (mits unlocked) of Z21? Of heb je daarvoor nog een SPROG kastje nodig, zoals deze?
https://www.dtswebshop.nl/nl/sprog-iiv4-programmer.html (https://www.dtswebshop.nl/nl/sprog-iiv4-programmer.html)
Ik hoop op een hoog plug&play gehalte, voor de eerste locs, dus decoder erin en gaan. Maar later zal het vast interessant zijn, om meer te fine-tunen etc.
Ik twijfel vooral nog over sound, maar achteraf inbouwen is toch lastiger (behalve dan bij de Piko 1100en). Misschien daar dan toch mee beginnen om te kijken of Sound bevalt.
Even ter samenvatting, mijn bevindingen/overpeinzingen tot nu toe (voor mijn eigen overzicht ;D):
1. z21 start lijkt prima begin met voldoende mogelijkheden voor de (onzekere) toekomst.
2. een Z21 start startset kan interessant zijn?
3. Sound: interessant om te proberen, bij Piko NS1100 het makkelijkste om om te bouwen (standaard set Piko)
4. Zimo en Esu bevallen de meeste forumgebruikers het beste. De voorkeur is persoonlijk (welke vind je prettiger). Eens ergens uittesten?
5. Unlocken z21: dan via telefoon/tablet wireless aansturing van z21 & je kan de JMRI decoder programmer gebruiken.
6. Stroomverbruik oude locs (zeker Hamo's) in de gaten houden, kan voor problemen zorgen.
(y)
Groeten,
Rogier
-
Ik zou de handleidingen van de decoder(s) nog niet te snel weggooien als je met JMRI gaat werken. Je mist anders de context van CV's en de onderlinge samenhang en juist dat vind je in de handleiding. Bovendien: als het allemaal plug&play zou zijn (dus decoder er in en gaan) heb je al die spullen niet nodig maar de werkelijkheid is anders. ;)
Gr, Ben.
-
Dat kan rechtstreeks via de z21 start (mits unlocked) of Z21? Of heb je daarvoor nog een SPROG kastje nodig, zoals deze?
Dat kan met de z21 Start (wit) als je die unlocked hebt, en ook met de z21 (wit, zonder Start) en de Z21 (zwart). Een Sprog kan ook maar is niet nodig.
Overigens, als het om decoders gaat is Lenz ook goed en behoorlijk populair. Doehler & Haass (D&H) vind ik bijzonder goed, maar daar betaal je dan ook de hoofdprijs voor. Lukt iets niet met een goedkopere decoder, dan is D&H wat mij betreft het antwoord. Train-o-Matic is een jong merk, maar ze maken leuke decoders voor een strakke prijs.
-
@Ben: ik hoop dat het vooral in het begin Plug & Play is, maar dat zal zeker bij het wat oudere spul tegen beter weten in zijn. Anders ga ik er nooit aan beginnen ;D.
@Dirk: dank voor je toevoegingen!
Groeten,
Rogier
-
Goedemorgen allemaal,
De kogel is door de kerk, afgelopen weekend ben ik "gezwicht" voor een z21 start-startset. Van de H0 startsets werd ik niet heel enthausiast als NL rijder, maar gelukkig vond ik een leuke N-startset bij Kuipers in Utrecht. Mijn schoonvader rijdt sinds kort N en kon nog wel een locje gebruiken, zo hebben we samen een leuke deal. Hij het materieel, ik de z21 start!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Startset-660bb416aaa41.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/Startset-660bb416aaa41.jpg)
Gistermiddag even proefgereden. Dat gign een beetje rommelig, want op mijn z21 reed de loc wel, maar zonder verlichting. Op mijn schoonvaders baan hadden we moeite om de loc om te programmeren naar een ander adres. We zijn 2 uur aan het priegelen geweest, maar uiteindelijk is het gelukt om het locje juist aan de praat te krijgen.
Kortom, nog veel te leren, maar leuk als begin!
Nu moet ik op zoek naar decoders voor de Piko NS1100. Volgens mij is dat Piko 56536, maar bij de mij bekende shops in de buurt is die niet voorradig. Maar eens even een berichtje aan wagen, want nu kan ik zelf (nog) niet digitaal rijden ;D
Groeten,
Rogier
-
Goedemiddag,
Het is al enige tijd geleden, het leek mij wel tijd voor een update.
Inmiddels heb ik via DTS de juiste Piko (sound) decoder gekocht voor mijn Piko 1111. Met wat moeite kunnen installeren, want mijn oude soldeerbout was toch wat lomp. Dus via internet een fijne soldeerbout gekocht en het geheel in 1x goed aan de praat (y). Solderen heb ik vaker gedaan, maar het was een tijdje terug en het is toch iets duurder dan ff wat draadjes solderen :o. Daarnaast heb ik via dit forum een Roco 1145 (digitaal zonder sound) over genomen. Gewoon omdat ik het een mooie loc vind, een ander nummer en.... op deze manier kan ik de voor en nadelen van sound testen. Kortom, ik ben nu (eindelijk) digitaal (y).
Ik heb nog geen baan, maar op mijn tapijt (PVC) baan wel wat kunnen ontdekken. Het sound is een leuke gimick, maar..... ik denk dat ik echt niet alles van sound hoef te voorzien. Na 1 loc uitgebreid opbouwen en wegrijden had ik dat wel gehad. Dit zal vast wel tzt te automatiseren zijn, maar de Roco 1145 beviel mij verder (ook) prima. Ja, die loc had minder opties (geen rangeersein etc), dat vond ik storender dan geen sound als ik eerlijk ben. Vooral als je het prijsverschil ziet......
Ik heb inmiddels de rest van mijn locs geinventariseerd. DTS gaf aan dat ze kunnen/willen meendenken welke decoder per loc wijs is. Misschien dus eens een lijstje mailen en kijken wat het volgende slachtoffer wordt? Ik vermoed een 2400, want een rangeerloc is wel handig en de hippel en 2200 (beide uit de jaren 90) zijn wat complexer (niet voorbereid). alleen blijf ik toch wel twijfelen over Sound. Ik denk er nog even over na ;)
Groeten,
Rogier
-
Ik heb inmiddels de rest van mijn locs geinventariseerd. DTS gaf aan dat ze kunnen/willen meendenken welke decoder per loc wijs is. Misschien dus eens een lijstje mailen en kijken wat het volgende slachtoffer wordt? Ik vermoed een 2400, want een rangeerloc is wel handig en de hippel en 2200 (beide uit de jaren 90) zijn wat complexer (niet voorbereid). alleen blijf ik toch wel twijfelen over Sound. Ik denk er nog even over na ;)
Er is geen sound voor de 2200, 2400 en Hippel in de handel dus dat is snel klaar. Maar er zijn hobbyisten die je wellicht kunnen helpen, kijk hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=112317.0
Met DTS is niets mis maar het is een winkelier. Per definitie krijg je bij een winkelier datgene aan advies voorgeschoteld waar voor hem / haar de meeste marge op zit. Je kunt net zo goed (of beter zelfs) advies vragen op dit forum.
Gr, Ben.
-
Ja.
Martin Domburg helpt je graag.
Stuur hem maar een PB-tje. (y)
-
Martin Domburg helpt je graag.
Met DTS is niets mis maar het is een winkelier. Per definitie krijg je bij een winkelier datgene aan advies voorgeschoteld waar voor hem / haar de meeste marge op zit. Je kunt net zo goed (of beter zelfs) advies vragen op dit forum
-
Niet iedereen herkent cynische grapjes. ;)
-
Dank voor de link met soundfiles! Ik denk dat zelf sound inbouwen momenteel toch een stapje te ver is, omdat ik nog zoveel heb te ontdekken in de digitale wereld (zo denk ik maar niet eens aan het instellen van CV waarden, rustig aan beginnen ;D). Maar een dieselloc met sound is natuurlijk wel een leuke gimmick.
Mijn ervaring met DTS is tot nu toe zeker positief. Uiteraard willen ze geld verdienen, maar ik denk dat de focus op meeste marge nogal korte termijn gericht is. Ik denk dat service en toegevoegde waarde op lange termijn meer opleverd. En ja, ik weet dat kost geld, maar voor goed advies en goede ondersteuning is dat naar mijn idee wel de moeite waard.
Groeten,
Rogier
-
Gelukkig blijft Martin klanten houden (y)
Mvg Johan
-
Jammer dat Martin geen H0 verkoopt, maar uberhaupt een winkel in de buurt vind ik toch erg fijn. Online kan je alles vinden, maar producten zelf zien en persoonlijk contact zijn voor mij zeker van toegevoegde waarde.
Groeten,
Rogier
-
Er is geen sound voor de 2200, 2400 en Hippel in de handel dus dat is snel klaar. Maar er zijn hobbyisten die je wellicht kunnen helpen, kijk hier: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=112317.0
Gr, Ben.
Kleine aanvulling, voor de Hippel lijkt mij deze file voor de BR class 08 bruikbaar: https://projects.esu.eu/projectoverviews/7?page=2&count=10&order=date&type=diesel&country=gb&cat=7
-
Dank voor de toevoeging. Even om te zorgen dat ik het goed begrijp, daarvoor heb je dus een Esu Loksound 5 decoder nodig. Als ik het goed begrijp, is die ook als 8-pins leverbaar:
https://www.esu.eu/en/products/loksound/loksound-5-loksound-5-dcc/ (https://www.esu.eu/en/products/loksound/loksound-5-loksound-5-dcc/)
Ik zie bv ook de 1600/1800 staan, ik moet even checken of die ik heb digitaal voorbereid is, maar werkt zo'n sound decoder ook met een 8-pins aansluiting? Dan mis je toch bepaalde functies?
Groeten,
Rogier
-
Ja, werkt ook bij nem652. Voor soundfuncties zijn immers geen fysieke functieuitgangen nodig. Je kan gewoon in de decoder zelf regelen dat er bijvoorbeeld bij het indrukken van f5 een toetertje klinkt.
-
Op een 8 pins aansluiting zit alleen licht voor / achter en een AUX1. Wil je meer licht functies kan dat door draadjes aan uitgangen te solderen, op de decoder dus.
Je kunt ook hier voor kiezen: https://johnsoldeert.nl/index.php/decoderadapters/ns1600-1700-1800-mtc Je zet dan een nieuwe dragerprint in je Roco lok waarop je een 21MTC decoder kan inprikken.
-
op de 8 pins esu loksound V5 zijn deze draadjes van een deel van de AUX uitgangen al aanwezig en hoef je dus op de decoder niet te solderen.Enkel juist mappen.
Op de gewone Pilot niet allemaal
-
Slechts 2 Johnny, roze en groen. Op zowel de LokSound als ook de LokPilot.
-
op de loksound V5 8 pins zitten wel degelijk 4 aux uitgangen op draadjes : de groene aan connector en dan nog 3 andere draadjes met kleuren voor AUX2-4. Google maar eens op afbeeldingen esu 58410 : https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96064.0
-
En even voor mij ;D. Die 2 extra uitgangen zou je dus kunnen gebruiken om bv rangeerverlichting te maken of sluitseinen los te bedienen?
Groeten,
Rogier
-
ja .Weerstandje en led(s) erop en mappen.Die roze en bleekgroene (turquose) draad zijn reeds versterkte aux3/4 uitgangen.
Ps: als je op de pads draadjes soldeert heb je zelf nog 4 extra versterkte uitgangen AUX5-8.
-
En als je die draadjes (nog) niet zelf aan de pads durft te solderen, neem je de decoder maar mee naar de club. Dan soldeer ik ze er wel voor je aan en kun je zien hoe dat werkt.
-
Jammer dat Martin geen H0 verkoopt, maar uberhaupt een winkel in de buurt vind ik toch erg fijn. Online kan je alles vinden, maar producten zelf zien en persoonlijk contact zijn voor mij zeker van toegevoegde waarde.
Groeten,
Rogier
Wij verkopen ook gewoon H0, we doen alle schalen. Alleen doen we modeltreinen op bestelling. Digitaal en baanbouw zijn onze core business en dat doen we het meest in H0 en N.
Ik las ergens ook iets over commerciële bevooroordelibg gebaseerd op marges:
Aangezien de marges op alle merken nagenoeg gelijk zijn, gaat die vlieger niet op. Als je jezelf specialiseert op een bepaald gebied dan mag men verwachten dat je een breed aanbod merken hebt. En als de marges gewoon hetzelfde zijn dan kan je gewoon adviseren naar kwaliteit en kijken wat het beste bij de klant past.
Daarnaast geloof ik niet in snel geld verdienen. Een goed advies, met goed resultaat en vooral aftersale support leveren meer op dan ff snel geld verdienen.
Het een gaat met het ander samen, om de markt te blijven bedienen is verdienen noodzakelijk. Aldus mijn oude werkgever, en die had gelijk.
Even terug naar decoders, onze favorieten:
1. Doehler & Haass (ja ook voor H0, de DH10C kan 1,5A leveren)
2. ZIMO, zeker op gebied van Sound en functies
3. TrainOmatic
4. ESU
Deze decoders geven in schaal N en H0 een mooi resultaat. Doehler is het beste als het gaat om rijkwaliteit en grote.
ZIMO heeft veruit de mooiste sound, uitgebreide ABC, RailCom en funtiemigelijkheden
TrainOmatic is een leuk budget merk, met zeer succesvolle ledstrips in diverse maten
ESU is een mooie mix tussen de rijkwaliteit van Doehler en de mogelijkheden van ZIMO.
Lenz, Uhlenbrock hebben we puur in het assortiment voor de lieefhebbers. Ga techniek vinden we deze decoders sterk achterhaald. PIKO is ook goed, maar een drama te programmeren zonder de hele dure programmer van PIKO. Misser als je het mij vraagt
LaosDCC hebben we gehad, leuke decoders. Kwalitatief erg onregelmatig. Waar de uitval op jaarbasis voor de top 4 gemiddeld 8% is, was dat bij LaisDCC 36%. Nadat ALI ze onder de inkoop ging aanbieden hield dat voor ons op. De garantie afwikkeling hield ook ten wensen over.
Groetjes
-
Dank voor alle reacties! Ik leer wel weer veel bij! En Dirk, dank voor het aanbod (y).
@ Martin: Ik weet dat alles op bestelling mogelijk is, maar ik ben nog old skool en wil het liefste een model oid even zien en beleven voordat ik het koop. Hoe is de afwerking, algehele indruk etc. Dat is online toch een stuk lastiger.
Dat goede advies heb ik tot nu toe al inderdaad gehad, ook tijdens de introductiecursus digitaal. Inmiddels ben ik dus op digitaal over en gaan we langzaam verder! Ik ga eens rustig kouwen op je lijstje.
Vreemde vraag misschien, hoe kom ik er achter welke decoder in een (bestaande) loc zit? Is dat visueel of kan je dat ook bv via de z21 uitlezen?
Groeten,
Rogier
-
bia CV 7 en 8 kan je wel de maker zien.Het juiste model zal je toch wat meer apparatuur nodig hebben of lok openmaken
http://www.dccdecoderservice.nl/fabrikantenlijst.html
-
CV8 geeft een code die verwijst naar de fabrikant van de decoder. Op diverse websites kan je de codes vinden. Hier bijvoorbeeld.
https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/decoder-fabrikant-nummers-en-het-resetten-van-decoders/ (https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/decoder-fabrikant-nummers-en-het-resetten-van-decoders/)
CV7 zou meer over de decoder moeten vertellen, maar is niet altijd erg behulpzaam. Zo geeft CV7 bij ESU al sinds de LokPilot 4 altijd 255.
Als je er niet uitkomt, dan openmaken en hier een foto plaatsen. Er zijn altijd mensen die de decoder herkennen. Is zelfs een apart draadje voor.
-
@Rogier: CV7 bij Zimo geeft je de software versie. Wil je het type decoder weten lees je CV250 uit en het getal vergelijk je met een lijst van Zimo typen. Hier een oude lijst, niet meer helemaal actueel. De laatste versie vind je bij Zimo.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q70/924/LaCV8N.jpg) (https://imageshack.com/i/poLaCV8Nj)
-
ESU is een mooie mix tussen de rijkwaliteit van Doehler en de mogelijkheden van ZIMO.
Niettemin zet je Esu in jouw ranking op plaats 4 wat een beetje raar is als je ook zegt dat ze de rijkwaliteit van nr.1 mixen met de mogelijkheden van nr. 2. Best of both worlds dus, ben je nog wel serieus? ;)
(Rijkwaliteit, wat is dat trouwens?)
Een LokPilot V5 PluX22 is niet in het assortiment bij DTS, artikelnummer onbekend. Dit terwijl voor h0 PluX22 nu toch wel zo'n beetje de standaard is qua interface (Roco, Piko, ACME, etc. en zelfs bij Matrix zien ze het licht) en Esu door de bank genomen zeer gewild is.
De Zimo PluX22 is niet voorradig maar leverbaar op bestelling.
Voor h0 heeft DTS wel de dure (€49,90!) D&H PluX22 decoder die functioneel niet kan tippen (let op: ik heb een mening) aan de Esu LokPilot V5 die elders voor €31,50 te koop is.
Ergo: veel valt er niet te kiezen.....
-
Niettemin zet je Esu in jouw ranking op plaats 4 wat een beetje raar is als je ook zegt dat ze de rijkwaliteit van nr.1 mixen met de mogelijkheden van nr. 2. Best of both worlds dus, ben je nog wel serieus? ;)
(Rijkwaliteit, wat is dat trouwens?)
Een LokPilot V5 PluX22 is niet in het assortiment bij DTS, artikelnummer onbekend. Dit terwijl voor h0 PluX22 nu toch wel zo'n beetje de standaard is qua interface (Roco, Piko, ACME, etc. en zelfs bij Matrix zien ze het licht) en Esu door de bank genomen zeer gewild is.
De Zimo PluX22 is niet voorradig maar leverbaar op bestelling.
Voor h0 heeft DTS wel de dure (€49,90!) D&H PluX22 decoder die functioneel niet kan tippen (let op: ik heb een mening) aan de Esu LokPilot V5 die elders voor €31,50 te koop is.
Ergo: veel valt er niet te kiezen.....
Of ik serieus ben? Wel naar personen die een prettige toon hanteren ;) en het verschil weten tussen een feit en een mening.
De bevooroordeling spat er vanaf. Je vergeet zelfs de goedkopere TrainOmatic Plux22 decoders.
Wij vinden ESU gewoonweg niet zo sterk als Doehler en ZIMO. Als je de prijs buiten beschouwing laat creëer je ruimte voor kwaliteit. Wij gaan geen locs ombouwen als de decoder niet het gewenste resultaat geeft die wij voor ogen hebben. En hierin trekt ESU vaak aan het kortste eind.
Je kunt ook zeggen dat onze standaard hoger ligt, Naar daarmee insinueer ik dat een ander dat niet heeft. Daarom is het ook een mening en geen feit.
-
Een LokPilot V5 PluX22 is niet in het assortiment bij DTS, artikelnummer onbekend.
Dat is toch niet deze? (https://www.dtswebshop.nl/nl/esu-lokpilot-v5.html?id=215434571)
-
Bij mij staat Esu ook op plaats 4, sinds versie 5 er is. Ik had er toen met mn stomme kop 20 gekocht en allemaal ingebouwd. Later allemaal op 3 na geloof ik vervangen door Zimo's. Dat rijdt veeeeel beter. De oude Esu's V4 en ook V3 zijn overigens geweldig. Daar heb ik er nog veel van lopen. Zimo staat bij mij op één.
-
Dat is toch niet deze? (https://www.dtswebshop.nl/nl/esu-lokpilot-v5.html?id=215434571)
https://www.dtswebshop.nl/nl/lokommander-2-mini.html?id=224673579
-
Dat is toch niet deze? (https://www.dtswebshop.nl/nl/esu-lokpilot-v5.html?id=215434571)
Nee, da's de multiprotocol decoder. Het topic gaat over DCC: de 59622.
Wij vinden ESU gewoonweg niet zo sterk als Doehler en ZIMO.
Prima maar maak het dan concreet: wat vind je niet sterk? En mijn standaard ligt ook hoog en daar hoort Train-o-matic al helemaal niet bij.
-
Vreemde vraag misschien, hoe kom ik er achter welke decoder in een (bestaande) loc zit? Is dat visueel of kan je dat ook bv via de z21 uitlezen?
Op de testbaan van de club lezen we de decoder uit met JMRI DecoderPro. In de meeste gevallen herkent JMRI de decoder en dan weet je wat erin zit.
-
Nee, da's de multiprotocol decoder. Het topic gaat over DCC: de 59622.
Ook die staat op de site (https://www.dtswebshop.nl/nl/esu-lokpilot-v5-dcc.html?id=215437067), 't is alleen onhandig dat het zoeken op artikelnummer niet werkt.
-
Ah oké, daar zit de makke. Maakt mijn verhaal van Esu vs D&H vs Train-o-matic overigens niet anders.
-
Vroeger stond ESU bij zo'n beetje iedereen bovenaan Ben. Maar dat is al lang niet meer. Daar is al genoeg over geschreven.
OVERIGENS, de eerder genoemde ESU 59622 is de enige ESU (V5) decoder die ik nog in gebruik heb. In Piko Loks, bijvoorbeeld de V200, 220 reeks (artikel 59700 e.v.) doen ze het prima.
-
Ah oké, daar zit de makke. Maakt mijn verhaal van Esu vs D&H vs Train-o-matic overigens niet anders.
Heb je de TrainOmatic wel eens geprobeerd?
-
Enrico, ik en vele andere denk(en) daar anders over. Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks. Zo zit ik niet in elkaar, ik besteed er aandacht aan en help menigeen in m'n vriendenkring en die laatste is niet gering. Zonder borstklopperij wordt er nogal eens een beroep op me gedaan en ik doe het met plezier.
Dat alles neemt niet weg dat Zimo evenzo top is, ik ben Zimo gebruiker van het eerste uur toen Esu nog zat te tobben met V1/V2 alzheimer decoders. Ik kocht ze destijds bij Maarten van der Burgt op beurzen en Maarten was niet te beroerd ook even een firmware update te doen met nieuwe functionaliteit als ik zelf m'n laptoppie even mee nam. ;)
@Martin: jazeker, ik heb of beter gezegd had er twee rijden en die zitten nu in een stuurstand. Ik kan er veel niet mee wat ik met een Esu wel kan. Verder geef je weer geen antwoord op vragen die gesteld worden, waar ken ik dat toch van......
Gr, Ben.
-
Over ToM het volgende. Ik heb er 15 in gebruik.
Vijf grote voordelen (voor mij) zijn:
- de prijs
- het formaat
- standaard rij-eigenschappen al heel goed
- genoeg instelmogelijkheden en functies
- garantie / service
De mini is al lekker klein en kun je bijna overal in kwijt. Ik heb zelfs een aantal micro's voor mijn (kleinere) H0 loks en dat gaat ook prima.
3 decoders hebben de afgelopen periode de geest gegeven. Alle mini's met 8 polige stekker. Twee ervan heb ik inmiddels opgestuurd en ik heb er twee nieuwe voor terug gekregen die nu hier bij mij op "voorraad" liggen.
Een nadeel (mijn ervaring) dat ik kan bedenken is dat een paar decoders een nogal hard zoemend geluid maken bij het opstarten van mij IBII. Dat had ik niet eerder bij andere decoders meegemaakt. Ik dien dan de IBII uit en weer aan te zetten en dan is het altijd over. Ik heb dit rare fenomeen verleden jaar al gemeld aan de verkoper maar er verder niets van gehoord.
-
@ Dirk: ik zal hem eens meenemen naar de club (y)
Voor de rest, ik heb begrepen dat Esu echt geweldig was, maar de huidige versie V5 heeft dus wel (soms) meer moeite nodig om hem goed te krijgen. Als beginneling wil ik niet volop in alle settings duiken en is plug en play mij zeker wat waard.
Een programmer is denk ik ook even voor nu een stap te ver. Dat zou dan voor nu pleiten voor 1 merk?
Groeten,
Rogier
-
Enrico, ik en vele andere denk(en) daar anders over. Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks.
Zo kort door de bocht ben ik niet. Wel heb ik geconstateerd daar waar oudere ESU-decoders heel vaak in één keer prima rijeigenschappen leverde, dat bij V5 bijna nooit het geval is. Het ding heeft oneindig veel instelmogelijkheden, maar die heb je dus ook vrijwel altijd nodig. Zelfs bij rechtoe-rechtaan cardanaandrijvingen met middenmotor. Persoonlijk vind ik dat een verslechtering.
-
Bij mij rijden de Loksound5 decoders eigenlijk zonder extra instellingen goed.
Alleen de optrek/afrem vertraging is mij wat te uitgebreid, verder geen klachten.
Zimo en D&H ook fijn
En eigenlijk Piko ook ( die er standaard inzitten)
Ik heb wel alleen sounddecoders
Dus bij mij is meer of het geschikte geluid voor een decoder er is eigenlijk doorslaggevend
-
- de prijs
Dus de prijs is bepalend en de rijeigenschappen zijn van minder belang?
Bij mij zijn juist de rijeigenschappen bepalend en niet zozeer de prijs.
Over ToM het volgende. Ik heb er 15 in gebruik.
.................
3 decoders hebben de afgelopen periode de geest gegeven.
Dat is 20%, vindt ik nog al veel.
De decoders die ik gebruik, ESU, Zimo, Kuehn die helaas niet meer gemaakt worden, gaan bij mij niet defect.
En ja, ik heb ook de Train-O-Matic decoders geprobeerd en vindt de eigenschappen toch wel tegenvallen, niet vergelijkbaar met ESU of Zimo.
Maar het is ook zo wat Ben aangeeft:
....... Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks. Zo zit ik niet in elkaar, ik besteed er aandacht aan ...........
Koos Jabaaij.
-
Een programmer is denk ik ook even voor nu een stap te ver. Dat zou dan voor nu pleiten voor 1 merk?
In mijn optiek kun je alle DCC decoders uitstekend programmeren met JMRI. Een programmer heb je nodig als je firmware updates wilt kunnen doen, of soundfiles wilt kunnen laden. Een programmer is merk afhankelijk, JMRI is merk onafhankelijk.
Clublid Theo heeft een ESU programmer, mocht je die eens willen proberen dan kan dat vast wel.
-
DecoderPro (JMRI) werkt op alle centrales. Heeft je centrale geen programmeeruitgang zoals de z21, Piko of Dinamo dan is de Sprog IIv4 of de Sprog3 een mooie optie. Respectievelijk 100 en 125 euro uit mijn hoofd
Aan de andere kant, de YD7010 centrale is maar 259 euro en kan in tegenstelling tot andere centrales zowel programmeren via de program uitgang als blijven rijden op de mail track. Die wisselt niet tussen de twee uitgangen.
. Verder geef je weer geen antwoord op vragen die gesteld worden, waar ken ik dat toch van......
Gr, Ben.
Was ik ook niet van plan, er zijn nuttige discussies en zinloze discussies. Dat valt uit de toon can het bericht vaak al te lezen. In mijn ogen ben je enkel uit op provocatie gezien de toon van je bericht.
Ik kan wel op je vraag ingaan, maar je geeft nu niet het gevoel dat dit een zinvolle discussie zal opleveren.
-
Hi Koos, goed lezen :police:
Dus de prijs is bepalend en de rijeigenschappen zijn van minder belang?Bij mij zijn juist de rijeigenschappen bepalend en niet zozeer de prijs.
Ik geef juist aan dat de rij-eigenschappen goed zijn. Voor mij heel belangrijk. De aantrekkelijke prijs is mooi meegenomen.
Dat is 20%, vindt ik nog al veel.
Dat vind ik ook, daarom vermeld ik het.
-
Zo kort door de bocht ben ik niet. Wel heb ik geconstateerd daar waar oudere ESU-decoders heel vaak in één keer prima rijeigenschappen leverde, dat bij V5 bijna nooit het geval is.
Wat dan weer vreemd is want waar ik ze inprik (US materieel) reageert eigenlijk bijna alles normaal ;) Ze hebben zeker wat tuning nodig maar heel veel doe ik er nooit aan.
-
Ik geef juist aan dat de rij-eigenschappen goed zijn.
Daar verschillen we dus van mening, ik vindt de rijeigenschappen niet te vergelijken met een ESU of een Zimo.
Koos Jabaaij.
-
Aha, ja dat mag natuurlijk
-
Even mierenneuken:
Het is heel simpel eigenlijk, iets waar veel mensen geen rekening mee houden. Men is te gefocust op het merk, en te weinig op het model. Elk merk decoder heeft wel dat het in het ene model goed werkt, en in een ander model compleet ruk is.
Feiten:
- Elk merk heeft een andere manier van aansturen, andere interpretatie van de toepassing van de lastregeling en frequentie
- Elk type decoder heeft andere specs qua formaat
- Elk type decoder heeft andere specs qua vermogen
- Elk type decoder heeft andere specs qua functies en uitgangen
Daarnaast geld dit ook voor de modellen, ook hier geld:
, Elk model heeft een andere motor
- Elk model heeft een andere overbrenging
- Elk model heeft andere behoeftes.
Dit kan binnen een merk zelfs verschillen. Deze factoren spelen een grote rol in het gedrag van het model en de decoder.
Dan is er ook nog het feit dat elke modelspoorder een andere beleving heeft van mooi rijgedrag. Dit laatste is iets waar je niet aan kunt toornen, met geen enkel argument.
In plaats van fixeren op een merk, lijkt het mij beter om te kijken naar de specs van de decoder, de gewenste rijgedrag en formaat.
Mijn inziens moet een loc gelijk mooi rijden wanneer je een decoder erin zet. Moet je eerst nog de lastregeling aanpassen dan is het karakter van de decoder op dat specifieke model geen perfecte match. Dan kan je beter proberen of een ander merk decoder beter reageert out of the box.
Inmiddels weten we uit ervaring al wel welke merken decoders het beste werken op bepaalde type locs. Maar bij twijfel doen we een test met een NEM decoder van ieder merk, en een NEM adapter als de loc niet is voorbereid.
Dan komt het laatste argument, de smaak. Hieraan valt niet te twisten. Dit maakt het hele verhaal hierboven ongeldig. Ben je fan van ESU, dan neem je dat merk, enzovoort.
Conclusie:
Ben je erg kritisch dan ga je onderzoeken. Boeit het je geen moer zolang de loc maar netjes rijd, dan kies je een decoder naar wens. Puntje bij paaltje rijd er een trein ;)
En elke decoder kan elke trein met de juiste tijd, liefde en aanpassingen goed laten rijden.
-
Mijn inziens moet een loc gelijk mooi rijden wanneer je een decoder erin zet. Moet je eerst nog de lastregeling aanpassen dan is het karakter van de decoder op dat specifieke model geen perfecte match.
Elke decoder dien je in te stellen op de lok: type motor, wel of geen borstels, wel of geen vliegwiel of soms wel twee, traagheid van de overbrenging, cardan of tandwielen etc..
-
Maar de cv-orgie die er tegenwoordig op zit is onnodig. Een lopi 5 is nauwelijks beter in te stellen dan een 3.
En nog vroegere decoders hadden maar 1 CV, of zelfs helemaal niks zoals de C90 decoders van marklin. Toch konden de vroegere decoders vrij aardig met de meest uiteenlopende motortypen overweg.
Bart
-
Ik heb nog diverse C90 decoders in gebruik zelfs nog van de eerste versie.
Jammer dat ze niet meer gemaakt worden.
Mvg Johan
-
Maar luistert slecht naar DCC. :)
Maar de cv-orgie die er tegenwoordig op zit is onnodig. Een lopi 5 is nauwelijks beter in te stellen dan een 3.
Ik heb eigenlijk het idee dat die ‘cv-orgie’ verantwoordelijk is voor mijn constatering dat een Lopi 5 nog maar zelden een loc gelijk lekker laat lopen.
Mijn ervaringen met ToM wisselen. Juist in Pikolocs prima rijeigenschappen. De Artitec 1300 eveneens voortreffelijk. In Roco juist weer niet. ???
-
Elke decoder dien je in te stellen op de lok: type motor, wel of geen borstels, wel of geen vliegwiel of soms wel twee, traagheid van de overbrenging, cardan of tandwielen etc..
Nee hoor, niet als de decoder matcht met de loc. Bij Doehler en ZIMO hoeven we sporadisch aanpassingen te doen aan de lastregeling.
Vooral niet bij Doehler, hun SilentDrive techniek is echt uitstekend.
-
Ik blijf toch ESU kopen. Ben wel een beetje teleurgesteld in ESU door het hele motor instel gebeuren maar na veel prutsen krijg ik de locs toch goed rijdend. Ik heb een ESU LokProgrammer dus ik vind het verder voor functiemappen super handig. En D&H heeft voor zover ik weet 0 NL/NS geluids projecten. De Europese Unie heeft zich nog niet gebogen over universele geluidsprojecten zoals bij telefoonladers :P .
Het blijft toch voor een groot deel persoonlijke voorkeur. Net als merk vaatwasser of auto. Als je NL wilt rijden met geluid dan kom je op ESU Of Zimo met misschien wat Piko (elk merk heeft andere NS treinen als geluidsproject). Is geluid niet een prioriteit dan D&H en ToM wellicht. En je kan altijd op het forum terecht voor hulp bij instellen (motor en/of functiemappen) als je geen programmers hebt (y) .
Er is altijd wel iemand die ervaring heeft met een bepaalde decoder. Als het eenmaal is ingesteld dan hoef je er verder niet meer aan te zitten in principe en kan je lekker rijden 8)
Groet,
Robert
-
Da's mooi Martin. (y) Als het allemaal plu&play is met SilentDrive enz. wat is dan de toegevoegde waarde van een retailer en het doel van al die dikke manuals die fabrikanten bij hun spullen stoppen of online zetten. En al die gebruikers op fora die vragen stellen over lastregeling en die helpers zijn natuurlijk allemaal domoren?
Vooral niet bij Doehler, hun SilentDrive techniek is echt uitstekend.
Martin, je bent aan de war, SilentDrive techniek vind je bij Lenz (Digitalplus) is daar het handelsmerk en niet bij D&H. Daar heet de motorregeling SSD® (Super-Soft-Drive).
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q70/923/Y4YntH.png) (https://imageshack.com/i/pnY4YntHp)
-
Maar luistert slecht naar DCC. :)
Ben van alle markten thuis, multiprotocol heet dat.
Naast de mooie dcc decoders voldoet de C90 nog prima!
Mvg Johan
-
Martin, je bent aan de war, SilentDrive techniek vind je bij Lenz (Digitalplus) is daar het handelsmerk en niet bij D&H. Daar heet de motorregeling SSD® (Super-Soft-Drive).
je hebt hier helemaal gelijk, ik haalde die twee door de war.
-
Uiteraard is het prettig dat een decoder direct al een goede werking heeft. Pareto (80% goed met 20% moeite) is zeker prettig. Voor de echte fan die de 100% wil opzoeken is dan het tweaken met CV waardes zeker van toegevoegde waarde. Naar mijn idee moet basis dan wel goed zijn.
Groeten,
Rogier
-
Het lastige is dat er zoveel variabelen zijn. Ik heb het dan nog makkelijk, met voornamelijk roco loks. Maar ja, als er dan een lok wat meer lawaai maakt, heb ik het dan niet goed ingesteld? Of ligt het aan de motor? Of kan de decoder niet beter? Je kan dan tweaken aan de decoder, je kan een andere decoder pakken, je kan een vervangende motor erin zetten.
Tja, ik heb dan recent naar een "micromotor" vervanging voor een roco motor gegrepen. En tegelijkertijd een train-o-matic decoder besteld omdat zo'n micromotor iets anders nodig heeft dan een lokpilot basic van xxx jaar geleden. Rijdt als een zonnetje, maar nu weet ik nog steeds niet waar het gedrag aan lag omdat ik twee dingen tegelijkertijd veranderde :)
Enfin, beetje gevoelskwestie. Ik neig nu naar micromotor danwel faulhaber ombouwsetjes in combinatie met train-o-matic. Ik ga zelf geen grote vergelijkingstests opzetten: als het een beetje lekker werkt vind ik het wel best. "Best lekker" betekent in mijn geval "best wel wat eisen qua geleidelijk optrekken en goed rangeren", maar als dat met budget micromotor en train-o-matic lukt... :D
Reinout
-
De grap is natuurlijk dat je Micromotor motor prima kan rijden op een LokPilot Basic. Profiel is dan Faulhaber thin-profile motor.
-
Als hij er goed op rijdt is dat inderdaad de grap :) Goed mogelijk. Terechte opmerking. Typisch iets dat ik dus niet uit m'n experimenten kan halen.
Maar ik weet het niet zeker en gok dan ook een beetje op bijvoorbeeld de faulhaber-documentatie die voor klokankermotoren zegt dat je bij ESU toch echt wel de echte lokpilot nodig hebt ipv de basic. (Kan ook verschil tussen standard en basic zijn, ik hou die twee niet uit elkaar). Het is bij mij zo onwetenschappelijk als de pest. Hoewel: als ik een lok heb ingeregeld maak ik er vaak een filmpje van zodat ik later nog kan kijken wat de rijeigenschappen waren.
Los daarvan: hierboven werd ergens JMRI aangeprezen in combi met een "sprog": ik ben daar zelf tevreden mee. Ik heb esu en train-o-matic decoders omdat ik ze zelf heb ingebouwd. En een zimo en piko omdat ze in een roco danwel piko soundlokomotief zaten. Ik ga niet vier verschillende officiële programmeerdingen kopen, dan werk ik liever met het algemene JMRI. Soms kost het wat moeite om iets te programmeren, maar ik ben er persoonlijk technisch genoeg voor. (Wel mis je de mogelijkheden om zelf geluiden te uploaden, maar daar heb ik nog geen last van gehad).
Reinout
-
Inmiddels zijn we al een tijdje verder en kan ik ook mij ervaringen een beetje delen in dit topic. Hopelijk hebben mensen er nog wat aan ;D.
Ik heb inmiddels 5 locs digitaal:
- Piko 1111 (Railhobby model): zelf gedigitaliseerd met de Piko Souddecoder
- Piko 1117: kant en klaar met sound gekocht
- Piko 1152: zelf gedigitaliseerd met Dohler & Hass decoder, op advies van DTS
- Piko 1157: 2e hands overgenomen (via forum ;D) met Esu decoder
- Roco 1145: 2e hands overgenomen (via forum ;D) met onbekende decoder (Esu?)
De beide Piko locs rijden prima. Het Sound vind ik grappig, maar gebruik ik eigenlijk toch niet veel. Ik ben momenteel tapijtrijder en de herrie wordt niet door iedereen gewaardeerd. De Piko met D&H decoder rijdt zo uit de doos prachtig. Met die loc kan ik het beste rangeren etc. De Piko met Esu decoder is niet zo fijn afgesteld. Dus een hogere startspanning als het ware. Misschien kan ik daar nog iets mee, maar die loc vind ik uit de doos een stuk minder fijn rijden. De Roco loc rijdt ok, maar blijft een herriebak in vergelijking met de Piko's.
Ik wil nu eigelijk 1 van mijn oude locs digitaliseren. De 2433 (Roco) staat op het programma, ik denk weer een D&H decoder, omdat ik hoop daarmee weer kruipend te kunnen rangeren. Ik twijfel eigenlijk over mijn Roco 1100en die nog niet digitaal zijn. De PikO's bevallen mij nogal goed, dus misschien ga ik wel naar vervangende Piko's? Helaas heeft Piko nog geen turkoise, dus dat wordt een keuze ;).
Groeten,
Rogier
-
Ik heb het je laten zien in een Messenger groep en er kwam van Sven geen reactie ;) Dan moet je ook vragen wat ik gedaan heb. Maar je laat je door je enorme negativiteit jegens Esu slecht overtuigen. Niet eens met een video van een kruipende en sissende Trix Big Boy met een Loksound 5 aan boord
Een wat laat antwoord, maar ik kan dit niet zomaar laten passeren. Ik lees niet alles, Ronald, zoals ik ook dit pas meer dan een jaar later zie. Ik heb een model met klokankermotor op hun verzoek naar ESU gezonden en deze hebben zij ingesteld. Wat zij goed genoeg vonden, was voor mij duidelijk ondermaats. Ik weet zeker dat jij het met mij eens was geweest als je het gezien had. Pas vanaf snelheidsstap 7 rijdt het fatsoenlijk. Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel en je mag graag de uitdaging uitgaan als jij denkt dat het wel kan, maar ik én ESU krijgen niet voor elkaar wat Zimo standaard uit het doosje al kan. ESU zal prima met H0 modellen werken, omdat daar hun expertise licht, maar kleinere modellen met klokankermotoren... Ik zou het graag zien hoe en dat het kan. De instellingen in de Programmer software voor klokankermotoren is het in ieder geval niet, voordat iemand dat gaat aangeven.
-
ESU zal prima met H0 modellen werken, omdat daar hun expertise licht, maar kleinere modellen met klokankermotoren...
Niet te groot. :P ;)
On topic: ik vermoed dat elke fabrikant zo zijn specialiteiten heeft. ESU zal zich - waarschijnlijk vanwege de omvang van de markt - hebben toegelegd op schaal H0.
Bor
-
Ik zou het graag zien hoe en dat het kan. De instellingen in de Programmer software voor klokankermotoren is het in ieder geval niet, voordat iemand dat gaat aangeven.
Wat mij opgevallen is dat bij klokankermotoren elke motor een andere instelling nodig heeft!
Ik rij 3rail heb diverse Marklin Mak modellen de ene kruipt heel mooi met fabrieksinstellingen bij de andere ben je heel lang aan het afstellen.
-
Wel heb ik geconstateerd daar waar oudere ESU-decoders heel vaak in één keer prima rijeigenschappen leverde, dat bij V5 bijna nooit het geval is.
Dat ben ik ook tegengekomen. Ik was vanaf de digitale start een Lenz fan. In latere jaren kwam daar de sounddecoder van ESU bij. Geen enkel probleem mee gehad.
Op mijn laatste modelbaan ben ik voor kleine RhB locs met weinig ruimte nog terug gegaan naar de mini decoder van Lenz.
Op mijn huidige modeltrambaan had ik gekozen voor de mini decoder V5 van ESU in de Riess PCC's. En dat ging niet goed.
In de laagste snelheidstappen schokte de tram, alsof de snelheidsregeling niet goed werkte. Ik kreeg dat met andere CV instellingen niet goed.
Toen een Lenz minidecoder erin gezet en....... direct perfect, ook in de laagste stappen.
Nu rijden al mijn trammetjes met de Lenz mini.
Met groet, Jan
-
Over de ESU lokpilot V5 hoor ik wisselende verhalen. Het mooie aan dit forum is dus juist dat je de ervaringen van meerdere gebruikers kan gebruiken om je eigen conclusie te trekken. Goede toevoegingen over klokankermotoren, maar volgens mij heb ik die niet in mijn locs zitten dus is dat voor mij (nog niet) relevant. En zo zal iedereen zijn eigen afweging maken.....
Groeten,
Rogier
-
Over Klokanker motoren. Het probleem is dat deze uit zich zelf vrijwel geen inertie hebben. Mijn ervaring is dat het een groot verschil maakt of de klokanker motor een vliegwiel heeft. Dat vergroot de inertie enorm en heeft heel veel invloed op de BEMK terugkoppeling naar de decoder. Bij mij rijden de loks met een klokanker en vliegwiel vaak het best op de default instelling (voor een reguliere ijzermotor) van de decoder.
Groet Meino
-
Niet te groot. :P ;)
😂 Ik woon duidelijk te lang in Engeland.
-
Een wat laat antwoord, maar ik kan dit niet zomaar laten passeren. Ik lees niet alles, Ronald, zoals ik ook dit pas meer dan een jaar later zie. Ik heb een model met klokankermotor op hun verzoek naar ESU gezonden en deze hebben zij ingesteld. Wat zij goed genoeg vonden, was voor mij duidelijk ondermaats. Ik weet zeker dat jij het met mij eens was geweest als je het gezien had. Pas vanaf snelheidsstap 7 rijdt het fatsoenlijk. Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel en je mag graag de uitdaging uitgaan als jij denkt dat het wel kan, maar ik én ESU krijgen niet voor elkaar wat Zimo standaard uit het doosje al kan. ESU zal prima met H0 modellen werken, omdat daar hun expertise licht, maar kleinere modellen met klokankermotoren... Ik zou het graag zien hoe en dat het kan. De instellingen in de Programmer software voor klokankermotoren is het in ieder geval niet, voordat iemand dat gaat aangeven.
Ik reageerde primair op jou als persoon al afgevend op Esu in het algemeen, niet specifiek op een voorbeeld. Niet meer en niet minder ;) Ieder zijn voorkeur, ik gebruik ze erg graag. Uitzonderingen zijn er altijd en zullen er blijven :)
-
Als ik hier een vraag mag stellen over decoders, ik zit te kijken maar ESU decoders en zie dat de basic uitvoering 0,9 amp levert aan motorstroom en de 'normale' uitvoering 1.5 amp. In hoeverre speelt dat mee voor de normale H0 locomotieven?
En dan met name de wat "nieuwere" locomotieven vanaf 2005 zeg maar. Niet als losse locomotief maar met ongeveer 2 mtr aan wagens.
Ik bezit namelijk geen meter om te meten wat de lok verbruikt aan stroom.
-
Moderne motoren in modeltreinen hebben een nominaal verbruik van ca 150mA. Met een last erachter zoals jij benoemd kan dat dan oplopen tot circa 300mA. Meer heb ik nog niet gemeten.
Ergo een decoder die 0,9A kan leveren is ruim voldoende.
-
Hallo Henk,
dank voor de info. (y)
vriendelijke groet,
Christiaan
-
Ik reageerde primair op jou als persoon al afgevend op Esu in het algemeen, niet specifiek op een voorbeeld. Niet meer en niet minder ;) Ieder zijn voorkeur, ik gebruik ze erg graag. Uitzonderingen zijn er altijd en zullen er blijven :)
Ronald, ik heb er gisteren nog meer over nagedacht. Wij rijden hele andere locs. Bij jou zijn het meestal H0 en wat groter, ik doe alles klein met H0e en N. Wij hebben allebei verschillende ervaringen. Voor H0 heb ik ook altijd ESU gebruikt en was daar tevreden mee. Maar toen ik meer smalspoor, N en later ook klokanker ging doen, voldeed ESU niet. Ik heb lang geprobeerd ESU te blijven gebruiken, ook omdat al hun geluiden gratis te downloaden zijn en je makkelijk wat anders kan installeren.
Maar goed, ik ben geen Zimo fanboy. Als ESU laat zien dat ze beter zijn dan Zimo voor de kleinere schalen, dan stap ik zo over. D&H (zeer trage vervanging van defecte decoders, beperkte sound programmering), Train-O-Matic en Lenz (Geen sound).
-
Was ook niet boos bedoeld hoor ;) En ja, we zitten beide wat dat betreft in heel andere hoeken van de hobby. In de US locs met massa en redelijk grote motoren doen v de Esu's het heel goed. Zimo heb ik niet dus kan daar geen oordeel over vellen. Lenz is ook goed te pruimen en ook heel betaalbaar.
..en Lenz (Geen sound).
Niet direct, via Susi Dietz sound. Gebruik ik niet, veel te omslachtig.
Ik heb lang geprobeerd ESU te blijven gebruiken, ook omdat al hun geluiden gratis te downloaden zijn en je makkelijk wat anders kan installeren.
Dat blijft voor mij idd DE reden om Esu sound te gebruiken. Plus; ze hebben gewoon IMHO de beste US dieselsounds. Je ziet het aan Scaletrains die exclusief Esu decoders gebruiken. En die locs lopen echt meer dan goed op die dingen :)
Je blijft me wel lief aankijken toch? :angel: :-* ;)
-
Niet direct, via Susi Dietz sound. Gebruik ik niet, veel te omslachtig.
Ik heb daar veel mee gewerkt. Het zit in mijn eerste productie van de Gooische Stoomtram 18 en Silvolde. Behalve dat het meer ruimte in neemt (en inderdaad omslachtig is), kun je maar vier eigen geluiden toevoegen. Met Zimo heb je complete vrijheid en is het supermakkelijk om je eigen geluid samen te stellen. Daar moet ik ook maar eens een keertje het publiek over onderwijzen, want dat doen ze bij Zimo nou juist weer niet.
We kennen elkaar lang genoeg om te weten hoe jij en ik het bedoelen.
-
(y) ;)