BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: H0ppakee op 06 July 2022, 21:06:04

Titel: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 06 July 2022, 21:06:04
Het is zover.

Genoeg gespeeld met het ovaaltje in combinatie met Rocrail. Het loopt nog niet vlekkeloos, maar daar vind ik ook onder andere mijn ontspanning met deze mooie hobby.

Met de vrouw gesproken en we hebben een mooie plek in huis uitgezocht waar ik een bewust nog vrij kleine baan ga neer zetten. De afmeting is ongeveer 5 meter bij 1 meter.

Op internet vond ik deze baan en die blijft me interesseren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/5E674345-B589-4161-9302-1C7E0295F693-62c5dae8477ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/5E674345-B589-4161-9302-1C7E0295F693-62c5dae8477ec.jpg)
Bron: Stummiforum (https://www.stummiforum.de/t135271f24-Schmal-mit-wenig-Platz-aber-zwei-Gleise-sollen-es-sein.html)

Er zit een station, paradestrecke, en schaduwstation. Mijn interesse heeft rondrijden en niet zozeer rangeren.

Nu zit ik wat te puzzelen, maar zou ik ook twee spiralen kunnen bouwen aan de uiteinden? Daarmee zou het schaduwstation onder de tafel verdwijnen. Of sla ik dan door qua dromen?

Hebben jullie nog andere tips als je dit ontwerp ziet met jullie ervaring?

Bedankt  (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Wim Vink op 06 July 2022, 21:22:54
Goed te lezen dat je een baan gaat bouwen  (y)
En het spijt me heel erg maar ik ga je lekker volgen  :police: :police:
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Overet op 06 July 2022, 21:26:19
Afgaande op de maat van 52 cm in het ontwerp gaat dit om een N-baan. Als ik de maat van 3,5 meter dan vertaal naar 1:87 kom je op een benodigde lengte van 7 meter. Als je 5 meter beschikbaar hebt moet je de baan sterk comprimeren. Ik denk niet dat dat een fraaie baan oplevert, als je al uit de voeten komt met de verschillende niveaus. Ook een dubbelsporige u-bocht op een breedte van 1 meter is niet echt ideaal.

Of ga je in N bouwen?

Tom
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 06 July 2022, 21:38:19
Hallo allen

@wim  (y)

@overet nee H0

Ik had al het idee om de baan schuin te leggen om zo wat op te vangen.

Wat een uitdaging hè? Heerlijk  ;D

Andere ideeen zijn natuurlijk welkom.  ;)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Overet op 06 July 2022, 21:55:35
Er zit maar één ding op: pak een maagdelijk stuk papier, potlood lineaal, en passer en ga aan de slag. Oh ja, en een gummetje :) Dat is de enige manier om er achter te komen of je dit ontwerp kan vertalen naar de beschikbare ruimte. Vooral de afmetingen van wisselstraten vallen altijd zwaar tegen.

Veel succes en hou ons op de hoogte. Er is op het forum veel creativiteit aanwezig als het op ontwerpen aan komt.

Tom
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: bask185 op 06 July 2022, 22:37:04
Citaat
Mijn interesse heeft rondrijden

Gezien deze eis, kan je overwegen om geen station te nemen, maar slechts een 'paradestrecke' met een schaduwstation op een verdieping. Ik heb ooit zo'n baan gezien op Utrecht en er reden verrekt lange treinen over 12~13 bakken.. minstens.

Dit voorbeeld is wat kleiner en heeft ook tamelijke ruime bogen, maar voor 5 x 1 meter kan je wel een mooi paradespoortje maken. Ik zou ook goed nadenken over welke setting je wilt, wil je Nederlands spoordijkje? Strecke in Deutschland, mooie bergpas. Wat past het beste bij jouw treinen?

(https://modeltrainelektronics.files.wordpress.com/2022/04/34.png?w=1024)

Anyways, my 2 cents  8).

Mvg,

Bas
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 06 July 2022, 22:44:06
Goede overwegingen, bedankt, dat lees ik graag.

Ik ga een software pakket installeren, en de uitkomsten hier delen.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Peter J K op 06 July 2022, 23:38:44
Altijd leuk weer zo'n baanplanuitdaging langs te zien komen. En toch wel een serieuze afmeting. Ook al is de diepte beperkt, met 5 meter moet je wel wat kunnen.
Je zegt: vooral rondjes rijden. Werpt bij mij de vraag op: wil je veel rails zien, en dus ook veel van de rondjes, of wil je het spoor meer in het landschap leggen en dus minder zichtbare rails hebben? Als je dat laatste voor ogen hebt, kun je op 5 meter een mooi baanvak tonen en de bogen van de ovaal in de schaduw laten verdwijnen (samen et het schaduwstation). Je kunt aan het baanvak ook een halte situeren, met een of meer parallelsporen voor lokale treinen die daar stoppen, terwijl de intercity's op het hoofdspoor doorrijden. Heb je gelijk je 'paradestrecke'. Je kunt dat ook nog uitbreiden met een laad-/losplaats voor wat goederen. E.e.a. natuurlijk afhankelijk van het thema dat je wilt uitbeelden.

Ik ga je volgen...
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: 741230 op 07 July 2022, 06:58:19
Succes met bedenken, leuke fase vind ik zelf. Heb je al een land, tijdperk of spoorwegmaatschappij op 't oog?

Mooie afmeting 5m ik heb het niet.  :P Ik vind 1m breed wel krap om de 180 draai te maken, kan wel mits geen lange rijtuigen of wanneer de draai geheel buiten beeld ligt. Anders krijg je zoveel overhang van de wagons.

Verder, kan je rondom de baan lopen om overal bij te kunnen of komt die met de lange kant tegen de muur? Ergo waar wordt de baan opgebouwd in de kamer? Als die tegen de muur komt is een meter breed niet zo handig, dan misschien beter een hondenbot bouwen?
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Frank 123 op 07 July 2022, 07:42:00
Je moet zeker wat kunnen maken op deze afmeting. Wat je vraag inzake het passen van een spiraal:

Mijn inziens heb je voor goede bruikbare spiraal minimaal  een boogstraal van R4 (radius 481 mm uitgaande van Rocoline) nodig. Dan zit jij gemeten op de buitenzijde van rails al bijna op 1 meter breed (996 mm als ik het goed heb)… maar als je daar met lang materiaal doorgaat zal deze nog wat uitsteken en loop je dus tegen de muur aan (er van uitgaande dat deze er is). Dat gaat dus niet passen binnen de meter breedte die jij hebt.

Ik ga zelf op mijn baan overigens een spiraal van R3 inbouwen, wel met 2X een 180° boog met daartussen een recht stuk om lengte te winnen, en in een opbouw waarbij er maar 4mm constructie onder de rails komt om zo met de hoogte en steigingspercentage uit te komen. Komt hele spiraal dus op een maat van ca 85 cm diep en 1:05 meter lang.

Dit zou bij jou dus wel kunnen passen. Let op: gaat dan dus wel om spiraal met enkelspoor…

Maar zoals anderen ook al zeggen… vel papier en bak koffie pakken en lekker gaan tekenen (of met behulp van een van de ontwerpprogramma’s die te koop zijn (zijn overigens ook gratis versies van)

Succes Frank
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: C-rails op 07 July 2022, 07:43:31
Dit kan een heel erg leuk project worden. Maar zoals al geschreven, spoor-N vertalen naar H0 vraagt ook een vergelijkbare toename van de tafel.
Je geeft aan je interesse te hebben in rondrijden en dan zou ik zeer zeker het idee van Bas meenemen. Immers, een station betekent, dat treinen stilstaan.
1 m diep kan als je ook achter de tafel kan komen of voldoende stevigheid/ruimte/mogelijkheid hebt om op de tafel te komen.
Natuurlijk kun je twee spiralen bouwen naar een schaduwstation onder de tafel.

Maar misschien eerst nadenken over een station of een paradespoor. En misschien ook over welke soort treinen en lengte. En of je ook veel aan landschap wilt doen.

Voorlopig heb je een volger erbij.  ;D (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 07 July 2022, 08:50:25
Citaat van: 741230
Mooie afmeting 5m ik heb het niet.  :P Ik vind 1m breed wel krap om de 180 draai te maken, kan wel mits geen lange rijtuigen of wanneer de draai geheel buiten beeld ligt. Anders krijg je zoveel overhang van de wagons.

Ik ben van plan om deze grotendeels buiten beeld te leggen. Zulke krappe bochten vind ik zelf inderdaad ook niet mooi. Heb dit nu bij mijn ovaaltje en het is geen gezicht als de lange wagons erdoor denderen.

Citaat van: Algemene opmerking
Ruimte voor de baan

Enkele aanvullingen:
Aan een zijde van deze ruimte heb ik wat smokkelruimte. Daar zou ik ook naar 1,20m kunnen gaan. Dit kan helpen bij een eventuele spiraal waarvan de afmeting circa 1,20m voor nodig zal hebben. Bron (https://www.gleiswendel-profi.de/Gleiswendel-H0-Massstab-1-87/Maerklin-C-Gleise-24/Radius-R2-R3-437-5-515mm-2-gleisig/)
Deze baan gaat op zolder tegen een muur komen. Ik kan er dus niet zomaar aan alle kanten bij.  :-\

Citaat van: Vragen over de inhoud
Wensen & interesses

Tijdperk: Einde III. Met name Nederlands materieel, maar ander materieel zoals een Schienenbus vind ik ook geweldig.

Geografie: Ik denk aan een glooiend landschap zoals Zuid-Limburg. Dat gedoogd ook meteen materieel uit andere landen.

Doel van de rit: Ik vind een geautomatiseerde baan veruit het leukst, waar treinen van een schaduwstation vertrekken en dan óf bij het station stoppen en weer verder rijden óf een rit maken langs de paradestrecke.

Doel voor mezelf: Ik denk dat we allemaal dromen van een grote baan, maar ik heb ook al de laatste twee jaar gelezen over een uitputtingslag onder onze mede-hobbyisten door veel te grote banen (zoals complete zolders). Daarvoor probeer ik mezelf te behoeden. Deze baan moet voor mij dus een tussenweg zijn waarin ik mezelf verder kan ontwikkelen als bouwer.

Bouwer of rijder: Ik kan enorm genieten van het bouwproces. Als je al moet kiezen tussen deze twee dan wordt het 'Bouwer'.
Rangeren/pendelen/rondjes rijden: Hier geniet mijn voorkeur rijden. Dat wil niet zeggen dat ik vies ben van het station. Integendeel  :laugh:. Maar als je voor pendelen kiest dan maak je natuurlijk een ander plan, dan als rondrijder.

Trein lengte: Lok en vier wagons lijkt me voor nu realistisch. Dat zal een maximale afmeting zijn van circa 5 x 0,3m.

Bedankt voor de reacties tot nu toe  (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 July 2022, 11:34:19
Doel voor mezelf: Ik denk dat we allemaal dromen van een grote baan, maar ik heb ook al de laatste twee jaar gelezen over een uitputtingslag onder onze mede-hobbyisten door veel te grote banen (zoals complete zolders).
Groot is niet het probleem. Het probleem zit in complexe banen van het type krakeling. Die zijn soms zo onoverzichtelijk dat de bouwer vaak niet eens kan overzien of een keerlus in zit.

Ik zou het concept van Bas als uitgangspunt nemen. Een schaduwstation achter de coulissen en een paradebaan op de voorgrond. Kun je eventueel nog uitbreiden met een zijsportje naar een industrie bijvoorbeeld. maar hou het simpel.

Wat betreft de bogen, een draai van 180 graden op een breedte van 1 meter vind ik persoonlijk veel te krap. En een spiraal op die breedte is helemaal een slecht idee. Zeker als je die dubbelsporig wil maken ga je geheid problemen krijgen.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: C-rails op 07 July 2022, 12:23:41
Welk merk en soort rail ga je gebruiken?
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: nighttrain1 op 07 July 2022, 12:52:24
Denk goed na over de boogstralen, maak ze bij voorkeur niet kleiner dan 42,5cm.
De gaten bij de overgangen tussen de langere rijtuigen worden anders zo groot en het is echt geen gezicht, als een trein vrijwel haaks de hoek omgaat.
Hou ook rekening met een stijgingspercentage van maximaal 3 cm omhoog met 1 meter vooruit, naar beneden mag wel steiler, dat vinden locs niet erg.

Succes.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 07 July 2022, 13:13:33
Citaat van: Klaas Zondervan
Ik zou het concept van Bas als uitgangspunt nemen. Een schaduwstation achter de coulissen en een paradebaan op de voorgrond. Kun je eventueel nog uitbreiden met een zijsportje naar een industrie bijvoorbeeld. maar hou het simpel.

Ja maar.. Ja maar..  :'(

Ik ga me proberen te beheersen.  ;D

Citaat van: C-rails
Welk merk en soort rail ga je gebruiken?

Ik rij met Märklin en met C-rail.

@nighttrain1 Bedankt, ga ik doen!
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Karst Drenth op 07 July 2022, 13:47:05
Hoi,

Misschien is dit iets om een idee op te doen :)

Baan is 7 x 1.05 meter, maar het gaat om het idee van een langgestrekte baan. ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/BW-keerlussen-62c6c72c6957e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/BW-keerlussen-62c6c72c6957e.jpg)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: charp op 07 July 2022, 13:58:54
Als je een idee wil krijgen hoe dit er in het echt uit ziet, moet je naar dit filmpje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96344.msg3222219266#msg3222219266) kijken. Als ik mij niet vergis komt het aardig overeen met het door Karst gepresenteerde baanplan.

Peter

Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Karst Drenth op 07 July 2022, 14:05:05
Citaat van: charp
Als ik mij niet vergis komt het aardig overeen met het door Karst gepresenteerde baanplan.

Klopt, exact om precies te zijn ;)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Peter J K op 07 July 2022, 14:36:25
Op basis van simpel rondjes rijden, niet (teveel) rangeren en geen ingewikkelde patronen kreeg ik een beeld, dat ik even geschetst heb. Verkeerde railsysteem, maar het gaat om het idee. In principe is dit hetzelfde als wat Bas voorstelde, maar met een twist, letterlijk. Het rode deel is het zichtbare deel de rest is verborgen. Met een hellingpercentage van max 3% en het beginnen van de helling voor en na het station krijg je iets van 12 cm ruimte tussen schaduwstation en bovenbaan. Zou ik voldoende vinden.
Voordeel: geen klimspiralen. Door gebruik te maken van de extra 20 cm links is daar een dubbele boog mogelijk. Mooi lange zichtbare baan in realistische setting.
Nadeel: misschien wat weinig uitdaging (of is dat een voordeel ???)
Het station met al of niet losplaats kun je natuurlijk naar eigen wensen aanpassen. Het gaat om het idee.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Ovaal-500x100-62c6d309b0dea.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Ovaal-500x100-62c6d309b0dea.png)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: 741230 op 07 July 2022, 14:45:31
Je zou dat laatste plan misschien ook nog kunnen uitbreiden met een smalspoortracé. Maarja dat moet je ook willen.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Jeroen Water op 07 July 2022, 15:27:52
Je zou ook kunnen denken aan hellingen op het rechte stuk spoor, dus langs de achterwand. Dat neemt veel minder ruimte in dan die mega spiralen. Leg je schaduwsporen dan vooraan, aan beide zijkanten een 180 graden boog (niveau 0) en dan vanuit beide kanten met enkelspoor klimmen. De hellingsporen worden dan zowel voor klimmen als dalen. Zodra je boven bent (niveau 1) maak je dubbelspoor en kom je op je werkelijke baan.

Wat voor je eigenlijke baan leuk kan zijn is een dubbelsporige elektrische lijn op de voorgrond (niveau 1) en op de achtergrond met een niveau hoger (niveau 2) een enkelsporig diesellijntje eindigend bij een kopstation. Je hebt dan geen groot station nodig, beetje heuvellandschap, en kan dan mooi met NS DE-1, 2 en 3 en DB schienenbus of accustel naar dat kopstationnetje. Heb je een soort Zuid Limburg idee. Dat kopstationnetje situeer je bij één van de uiteinden van je baan en daar kun je dan een leuk stukje dorp omheen bouwen (niveau 2). Onder dat dorp ligt dan de keerlus van dat hellingspoor naar de dubbelsporoge hoofdbaan (niveau 1). Dat enkelsporige diesellijntje laat je op dezelfde hoogte vanaf het stationnetje naar de andere zijde van je baan lopen (niveau 2) en dat spoor komt langzaam naar voren toe. Bij het andere einde van je baan is de dubbelsporige hoofdbaan in een tunnel of bus verdwenen (niveau 1) en kan het diesellijntje er boven komen te liggen (niveau 2). Ook daar 180 graden draaien en vervolgens laat je het diesellijntje boven de helling zakken die van niveau 1 naar 0 loopt, zodat het diesellijntje van niveau 2 naar 1 zakt. Het lijntje sluit je aan op de keerlus van niveau 1.

Hou je ergens ruimte over bij de in het zicht liggende delen, dan kun je nog een goederenbediening overwegen.

Jeroen
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 07 July 2022, 16:11:28
@Peter J K : Wow, bedankt, :-[. Super attent dat je die moeite neemt!

@741230 : Leuk idee, maar daar blijf ik nog even weg.  :)

@Peter J K & Jeroen Water : Het idee om de eerste echte baan zonder klimspiralen te maken charmeert me ook wel. Leuk idee ook met die diesels.

Heb nog eens research gedaan en dit is ook een (nét te lange) baan:

Weyersbühl (https://www.stummiforum.de/t162522f24-Neues-von-Weyersb-hl-die-Burgen.html)

Ook een mooi idee?
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Peter J K op 07 July 2022, 16:33:35
Zeker ook een idee, of het mooi is kun je zelf het best beoordelen. Mij spreekt het minder aan, omdat ik niet zoveel heb met zo'n losse 'paradestrecke'. Vind ik te kunstmatig. Vandaar dat ik in mijn schets het doorgaande spoor in het station heb opgenomen. Dat vind ik natuurlijker. En het beeld van zo'n schuinliggende baan maakt het voor mij ook dynamischer.

Ik ben benieuwd, welke keuzes je gaat maken.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 07 July 2022, 17:09:35
Hoi,

Misschien is dit iets om een idee op te doen :)

Baan is 7 x 1.05 meter, maar het gaat om het idee van een langgestrekte baan. ;)


Heel gaaf, mooie filmpjes ook  (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 07 July 2022, 21:25:15
Ja maar.. Ja maar..  :'(

Ik ga me proberen te beheersen.  ;D

Ik rij met Märklin en met C-rail.

@nighttrain1 Bedankt, ga ik doen!

Edit: C-rail en voor het zichtgedeelte neig ik zwaar naar K-rail
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Jeroen Water op 07 July 2022, 21:38:10
Zou ik zeker doen. K-rail kun je veel mooier afwerken.

Jeroen
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: bask185 op 07 July 2022, 21:59:23
Je kan ook Peco code 100 nemen met losse puko strips  :laugh:
Is goedkoper en mooier.

Bas
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: basjuh1981 op 08 July 2022, 14:51:52
Dat is een goed alternatief voor de zichtbare sporen (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 08 July 2022, 20:21:10
Als ik het topic nogmaals lees, dan lees je tussen de regels door haast een aversie tegen de railspiraal. Is dat vanwege de complexiteit bij beginners? Of is dit voor ervaren bouwers zelfs een " no-go area" ?
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: 741230 op 08 July 2022, 20:39:13
Als ik daar iets over mag zeggen dan zou ik willen zeggen; tja het is weer een stap verder in de moeilijkheidsgraad van de bouw van je baan. Tel al het andere wat je precies wil erbij op en is het dan nog behapbaar allemaal.

Keuzes maken. Maar, als je dat echt mooi vind moet je het natuurlijk wel gaan proberen.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 08 July 2022, 20:45:05
Bedankt voor je snelle antwoord. Ik heb geen haast, integendeel, dus waarom niet? Van de andere kant word ik verscheurd tussen allerlei keuzes.

Keuzes keuzes keuzes  ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Frank 123 op 08 July 2022, 21:10:51
Klimspiraal is gewoon kwestie van secuur opbouwen. En goed nadenken hoe je ze in het totaal ontwerp (incl de scenery) wilt inpassen.

Kost je wellicht meer ruimte maar als je ze slim inpast hoeft dat geen probleem te zijn (op mijn oude baan had ik een draaischijf met ronde locloods boven op de klimspiraal liggen. Efficiënte vulling van de ruimte.

Maar zoals bij zoveel: ieder heeft zo zijn voorkeuren en doe vooral wat je zelf leuk lijkt. Ik heb op mijn huidige baan het niveau verschil vanuit mijn schaduwstation naar laag daar boven uiteindelijk met 2 hellingbanen gemaakt. Past net wat beter in het plan dan 2 klimspiralen.. baan is ruim 7 meter lang en had uiteindelijk net genoeg lengte om de 2 hellingen te maken.

Vanuit dit schaduwstation ga ik ook nog een directe verbinding maken met laag die weer wat hoger ligt. Ga ik met een helliingbaan dus niet halen en dit gaat dus echt een klimspiraal worden die 3 à 4 keer rond moet gaan.

Kortom: keuze is sterk afhankelijk van het totale plan.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 July 2022, 21:33:33
Als ik het topic nogmaals lees, dan lees je tussen de regels door haast een aversie tegen de railspiraal. Is dat vanwege de complexiteit bij beginners? Of is dit voor ervaren bouwers zelfs een " no-go area" ?
Net als bij veel zaken in het leven heb je bij de klimspiraal twee kampen, de een kickt op zo'n spiraal, een ander vind het helemaal niks. Ik behoor tot het tweede kamp, en ik ga uitleggen waarom. Daar hoef je je overigens niks van aan te trekken. ;D

Beginners verkijken zich vaak op de problemen die je bij een klimspiraal kan tegenkomen. Ze willen een diameter van 1 meter, en dat is krap. De diameter van de hartlijn van het buitenste spoor is dan kleiner dan die ene meter, laten we zeggen 90 cm. De omtrek van één winding wordt dan 2,80 meter. In die lengte moet je minstens 8 cm klimmen om genoeg ruimte te hebben tussen de lagen. Dat betekent een stijgingspercentage van ongeveer 3%, wat naar mijn mening wel het absolute maximum is. Voor het binnenste spoor wordt dat nog iets meer.
Persoonlijk vind ik dat de buitendiameter van een spiraal minstens 1,50 m moet zijn

Verder is het een stuk spoor waar je veel railmateriaal in stopt maar waar je meestal geen trein ziet rijden. Die trein is dan ook nog een poosje onderweg.

Kortom, ik vind het niks, maar zoals gezegd, doe gewoon wat je zelf wil.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Overet op 08 July 2022, 21:39:41
Edit: C-rail en voor het zichtgedeelte neig ik zwaar naar K-rail

Ik heb geen idee hoeveel je al hebt geïnvesteerd in locs met een sleper, maar dit is wel het moment om die keuze te heroverwegen.

Tom
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: AlbertG op 09 July 2022, 07:56:40
Misschien heb je hier wat aan:
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=38912.msg1102999#msg1102999 (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=38912.msg1102999#msg1102999)

Daar laat ik zien hoe ik mijn klimspiraal heb gemaakt.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 09 July 2022, 09:11:16
Bedankt @AlbertG, dat is een mooie uitleg  (y)

Ik ben er nog niet uit. Ik sta in ieder geval open voor de klimspiraal.

Naar mijn idee is het afhankelijk van je ontwerp en wat je wil met je schaduwstation.

Keuzes keuzes  ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: C-rails op 09 July 2022, 09:41:39
Wat Klaas ook al zegt, De ideeën vliegen van omarmen tot verafschuwen. Zo ook 2L en 3L. Zeg jij A, dan vindt een ander 100% zeker, dat je B moet zeggen en nog een ander vindt C, D, enz. een beter idee.

Blijf bij wat je zelf wil. Ga de reis beginnen naar je eigen idee. En werkt het niet, dan doe je iets anders. Ergens op dit forum gebruikt iemand woorden in de strekking van het forum is net een lopend buffet. Je neemt wat je wil en laat liggen wat je niet wil.

Velen denken bij een helix alleen maar binnen het kader van een cirkel. Maar met de lengte die jij hebt kun je ook gaan denken over een helix met ovalen. Weliswaar gaat er dan meer lengte in de helix zitten, maar het stijgingspercentage neemt af.
Een andere gedachte kan ook rechte hellingssporen zijn aan de achterzijde van de tafel. Met jouw lengte van tafel kom je op 2,3-2,4%.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: tijgernootje op 09 July 2022, 11:28:13
Het 1ste wat de topic starter is zou moeten doen (voor zover nog niet gedaan) ,is uitmaken wat er leuk is om op een baan te hebben en wat niet,wil je stad/land uitbeelden,wil je rijden met stoom/diesel/electrisch,wil je nu/vroeger uitbeelden,veel rijden/rangeren,veel reizigers treinen of goederen.
Met die duidelijke criteria,kijken naar de beschikbare ruimte en dan is zelf een 1ste plan maken,dat na zorgvuldig overleg met zichzelf ,kijkend naar haalbaarheid,dat is hier tonen voor op/aanmerkingen.
Dat lijkt me een beter plan dan overal vandaan baanplannen zien aankomen,blij worden,nachecken of t past,en merken dat je er niks mee kan  ;)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Overet op 09 July 2022, 11:38:56
Eens waar het de parallel met het lopende buffet betreft. Alleen gaat het in het geval van een helix om een paar tientjes aan materiaal. In locs en rail gaat aanzienlijk meer geld zitten. Een bewuste keuze voor een systeem voorafgaand aan een dergelijke investering lijkt mij verstandig. De aanwezigheid van wat oud spul uit de jeugd zou daarbij geen doorslaggevend argument moeten zijn. Geen idee overigens of dat hier het geval is.

Tom
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 09 July 2022, 13:57:02
Hallo allen

Ja, waar, ik ben al wat aan het schetsen in scarm maar moet wellicht wintrack eens proberen. Het uiteindelijke resultaat laat nog even op zich wachten. Ik neem gerust de tijd voor dit proces. Deze zal ik dan hier zetten voor verdere suggesties.
Mijn keuze is definitief Marklin. Daar is geen speld meer tussen te krijgen en heb ook al materiaal.
Na de verkenningstocht met de ovaal wordt dit de volgende baan. Als de hobby zo leuk blijft komt er ooit op de grote zolder een baan. Dromen mag.
Voor nu is het dus een meerjarenproject waar ik lekker mee uit de voeten kan en de technieken op verschillende vlakken verder kan gaan ontwikkelen.
Ook al past een baan nooit exact, de ideeen die hier al geplaatst zijn, zijn erg fijn in de gedachtegang. Dus deel gerust mocht je nog iets vinden.

Wat een mooie hobby hè  ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: 741230 op 09 July 2022, 14:23:18
Wat ikzelf een groot nadeel vind van een klimspiraal is dat het veel ruimte inneemt en dat je met die ruimte verder ook niet zoveel kan qua scenery?
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Overet op 09 July 2022, 14:37:22
Mijn keuze is definitief Marklin. Daar is geen speld meer tussen te krijgen en heb ook al materiaal.

Wat een mooie hobby hè  ;D

Mooi, hoeven we het daar niet meer over te hebben ;D

Het ruimtebeslag van een spiraal op het zichtbare deel van een baan kan zeer beperkt blijven als je uit gaat van een wat glooiend landschap. De baan daalt immers aan de buitenzijde van de baan en kan al vrij snel worden afgedekt met scenery. Een spiraal heeft vooral het voordeel dat je met extra windingen meer ruimte tussen de lagen kan realiseren waardoor bijvoorbeeld een schaduwstation beter toegankelijk wordt. De spiraal zelf kan, in blokken opgedeeld, ook worden benut om treinen 'op te slaan', waardoor de capaciteit van een schaduwstation wordt vergroot.

Tom
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 09 July 2022, 15:01:47
Ja, daarom schreef ik ook dat het afhankelijk is van je schaduwstation. Sommigen hebben daar capaciteit voor 12 treinen. Dan móet je echt zorgen voor die bereikbaarheid.
Mooie puzzel. Ik zou de voorkeur hebben voor een goede toegankelijkheid. Je kunt natuurlijk dankzij Murphy’s Law wel raden dat de slechts bereikbare plek het probleemgebied wordt haha  :laugh:

[edit] ja, ik neig naar een heuvel landschap zoals in zuid Limburg. Dus zou het mooi weg moeten kunnen werken. De banen met kleine hoogteverschillen maakt het ook leuker en levendiger wat mij betreft. Zwitserse banen gaat mij te ver. Is gewoon niet mijn smaak.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 18 July 2022, 08:51:33
Kleine update

Het zou kunnen dat ik een kleine zijde erbij kan zetten

Oftewel een L vorm ervan kan maken  :laugh:
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Ronald Halma op 18 July 2022, 11:26:12
Velen denken bij een helix alleen maar binnen het kader van een cirkel. Maar met de lengte die jij hebt kun je ook gaan denken over een helix met ovalen. Weliswaar gaat er dan meer lengte in de helix zitten, maar het stijgingspercentage neemt af.

Een andere gedachte kan ook rechte hellingssporen zijn aan de achterzijde van de tafel. Met jouw lengte van tafel kom je op 2,3-2,4%.

Dat laatste wordt ook wel "Nolix" genoemd, een "No Helix" ofwel "geen klimspiraal". Dan ga je dus rondom omhoog wat dan simpelweg veel meer ruimte kost en op een of andere manier (deels) uit het zicht gebouwd moet worden.
Zelf nog geen helix gebouwd maar wel goed in verdiept in de theorie er achter. Wat Klaas aangeef; ruim bouwen. Iedereen die zegt dat een meter genoeg is; niet doen. Bouw hem zo ruim mogelijk zodat je stigingspercentage idd laag blijft. Rond de 2 a 2,5% is echt maximaal. Daarboven is echt af te raden of je moet met 1 loc en 2 karretjes rijden ;)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: C-rails op 18 July 2022, 13:07:59
Dat laatste wordt ook wel "Nolix" genoemd, een "No Helix" ofwel "geen klimspiraal".

Struin al wat jaren rond op fora, maar deze uitdrukking heb ik nog nergens gelezen, laat staan gehoord. Noch het (g)orakel als de veel geprezen encyclopedie alhier weet er van. :o

Wel leuk gevonden. (y)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 July 2022, 13:23:00
Ik had nolix ook nog nooit gezien. Als ik daarop ga zoeken vind ik wel het een en ander, maar niks in de betekenis van no-helix.
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Peter J K op 18 July 2022, 13:31:26
Mij ook onbekend, maar een snelle zoekopdracht op ‘Nolix Helix’ leverde toch wel een aantal hits op. Wel allemaal uit Amerika. Geen wonder dus dat Ronald er mee op de proppen kwam.   :)
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: C-rails op 18 July 2022, 14:42:52
Tja, zo leer je nog weer eens iets op je 'ouwe' dag. Ik had je leven er niet mee kunnen redden, maar in het latijn bestaat het niet en verder zou het betekenen, dat alles wat geen helix is, dus een nolix is. Maakt de communicatie wel simpeler.

Geen kopspoor, perronspoor, inhaalspoor, hellingspoor, dubbelspoor, enkelspoor, nevenspoor, strengelspoor, omloopspoor, wachtspoor, opstelspoor, enz. meer, gewoon nolix.  ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Ronald Halma op 18 July 2022, 17:09:50
Mij ook onbekend, maar een snelle zoekopdracht op ‘Nolix Helix’ leverde toch wel een aantal hits op. Wel allemaal uit Amerika. Geen wonder dus dat Ronald er mee op de proppen kwam.   :)

Daar komt het ook vandaan  ;D Wel leuk dat jullie het opgezocht hebben. Is ook een toepasselijke term. Tis niet anders dan dat je op een langere manier je hoogteverchil moet overbruggen, zonder helix dus. Dan kom je op... Nolix
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 18 July 2022, 23:14:21
Klinkt bijna als een protest

Nolix!

 ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Dave....... op 19 July 2022, 15:48:38
Ik kom er zojuist achter dat ik trotse bezitter ben van 2 Nolixxen.
 ;D
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: Reinout van Rees op 31 July 2022, 21:00:54
Laat ik er dan nog een afkorting in gooien: RAWE.

AWE, zonder R, was an der Wand entlang, dus langs de muur. Normaliter een redelijk kamertje waar je een U-vormige baan kon aanleggen. Eindpunt naar eindpunt.

RAWE was dan rundum der wand entlang. Rondom, dus inclusief een compleet rondje. Klapbaar bruggetje ofzo. En dan specifiek dat het beginpunt lager lag dan het eindpunt. Een schaduwstation dus dat onder de rest van de baan lag als verbinding met de rest van de wereld.

Het klinkt als de door Ronald genoemde Nolix, als ik het goed begrijp. Zoiets als mijn Eifelburgenbahn: schaduwstation ligt 25cm onder mijn kopstation en de baan gaat één rondje de voorzolder rond met 3% helling en een (vlak) station halverwege.

Reinout
Titel: Re: Ik mag een baan gaan bouwen, maar nu …
Bericht door: H0ppakee op 31 July 2022, 21:32:30
AWE it is. Ben nu een L vormige baan aan het schetsen. Ook functionaliteiten. Hopelijk kan ik rond de kerst beginnen te bouwen. Tot die tijd komen hier natuurlijk de ideeën in afwachting van jullie feedback.  ;D