BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: erikkral op 10 December 2021, 22:43:56
-
Ik heb ooit eens tweedehands een Roco 1105 op de kop getikt. Er snel een decoder ingebouwd en over de baan laten rijden.
Mijn vriendin noemt het een zaagmachine en ik noem het een bonenmaler. Hij maakt nogal een herrie en hapert en stottert om de haverklap.
Dat probleem heb ik nooit aangepakt omdat ik niet eerder het lef had eraan te beginnen.
Ik heb hem vanavond opengemaakt en en eens gekeken wat ik aantrof.
Bovenkant, eigen soldeerwerk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2164-61b3c7d6ed582.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2164-61b3c7d6ed582.jpg)
Bestaan er trouwens vervangingsprintjes voor deze oude lichtprint? Meeste printbanen of de oude lichtfunctionaliteit wordt niet gebruikt, misschien is er iets anders ter vervanging van deze inmiddels tot (bijna) plank geworden print.
Uit elkaar gehaald en een paar stappen verder, heb ik het motortje in handen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2168-61b3c81f56a8f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2168-61b3c81f56a8f.jpg)
Deze even met een analoge trafo getest. Maakt een beetje herrie. Aan beide kanten twee druppeltjes naaimachineolie erin, volgens mij loopt ie een stuk beter nu.
Kan ik nog meer doen aan de motor dan dit? Zitten er koolborstels in die ik na kan lopen?
Tandwielkasten uit elkaar gehaald, van de draaistellen:
Nummer 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2166-61b3c8920dcda.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2166-61b3c8920dcda.jpg)
Nummer 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2167-61b3c8b67f952.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2167-61b3c8b67f952.jpg)
Ziet er niet al te slecht uit, toch? Misschien even een uurtje laten weken in wat dreft, beetje vet erop (lagervet ofzo) en weer dichtmaken, lijkt mij.
Stroomafnemers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2165-61b3c8ff5b7e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2165-61b3c8ff5b7e9.jpg)
Behalve een klein beetje smoezelig zien ze er niet slecht uit. Ook de weerstand tussen draadeinde en afnemer lijkt me niet verkeerd, toch?
Ik zoek jullie advies. Wat kan ik nog meer doen dan ik al hierboven voorstel? Zie ik het te rooskleurig in of zien jullie dingen die echt mis zijn?
Nog andere tips om deze koffiemolen weer zoemend en zonder haperingen over de baan te laten gaan?
-
Kan ik nog meer doen aan de motor dan dit? Zitten er koolborstels in die ik na kan lopen?
Er zitten koolborstels in van een heel speciale vorm die niet los te koop zijn. Het is volgens Roco een "wartungsfreie motor".
Vrij vertaald: je kunt er niets aan doen. Je kunt hem open peuteren, maar je bent een knappe vent als je hem weer goed in elkaar krijgt. Dus als de motor echt is versleten dan geldt: "wegschmeissen, neue kaufen".
De cardans die zijn uitgevoerd met speciaal gevormde veertjes zijn vaak de oorzaak van rukkerig rijden. De motor windt die veertjes eerst op, totdat de wrijving in de tandwielen wordt overwonnen en dan schiet hij met een ruk vooruit. Vervolgens ontspannen die veertjes weer waarna ze weer worden opgewonden, enz..
Roco heeft deze constructie dan ook vervangen door de huidige, meer starre overbrenging met cardankogels.
De ohmmeter zou eigenlijk 00.00 moeten aanwijzen. Wat zie je als je die krokodillenbekken rechtstreeks aan elkaar zet?
-
Dat is goed advies Klaas!
Ik heb even gezocht op dit forum en ik lees dat anderen er ook wel tegenaan lopen.
Men werd doorverwezen naar ETS (Erwin) en die kon een complete moderne aandrijving leveren. Maar die is er twee jaar geleden mee gestopt.
Is er een alternatieve aanpak of een nieuw adres waar ik naar toe kan voor een nieuwe aandrijving? Eventueel op de beurs in Houten morgen (heb ik een mooie reden om even langs te gaan).
Voor wat betreft de weerstand, als ik de bekjes tegen elkaar aan doe, dan geeft de meter 0 ohm. Er is nu dus een beetje weestand, maar zou dat een factor bij dit probleem zijn?
-
ETS is overgenomen en bestaat nog steeds. De enige vervangende aandrijving die ik daar kan vinden, is deze. Geen idee of die ook voor de 1100 bruikbaar is. Vraag dat daar eens. Erwin zit trouwens op dit forum. Die weet dat natuurlijk ook nog wel.
https://www.etsemmen.nl/148374:-Cardanandrijving-voor-de-oudere-NS2200-lok (https://www.etsemmen.nl/148374:-Cardanandrijving-voor-de-oudere-NS2200-lok)j́
Heb je de loc analoog geprobeerd?
Sluit de motor eens direct op een trafo aan. Als de koolborstels kapot zijn, merk je dat aan onderbrekingen. Verslijten van de enorme koolborstels die in de motor zitten, lukt haast niet. Ze kunnen wel breken.
Ik herken het verhaal van Klaas wel, maar de modellen konden toch behoorlijk soepel rijden. Ze horen een beetje krakend geluid te maken. De lastregeling van de decoder kan wel moeite met de veertjes hebben.
En verder, ik weet, het is hobby. Maar je kan gemakkelijk meer aan dit model spenderen dan het waard is. :)
-
Je kan de veertjes weglaten en de bijbehorende plastic vasthouders van de assen halen, zowel aan de motor- als aan de draastelzijde.
In plaats daarvan een stukje siliconenslang (eventueel ventielslang) op maat knippen, aan twee kanten een lagerkogeltje erin proppen (verkrijgbaar bij de fietsenmaker) en de uiteinden van de slang over de asjes schuiven van de motor en het draaistel. Dat doe je twee keer.
Kikadewado en het is een enorme verbetering ten opzichte van die veertjes.
Ter verduidelijking hieronder een schets die ik al eens eerder op dit forum heb geplaatst
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cardan-uit-siliconenslang-61b47372c526a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cardan-uit-siliconenslang-61b47372c526a.jpg)
De print zou je kunnen vervangen door een stuk strokenprint waarop je zelf de gewenste verbindingen maakt (en de stroken onderbreekt waar nodig). Wel oppassen dat je een wat dunner stuk neemt, anders past de kap niet meer.
Verder kan je eens nadenken of het geen tijd wordt voor een betere motor. Piet Peetoom (Godfather Models & Supply (http://www.gmens.nl/)) kan je daarover prima adviezen geven.
Grtz, Ton
-
Ton, ik heb deze oplossing vaker gezien, maar wat is de functie van die kogeltjes? Werkt het zonder kogeltjes niet goed?
-
Klaas, ik het het nooit geprobeerd zonder die kogeltjes, dus ik durf niet te zeggen dat het dan niet werkt.
Wat ik wel weet is dat ik dit zelf heb toegepast bij een oude 1100 en het werkt stukken beter dan die veertjes. En het kost bijna niets, dus geschikt voor de Nederlandse modelspoorder ;D
Het was een tip die ik kreeg van Piet Peetoom; de slang wordt op de kogeltjes iets soepeler (door de rek) en doordat de kogeltjes ook vulling zijn voor de slang gaat de slang minder slingeren.
Als je deze constructie wilt gebruiken met een langere slang dan bij de 1100, dan kan je het beste de slang tussen de kogeltjes nog opvullen met een stukje as. Ook weer om te voorkomen dat de slang door de centrifugaalkracht een rondzwaaiende hoepel wordt.
Grtz, Ton
-
Duidelijk, het voornaamste doel is dus het voorkomen van het springtouweffect. Als het ooit aan de orde komt zal ik er aan denken. Overigens is mijn 1100 de enige loc die nog die veertjes heeft, maar hij rijdt nog steeds probleemloos.
-
In mijn antieke 1100 heb ik destijds ook de aandrijving vervangen door die van ETS. Is standaard voor de 2200 maar ook te gebruiken voor de 1100. Enige aanpassingen zijn wel nodig. Wat de verlichting betreft, Digikeijs heeft voor de 1100 een ledprint (DRC1100).
-
Dank voor alle hulp.
Ik was vanochtend op de beurs in Houten en daar kwam ik ETS Erwin tegen, maar dan met de nieuwe twee Erwinnen die de toko met evenveel enthousiasme voortzetten.
Bij het in elkaar zetten, alles eerst maar weer in het vet gezet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2169-61b49eea9a6ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2169-61b49eea9a6ee.jpg)
Ik heb van de beurs de met Klaas besproken nieuwe stroomafnemers meegenomen. Als ik toch bezig ben, dan pak ik het graag grondig aan.
Die zitten er al op, op 1 na, want Erwin had er maar drie in plaats van de benodigde vier.
De door Henk genoemde aandrijving heb ik ook meegenomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2170-61b49f1f2b4e7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2170-61b49f1f2b4e7.jpg)
Hoe verwijder ik de oude vasthouders van de assen?
Al gevonden, hard trekken, heb de bek van de striptang (https://knipex-tangen.nl/1584-large_default/striptang-160-mm-knipex.jpg) groot ingesteld zodat hij over de kunstof vasthouder valt en dan een beetje trekken.
Laurens, je geeft aan dat je deze aandrijving in je 1100 gezet hebt met enige aanpassingen. Welke aanpassingen moet ik doen?
-
Goedemiddag allen,
Tussen alle drukte door, was ik een bericht aan hat schrijven, waardoor onderstaande haast overbodig is.
Als eerste valt mij op dat je de verkeerde onderdelen van mijn opvolger hebt meegenomen, deze zijn voor de 2200 en niet voor de 1100
Want ik "Erwin" was vandaag dus niet aanwezig in Houten.
Hierbij mijn verslag waar ik tussendoor even weer bij weg moest om het verhaal compleet te krijgen
Ik werd door een forumlid op dit draadje gewezen, of ik misschien een toelichting kon geven.
Destijds diverse ombouwsetjes geleverd en alleen maar positieve reacties over gehad.
Het geknor van de drukveertjes van de aandrijving is er niet meer, maar bij deze modellen zaten er wel motoren in
die niet altijd even mooi van geluid waren.
TIP: haal de motor eruit, doe een tipje olie op de beide motorasjes en sluit deze even met twee draadjes aan een analoge trafo
en laat de motor een tijdje op volle toeren in beide richtingen draaien.
Voor de 1100 ben je de volgende ROCO onderdelen nodig.
2 x 108614 Kardankugel (oud onderdeelnummer: 87153)
2 x 87138 Gelenkwelle L= 10,5mm
2 x 87129 Kardanschale kurz 1,5mm
Bedrag voor zo'n setje is afhankelijk wat de winkelier/handelaar vraagt, zo'n €9,50
Na het omzetten van het setje, ook even de asjes van de aandrijving van een drupje olie voorzien.
Beter is het als je de gehele aandrijving van beide draaistellen uit elkaar haalt en het oude smeervet met wasbenzine, de
tandwielen en de tandwielkast reinigt, waarna alles opnieuw in de olie zetten, persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar olie i.p.v. vet
Eventueel zijn bovenstaande onderdelen bij mijn opvolger, of bij de plaatselijke treinenwinkel te bestellen.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Dankjewel Erwin voor je bericht. Fijn je hier nog tegen te komen.
Jammer dat ik de verkeerde mee heb gekregen. Ze zeiden al dat het een set voor een 2200 is en dat ik het mocht terugbrengen als het niet past op mijn 1100.
In die zin hebben ze dus inderdaad de verkeerde meegegeven maar ik wist ervan.
Ik kan de set omruilen voor de juiste maar kan ik de 2200-set misschien aanpassen zodat deze in mijn 1100 past? Of lijken ze helemaal niet op elkaar?
-
Erik,
Prima dat je de tandwielkasten en de tandwielen gereinigd hebt. Top!
Vergeet het asje met het wormwiel niet om daar ook een drupje olie bij te doen.
Dan hierbij een afbeelding van de benodigde onderdelen.
Wat hierbij opvalt is dat de middelste, de Gelenkwelle, korter is dan die van de 2200.
Er is bij de 1100 namelijk maar heel weinig ruimte tussen de motor en het aandrijfasje om het in te bouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3404-61b4bd2f98df9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3404-61b4bd2f98df9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3405-61b4bd2f9a9b1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3405-61b4bd2f9a9b1.jpg)
Mochten er nog vragen zijn, dan laat het maar even weten.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Nog een afbeelding hoe het er na montage uit komt te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3408-61b4c59b8746b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM-3408-61b4c59b8746b.jpg)
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Dag Erwin,
Dank voor je uitgebreide hulp met de foto's.
Dan gaat deze set (de verkeerde set voor de 1200) terug naar de winkel.
Ik heb al op internet een beetje gekeken en de jouw aangegeven onderdelen lijken haast niet op voorraad te zijn.
Ik denk eraan om de truc met de siliconenslang te gebruiken.
Maar ja, waar koop ik zoiets? Zou de Gamma silliconenslang met deze dikte hebben?
En die kogellagertjes, ik heb er wel wat in verschillende groottes. Hoe groot moeten die zijn? Dezelfde dikte als de motoras?
-
Erik,
Voor siliconenslang kan je eens proberen bij GM&S. Als het niet lukt, kan je ook gewoon ventielslang halen bij de fietsenmaker.
De lagerkogeltjes moeten iets dikker zijn dan de motoras. Er moet duidelijk een bolling in komen. Ik heb zelf 1/8 inch gebruikt; gebruikelijke maat in de fietsenhandel.
Grtz, Ton
-
Als ik je constructie zo zie, zou ik niet kiezen voor de redelijk gecompliceerde oplossing van kogeltjes en kardan. Een kardan is juist een van de lawaaierige onderdelen van een aandrijving. Bij wat ik zo zie, de korte afstand, kun je heel goed een siliconen slangetje plaatsen, dat werkt perfect en is geluidloos. Het is niet dat ik ze met een verkooppraatje aan je probeer te verkopen, want ik heb deze in mijn winkel, maar je vraagt erom, dus hier kun je ze vinden: https://tramfabriek.nl/motors.html#adapters . Ik zou dan voor de 4mm diameter gaan.
Om een langere afstand te overbruggen kun je de slangetjes ook gebruiken. Bij het product op de pagina heb ik daar een handige oplossing van.
-
Dag Sven,
Ik ga al aan de slag met een slangetje. Dat had ik gisteravond al geschreven (zie reactie om 19.42 uur).
Ik ga straks naar de Gamma voor een ventielslang (https://www.gamma.nl/assortiment/ventielslang-80cm/p/B620372)
Ik had er niet om gevraagd maar bedankt voor je verkooppraatje :P 8)
-
@Sven, Ik zie geen nadelen in de kardan-aandrijving, zoals ROCO en diverse modeltreinfabrikanten, al ik
weet niet hoelang, in hun modellen gebruiken.
Overigens heb je wel een mooie en ruim gesorteerde website, met duidelijke afbeeldingen! compliment daarvoor.
@Erik, ik vermoed dat je het met een ventielslangetje niet gaat redden.
Het ventielslangetje is te dun en zal dubbelslaan bij de eerste de beste poging om te gaan rijden, je zal het dus moeten vullen met
bijvoorbeeld een asje/buisje, om het dubbelslaan te voorkomen, zie ook het voorbeeld op de site van Sven.
Ben benieuwd of het je gaat lukken.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Dag Erwin,
BEdankt voor je adviezen. Ik wil het toch even proberen. Ik was vanochtend al bij de Gamma voordat ik jouw bericht kreeg en heb al ventielslang meegenomen.
Heb er een kogeltje in gewrikt. Tip: gebruik een punttang met lange punt, met een pincet kan je niet genoeg kracht zetten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2180-61b5d64a00d06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2180-61b5d64a00d06.jpg)
In het frame:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2181-61b5d67f0e462.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2181-61b5d67f0e462.jpg)
Het past net. Ik vraag me of hier twee kogeltjes achter elkaar passen, zoals eerder genoemd werd. Misschien werkt het ook wel met een, we zullen zien.
-
Ik ben benieuwd naar het vervolg
-
Erik, laat ik nou net een 2200 hebben met die beddenveer aandrijvingen ;D
Ik wil het wel van je overnemen.
Voor wat betreft de siliconenslang. Die hebben ze bij modelbouwwinkels die ook vliegtuig modelbouw verkopen . Dit is brandstof slang. Die slang is dikwandiger dan ventielslang en dus sterker.
-
Even prutsen maar de slang zit erop. Een eerste test met een draaistel, aan de trafo.
Zie ook het filmpje wat ik gemaakt heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2188-61b5eff9ce8f7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2188-61b5eff9ce8f7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2189-61b5f00a5a47d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2189-61b5f00a5a47d.jpg)
https://youtu.be/GlzVbjn77sY (https://youtu.be/GlzVbjn77sY)
-
Bij hoog toerental zie ik wel dat kogeltje rondslingeren.
En wat gebeurt er als je het draaistel draait?
-
Dat zal ik aan het einde van de middag even testen. Max zit nu in rondje 9 van de 58😜
-
Zit jij te kijken naar iets wat niet op rails rijdt? Hoe decadent. ;D
-
Hoi,
Kan het draaistel nog steeds kantelen met het kogeltje er in? Anders kan het draaistel de rails niet volgen bij hellingen en zo.
Je zou eventueel de worm op de asjes in het draaistel iets kunnen verschuiven om meer of minder ruimte te creëren. Je zou het kogeltje ws niet eens nodig hebben als de asjes zo dicht bij elkaar zitten.
Roco gebruikte overigens in de eerste versies van hun NS 1000 ook een siliconen/rubberen buisje. Dat hebben ze later vervangen door cardans in de nieuwere versies met kortkoppel mechanieken. Waarschijnlijk met een reden :) Bij deze 1000 met slang aandrijving kon het draaistel ook niet lekker kantelen en hadden de middelste 2 assen moeite om de voetjes op de vloer (wielen op de rails) te houden. Een cardan heeft betere axiale speling om deze bewegingen op te vangen.
Mvg,
Robert (die de oudere Roco 1100en buiten dienst heeft gesteld en alleen de nieuwere 1145 met neus en 1101 in het 'echte' turkoois nog gebruikt)
-
Na dat verhaal van Robert denk ik dat een stuggere slang de draaistellen zal verhinderen de bocht om te gaan. Toch idd maar een soepele cardan oplossing nemen lijkt me. Ga ik nu definitief doen met mijn oude 2200-ers.
-
Ik sluit mij helemaal bij de beantwoording van Robert "Biesje" aan.
Overigens was er nog een ROCO model dat met een siliconenslangetje werd aangedreven, dat
was voordat het model een nieuwe aandrijving kreeg, de BR74.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Update van mijn kant.
Een ervaring en teleurstelling rijker.
Met de kogeltjes ertussen ging het niet lukken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2194-61b653c1b7f6b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2194-61b653c1b7f6b.jpg)
De draaistellen komen scheef te staan. De binnenste wielen hangen in de lucht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2195-61b653e1448bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2195-61b653e1448bb.jpg)
De de slang en de kogel ertussenuit en plat op de tafel gezet. Er is inderdaad erg weinig ruimte tussen aandrijving en motor. Iets met een kogeltje past er nooit tussen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2196-61b6544cd0605.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2196-61b6544cd0605.jpg)
Dus dan maar zonder kogel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2197-61b65468c8166.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2197-61b65468c8166.jpg)
En wat anderen voorspelden blijkt uit te komen: De slang draait zichzelf op, en dan staat ie niet eens in een bocht op de rails:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2199-61b654a822846.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2199-61b654a822846.jpg)
Ik denk niet dat ik op de slangetjestour verder ga. :( :(
-
Dag Erik,
Ik bedenk mij nu dat, mocht je besluiten om de door mij voorgestelde ROCO onderdelen alsnog te bestellen, dan even het volgende.
Bij jou afbeelding van de motor en het aandrijfasje zit
heel weinig tussenruimte, voor de kardan.
Dat heb ik destijds opgelost door een stukje van het aandrijfasje
met een Dremel, een stukje af te slijpen.
De tussenruimte tussen beide asjes moet ca. 6mm zijn.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Beste Erik,
Ik heb ook zo geknutseld met de Gläserne Zug, ik heb zelfs een klein faulhabertje geprobeerd maar de ratels komen bij dit voertuig vooral ook uit de tandwielkast, een bekend probleem, met of zonder slangetje, staat ook op de burenfora's ergens.
En ook ik had het lumineuze idee om een slangetje te gebruiken bij een E40, beetje gelijk qua constructie.
Het probleem met slangetjes kan zijn dat je de speling van het wormwiel elimineert, dat kan ook een ratel veroorzaken.
En tja, anders is een sb-modelbau-kitje de enige echte mooie oplossing, maar je bent op zijn minste een goeie 110 euro lichter.
https://www.sb-modellbau.com/details/H0-Motorisierungssatz-Roco-NS-1100_28046
en als we toch reclame gaan maken heeft Sven ook een soort "ontstoordertje" te koop wat je tussen de decoder en motor soldeert om de motor net wat mooier digitaal aan te sturen.
Kijk, ik ben gewoon van mening dat (bijna), elke lok het wel waard is om op te knappen, zeker als je hem niet nieuw hebt gekocht voor de hoofdprijs, zo'n lok wordt er altijd unieker en mooier van, zijn concurrent van Piko is ook mooi, maar met een Faulhaber, lichtsetje van digikeys, en wat detailverbeteringen heb je weer een prachtlok die jaren meekan en waar je misschien door de moeite veel waardering voor krijgt
Succes!
-
De afstand is zo kort, in mijn ervaring gaat een van mijn slangetjes hier gewoon een oplossing voor bieden. Dit moet niet over-engineered worden. Dat knikkertje had ik van te voren wel kunnen zeggen dat dat niks wordt. ;) Ik wil je best wel van beide slangetjes een lang genoeg stukje gratis toesturen, om het te proberen. Ik heb dit ook al verschillende malen met succes toegepast. Ook de trambouwers, met draaistellen, gebruiken regelmatig de slangetjes als oplossing. Als je bij mijn Roco diesel H0e motor upgrade kijkt, zie je een zelfde soort aandrijving, zelfde afstand. Weliswaar geen draaistel, maar ik vermoed nu dat het 3mm slangetje hiervoor het beste zal zijn.
Erwin, ik wil niet zeggen dat elke kardan lawaaierig is, maar bijvoorbeeld een nieuw model van Dapol van de Class 43 (HST) wordt pas stiller als je de kardan vervangt door een slangetje. Zo zijn er nog wel een paar andere.
Erik, als je me je adresgegevens via PM toestuurt, stuur ik je de slangetjes gelijk op.
-
Kijk hier even voor een oplossing met slangetjes. Ook een filmpje met een testrit.
https://tramfabriek.nl/minitrix-br216-2.html
-
Ik blijf nog steeds het bezwaar zien wat Robert Biesje aanhaalt: Zo'n slangetje laat nauwelijks lengtespeling toe, waardoor de draaistellen niet kunnen dompen (voor- en achterwaarts kantelen).
Bij het Minitrix model waar je de ombouw van laat zien speelt dat niet, daar zit de worm niet in het draaistel maar in het hoofdframe.
-
Erik,
Prima dat je de tandwielkasten en de tandwielen gereinigd hebt. Top!
Vergeet het asje met het wormwiel niet om daar ook een drupje olie bij te doen.
Dan hierbij een afbeelding van de benodigde onderdelen.
Wat hierbij opvalt is dat de middelste, de Gelenkwelle, korter is dan die van de 2200.
Er is bij de 1100 namelijk maar heel weinig ruimte tussen de motor en het aandrijfasje om het in te bouwen.
Is het een optie om de motoras voldoende in te korten en dan alsnog de onderdelen voor de 2200 te gebruiken?
-
De afstand is zo kort, in mijn ervaring gaat een van mijn slangetjes hier gewoon een oplossing voor bieden.
...
nieuw model van Dapol van de Class 43 (HST) wordt pas stiller als je de kardan vervangt door een slangetje. Zo zijn er nog wel een paar andere.
sorry dat ik het zeg Sven maar ik vind je wel erg kort door de bocht ;)
Ook ik heb wat ervaring (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91548.msg3222082751#msg3222082751)met dit locje te verbeteren en
ik heb toen vast gesteld dat de oplossing met het slangetje kortom uitermate teleurstellend was ;) dus toen zelf een kardan geknutseld.
Ook zijn er loks die door roco uitgevoerd zijn met zo'n slangetje en die beter lopen met een cardan van een later model ;)
het kan inderdaad best zo zijn dat het bij sommige modellen werkt, bij andere doet het dat niet en draait de slang op.
kwestie van experimenteren
-
Is het een optie om de motoras voldoende in te korten en dan alsnog de onderdelen voor de 2200 te gebruiken?
Als je de motoras gaat inkorten, dan is er ook ruimte voor dat kogeltje. ;)
Zelf had ik bij de ombouw van een 1100 gelijk ook een andere motor ingebouwd. Zo te zien was de motoras daarvan net iets korter, waardoor ik wel genoeg ruimte had.
Ik zie hier alle argumenten waarom zo'n slangetje niet zou werken. Daarop kan ik alleen maar zeggen, dat het bij mij in verschillende modellen wel werkt.
Het kantelen of dompen van de draaistellen is op een normaal gelegde baan natuurlijk maar marginaal; een klein beetje spelling is dan al genoeg.
En natuurlijk zijn er beter oplossingen, zoals twee passende cardans. Deze oplossing is echter simpel, goedkoop en (in mijn ervaring) effectief.
Grtz, Ton
-
We zullen het zien. Ik ga Erik twee slangetjes opsturen. Ik ben het er mee eens dat het inkorten van de assen kan helpen. Dat hoeft niet persé door het af te zagen, kan natuurlijk ook vervangen worden. Ik zal Erik ook twee korte 1.5 mm asjes sturen, kan hij dat ook proberen.
-
Ik heb ooit een Hippel omgebouwd en voorzien van een Faulhaber motor. De motoras en de wormas zijn verbonden met een stukje ventielslang. Dat kon hier goed omdat de aseinden onbeweeglijk recht voor elkaar liggen. Dat stukje slang dient alleen maar om uitlijnfouten te overbruggen.
Op de foto is het slangetje nog net te zien onder de messing beugel.
Maar na alle argumenten in dit draadje geef ik voor het aandrijven van een draaistel toch de voorkeur aan een cardan die in alle richtingen beweging toelaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/permaloog3-4-61b71253c0eb2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/permaloog3-4-61b71253c0eb2.jpg)
-
Ik zal Erik ook twee korte 1.5 mm asjes sturen, kan hij dat ook proberen.
Waarom 1,5 mm? Bij Roco zijn (bijna) alle assen 2 mm.
-
Omdat die eruit ziet als 1,5mm? Was meer een gok. De as met de worm lijkt kleiner dan de motoras.
-
Ik heb ooit een Hippel omgebouwd en voorzien van een Faulhaber motor. De motoras en de wormas zijn verbonden met een stukje ventielslang. Dat kon hier goed omdat de aseinden onbeweeglijk recht voor elkaar liggen. Dat stukje slang dient alleen maar om uitlijnfouten te overbruggen.
en toch is dat ook weer geen garantie ;D bij de ombouw (https://www.forum.hag-info.ch/forum/index.php?thread/3226-ersatzteile-zu-ee-3-3-von-roco-artikel-nummer-43936/&postID=51351#post51351)van de sbb Ee 3/3 is de door Roco toegepaste "ventielslang" juist weer wel de boosdoener. Roco heeft deze dan ook in latere modellen vervangen door.. tada: een kardan koppeling ;D
Het is ook niet zo dat ik niet geloof dat het nooit werkt, ik ben alleen van mening dat dit per lok en per situatie verschilt. zo hoef je dit echt niet te proberen bij een bigboy die zich met een trein van 50 wagens door een r1 moet wringen en daarbij veel kracht op de verbinding zet ;D anders zal dit zijn bij een trammetje met lichte aandrijving. alles daar tussen is kwestie van proberen, vandaar dat ik moeite heb met de stelligheid dat het wel werkt, terwijl mijn ervaring met dit model juist is dat het niet werkte en dat het op de zelfde manier fout ging als voorspeld door Robert en Klaas en ook gebeurde bij de topic starter.
nu had ik mijn slang gekregen van een ander forumlid en deze had er 2 verschillende maten bij gedaan. zodat je 2 slangetjes over elkaar kan schuiven. juist omdat hij ook al aangaf dat het kon zijn dat de slangetjes konden gaan opfrommelen.
nogmaals, het is niet mijn bedoeling het systeem af te schieten, maar aan te merken dat het ook niet altijd de heilge graal is ;D
-
Ik weet niet zeker of het echt aan de veeraandrijving ligt. Ik heb zelf een Roco 1100 uit de jaren 80 (rond de 35 jaar oud) die nog steeds prima rijdt, wel heb ik ooit de oorspronkelijke zilveren motor vervangen door een Verbeck (faulhaber) setje. Ik zou zelf de motor verdenken en kijken of ik daar een nieuwere voor kan krijgen.
Groet Meino
-
Blijft mogelijk. Toch schrijft de topic starter in de eerste post: "[De motor] even met een analoge trafo getest. Maakt een beetje herrie. Aan beide kanten twee druppeltjes naaimachineolie erin, volgens mij loopt ie een stuk beter nu."
Een andere mogelijkheid is dat (een van) de tandraderen op de wielas gespleten is, als die plastic zijn. Maak ik ook regelmatig mee met oudere modellen. Met een loupe bekijken.
-
Mijn ervaring met die veertjes aandrijving is dat het op zich prima werkt, met een typisch gegons en gegrom in bv de Roco 2200 met de bruine dichte motoren. Maar dan moeten de tandwielen wel lekker soepel draaien. Met oud en stug/hard vet gaat het jengelen met een decoder want de lastregeling kan het niet goed volgen als de aandrijving even stugger gaat en de veer dan iets opwind en dan weer los laat :( . Goed uitbaggeren met wasbenzine en smeren met olie ipv vet zoals Erwin al zei misschien?
De 'zilveren' motoren hebben volgens mij geen getordeerd anker, en zijn deze eigenlijk 5 polig of nog 3 polig? Een andere motor is sowieso een aanrader. Transplanteren uit een sloop 2200 of zo. Liefst voor een 'bruine' of nog nieuwer met van die open zijkantjes (ik bedoel dezelfde vorm maar dan met ventertjes zoals die in de nieuwere 1600 bv, niet die dingen in de Hippel of nieuwe 2400). Zon Klokanker is natuurlijk mooi, maar voor dat geld heb je ook een 2e hands Roco 1100 die al een nieuwere motor en cardans heeft :P .
Inkorten van de asjes is niet eens echt nodig als je de wormwiel iets opschuift op het draaistel, maar ik weet eigenlijk niet of er aan de andere kant genoeg ruimte is daarvoor ivm cabine plastic dinges.
Mvg,
Robert (die eigenlijk gewoon Robert heet, Biesje is meer een verleuking van mijn achternaam Bieshaar)
-
Een vervangingsmotor is de 85009. Een nadeel is dat daarmee de topsnelheid eigenlijk te laag is (100-105km/u). Later kregen de 1100 een andere motor, n.l. de 85041. De 85041 is momenteel niet op voorraad, maar wel op ebay.de (https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=roco+85041&_sacat=0) te vinden.
Oh ja, iets anders, check ook de stroomafnemers heel goed. Bij mijn 1100 is door het vele rijden een groef aan de achterkant van de wielen gesleten, wat ook problemen gaf. De nieuwere versies hebben een andere vorm van stroomafnemers. Je zou dus ook die kunnen vervangen door de huidige versies.
Groet Meino
-
Robert, ik heb dat destijds ook geprobeerd, om het aandrijfasje van het draaistel naar voren te schuiven.
Dat ging niet goed, want dan kom je in het gedrang met de lichtgeleider.
Het ging, als ik mij goed herinner mis in de bochten.
Dus, gewoon het aandrijfasje iets inkorten, zodat de "Gelenkwelle 87138" er tussen past.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
De 'zilveren' motoren hebben volgens mij geen getordeerd anker, en zijn deze eigenlijk 5 polig of nog 3 polig?
Toch wel getordeerd, en 5-polig.
Zon Klokanker is natuurlijk mooi, maar voor dat geld heb je ook een 2e hands Roco 1100 die al een nieuwere motor en cardans heeft :P .
Hangt er vanaf waar je zo'n motor koopt. Op een beurs kun je geluk hebben en een klokankermotor scoren voor een tientje of zoiets.
-
Even een update van mijn kant:
Sven heeft de silliconenslangetjes op de post gedaan. Het is even wachten daarop. Ik wil het daar eerst mee proberen.
Als dat niet werkt, dan ga ik voor de (juiste) cardankoppeling. Op internet lijken de onderdelen die Erwin die heeft opgesomd schaars te zijn of in ieder geval niet allemaal bij dezelfde winkel op voorraad te zijn. Maar dat moet ik t.z.t. maar ervaren.
-
Je kunt Roco onderdelen bestellen op de Roco site.
Ze komen dan van Modellbahnshop Lippe, want daar is het onderdelenmagazijn van Roco en Fleischmann.
-
Dag Klaas,
Oh dat wist ik niet. Zie je dat ergens gaandeweg het bestelproces?
Want die winkel staat sowieso op mijn lijstje voor een bezoekje. Dan zou ik het willen bezoek willen combineren met het afhalen van de onderdelen voor de cardan.
-
Dat zie je niet bij het bestellen. Je ziet het pas als je het doosje in handen hebt.
-
Ik heb net de cardan aandrijving die ik van Erik had overgenomen ingebouwd in een ROCO 2200 en kom tot de volgende conclusies:
- ETS heeft een mooi setje geleverd, past prima op de bestaande assen. Op de foto zie je wel dat de cardanpuntjes niet in de sleufjes zitten maar dat komt omdat de half gedemonteerde draaistellen teveel afhangen naar buiten. Dat is opgelost na volledige montage. De overbrenging werkt soepel in alle richtingen.
- De nieuwe cardan aandrijving maakt net zoveel "herrie" als met de veertjes. Het geluid komt zowel uit de motor, de cardan als uit de tandwielkast. Ik vind het niet storend.
- Bij stapvoets rijden schokt de loc iets minder maar toch nog steeds. Er zit geen vliegwiel op de as(sen) maar ik heb ook sterk het vermoeden dat dit toch een 3 polige motor is.
Dus ja het is een verbetering als je de veeraandrijving wilt vervangen maar verwacht geen wonderen met geluid en stapvoets rijden.
De foto's voor en na de "verbouwing".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voor-61bdddb232be9.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voor-61bdddb232be9.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/na-ombouw-61bdddb22e520.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/na-ombouw-61bdddb22e520.png)
-
Vandaag had ik weer tijd om dit verder op te pakken.
De verkeerde cardan is zoals gezegd naar MartinH0 gegaan. Ik zie dat ie in goede handen is. :)
Inmiddels heb ik ook de beloofde de slangetjes van Sven met de post gekregen. Bedankt Sven!
Die heb ik ingebouwd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2268-61c8c5e569798.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2268-61c8c5e569798.jpg)
Later, maar daar heb ik geen foto van heb ik de slangetjes nog iets ingekort waardoor ze strakker werden opgerekt tussen motor en aandrijving. Ik zag dat als ik ze op deze manier laat zitten dat de binnenste wielen van de draaistellen niet op de rails kwamen. Doordat er teveel slang tussen zat, werd de aandrijving naar achteren gekanteld.
Even een testrondje op de baan. De baan die nog in opbouw is trouwens.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2269-61c8c7710d864.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2269-61c8c7710d864.jpg)
Ik heb alleen een keerlus klaar liggen, dat is de enige plek waar ik hem kan testen. Misschien handig om te weten dat er alleen spanning op de baan gezet wordt bij de twee rode cirkels links en rechts. De draden met de rode kruizen zijn niet aangesloten. Het ligt in de planning om de baan en dus ook de keerlus regelmatig te voorzien van stroomaansluitingen.
Dit is het resultaat op de testbaan:
Filmpje 1 (https://youtu.be/WLho3d4w_0E)
Zo loopt het geheel als ik gas geef terwijl ik de trein blokkeer:
Filmpje 2 (https://youtu.be/6GJqzGV2A7Q)
In de regel lopen mijn andere locs stukken beter. Maar die zijn ook iets nieuwer dat dit oudje.
Die halen de keerlus eigenlijk zonder haperen.
Zou dit bij deze loc alles zijn wat ik kan verwachten?
-
Even een update van mijn kant: Inmiddels rijdt het locje zijn rondjes op de baan.
de baan is verder gebouwd waardoor ik nu complete rondjes kan rijden.
Na inbouw van een lichtset van Digikeijs ziet mijn 1105 er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2622-624851a23a6cc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2622-624851a23a6cc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2625-624b4ddec24f6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-2625-624b4ddec24f6.jpg)
Ik ben er erg blij mij. De slangetjestruc van Sven heeft geholpen en de loc snort nu mooi over de baan.
Bedankt voor al jullie hulp en advies.
-
Ik heb dit al bij een ander onderwerp geplaatst.
Misschien gemist door velen.
Daarom bij deze nog een keertje in dit draadje.
Weet niet hoe ik het anders kan doen en aangeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-2A-624c1230b34d1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-2A-624c1230b34d1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-1-624c1230acd0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-1-624c1230acd0f.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-3-624c1230f1465.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-3-624c1230f1465.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-4-624c123130a75.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-4-624c123130a75.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-5-624c12313f813.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-5-624c12313f813.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-7-624c123196261.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-7-624c123196261.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-6-624c123184f77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-6-624c123184f77.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-8-624c1231f2860.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-8-624c1231f2860.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-9-624c1231f0f17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-9-624c1231f0f17.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-11-624c1232a9fc8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-11-624c1232a9fc8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-10-624c12329d338.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-10-624c12329d338.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-13-624c123351d4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-13-624c123351d4c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-12-624c12334e2de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-12-624c12334e2de.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-14-624c1233c1593.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-14-624c1233c1593.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-15-624c123416a40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-15-624c123416a40.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-16-624c123483a36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-16-624c123483a36.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-17-624c12349ace9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-17-624c12349ace9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-18-624c123544811.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-18-624c123544811.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-19-624c123554ac9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-19-624c123554ac9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-20-624c12358e283.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco1100PrintInbouw-20-624c12358e283.jpg)
mvg Henk
-
By the way.
De foto's zijn van Richard.
mvg Henk