3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)

[Hans van de Burgt]

Naast de methode om ramen te plotten, kun je ze ook in 3D laten printen.
Vorig jaar hadden we een 3D laminaat printer staan op de stand van BNLS.
Neem eens contact op met de Nederlandse leverancier: http://www.4cccc.nl/
Die kan wel vertellen, welke bedrijven nu over deze printer beschikken.

Zie voor achtergrondinfo:
http://www.solidvision.com/newsevents/MCADCafe_SolidoReview_090209_Final_web.pdf

grzz,

Hans

[Arjen]

Hallo allemaal,

Er is een nieuw bedrijf welke o.a. ook de SLS-methode hanteert. Dit bedrijf heet Amitek Modelfactory: http://www.amitekmodelfactory.nl. Ze gebruiken momenteel 3 verschillende soorten materialen, waaronder een nylon. White, Strong & Flexible is ook gemaakt van nylon. Ook kunnen ze de modellen nabehandelen, door ze te stralen, lakken, spuiten en impregneren met een 2-compontenten epoxy. Verder hebben ze de mogelijkheid om matrijzen te maken en kleinseries te produceren.

Ik heb geen idee in de kostprijs en eindresultaat, maar ik wil zeker wel eens wat informatie aanvragen aan de hand van mijn tramabri in schaal 1:22,5.

Mocht er iemand al meer informatie hebben over dit bedrijf en hun eindproducten (+ prijs), dan houd ik mij aanbevolen!

Groeten,
Arjen

[Frits Westers]

Ik hoor heel vaak dat bij 3D printen het resultaat korrelig is. Ik ben benieuwd wat voor materiaal is gebruikt. Bij shapeways heb je meerder opties. White strong and flexible en White detail lijken mij interessant. Ook hoor ik Mitchell vaak zeggen, dat hij iets zo goedkoop mogelijk wil maken. Is hiervoor ook de keuze voor White strong and flexible?

Mijn vraag is dus, zou met White detail veel betere oppervalkte-kwaliteit gehaald kunnen worden? Dit vraag ik, omdat ik bij het onderstaande projectje een paar uitstekende delen heb (deuren, scharnieren, etc) en het zonde zou zijn als ik deze weg moet schuren.

[Henk]

Het probleem met White Strong and Flexible is inderdaad dat het korrelig is en moeilijk te schuren. Maar dat hoeft nu geen probleem meer te zijn.
Na meerdere testen gedaan te hebben ben ik er uit hoe je het model mooi glad kunt krijgen. Ik gebruik hiervoor seconden lijm. Daarmee druppel ik het model vol tot het verzadigd is. Even laten drogen en daarna spuitplamuur er op en dan even schuren. Het resultaat is verbluffend.

Groeten Frits

[Kas]

Hallo Frits,

heb je misschien ook een dichtbijopname van het resultaat wat te bereiken is met jouw "seconde-lijm methode"?
Ik maak mijn modellen nu gewoon nog met de "spuitplamuur methode" glad. Het resultaat is ook erg goed, alleen is het erg veel werk.

Alvast bedankt!

Oja, en je SM90 ziet er echt al super uit!

Groet,
Kas

[Marty]

kan je de wanden/spijlen/ kozijnen, etc.  dan ook dunner schuren of blijft die 1 mm dik het miniumum ??

[Mitchell]

Foto en ontwerp trein: Frits Westers!

plaatje uit het topic van Frits op N-spoorforum

[Marty]

de foto illustreert mijn vraag
Heb ik nog een vraag, wat is het voordeel van dit 3D printen met de kwaliteit zoals nu mogelijk is ten opzichte van messing etsen ?? prijsstechnisch of ook meer dan alleen gemakzucht?? ben daar serieus benieuwd naar

[laurent]

Nouja, je kan met 3d tekenen vaak veel meer details aanbrengen. Ook zal meewegen dat massa productie eenvoudiger is.
Enige probleem dat ik heb is dat wij leren dat je alle onderdelen apart moet tekenen, terwijl je bij 3d printen alles uit 1 stuk laat maken.

[Mitchell]

Gemakzucht van mijn kant in iedergeval 
ik ken niet anders als 3dprinten, dus is het gemakzucht om andere methodes te zoeken.

maar ook zoals laurent zegt,, en ook is het prijstechnisch goedkoper.

maar je kan ook "duur" printen, en dan laten gieten.

bijvoorbeeld een solidscape printer:

[Frits Westers]

Hallo Allemaal,

Ik zal proberen iedereen te antwoorden.

@Kas,

Je hebt een foto. Mitchell was me te vlug af
Maar bij deze nog 1

Het voordeel van deze methode is dat het model op de foto er binnen 1 dag zo uitzag. Dus het impregneren met lijm, spuitplamuur, schuren, ondergrond of te wel kunstof primer, meerdere gele lagen, afplakken, grijsdak, deuren rondom afplakken, en grijs spuiten.
Let wel, de volgende wordt beter en zal wat langer duren. Dit is een prototype en moest even voor de beurs snel inelkaar gezet worden. Het blijft ook een prototype. 

@Marty,

Je kan alles wegschuren nu. Wat eerst haast ondoenlijk was is nu een fluitje van een cent.
Of dit de bedoeling is weet ik niet. Maar het min. van het printen is 0.7 mm. Om de deur kozijnen in de bak te tekenen haal ik 0.3mm uit de wand van 1mm en zit ik op 0.7 mm.

Dan het voordeel cq nadeel ten op zichte van het etsen.
Ik weet niet wat het etsen kost dus daar kan ik niets over zeggen. Wat ik wel weet is dat niet iedereen gouden handjes heeft om een messing model te kunnen maken. Ik ben er 1 van. Om het model 2d te tekenen om het dan te laten etsen zou ik nog wel kunnen maar om het dan zo mooi in elkaar te zetten ? Er komt dan iets meer bij kijken om van een platte plaat een model als dit te maken.
Het voordeel is hierboven al genoemd. Het 3d model ligt er en je geeft de 3d printer de opdracht om een volgend model te laten printen. En ja je zou het professioneel kunnen laten produceren. Want ook in die wereld stappen ze over op 3d modellen. Je kunt er dus een spuitgietmal van laten maken en er dan de massa productie mee opstarten. Maar dat ligt buiten mijn budget.
Gemakzucht vind ik iets te makkelijk. Een 3d tekening is niet zo eenvoudig als het lijkt, al worden de software programma's wel steeds gebruikers vriendelijker.
De jongere generatie,zoals Mitchel die tekend, alsof het niets is. Hij maakt geweldige mooie modellen. Maar ik heb er iets meer moeite mee en dat zal met de leeftijd te maken hebben. 
Het is voor mij geen gemakzucht maar een uitdaging.

Ik hoop dat ik nu een ieder beantwoord heb 

Prachtig beeldje Mitchell. Hoe kom je er aan

Groeten Frits

[Matthijs van Heijningen]

Beste Frits,

Dit zou betekenen dat de H0 modellen (zoals de wadloper) ook al een stuk strakker kunnen worden??? Ik houd het wel een in de gaten aangezien je er veel mee kan en misschien in de toekomst interessant is voor andere dingen.

mvg,

Matthijs

[Arjen]

Hallo allemaal,

Deze 'negenoog' heb ik in schaal 1:22,5 laten printen in Black, Strong & Flexible. Hij kan op een messing buisje van 4 mm geplaatst worden. Voor de verlichting wil ik gebruik maken van fiberdraden met 1 mm diameter, welke bijvoorbeeld door Conrad geleverd worden.

Zo sterk ingezoomd lijkt het heel korrelig, maar in schaal 1:22,5 vind ik het persoonlijk minder storend, dan in schaal N of H0.

De wanden zijn overigens 0,7 mm dik en de kap is zelfs zonder problemen 0,5 mm dik geprint! 1 mm is dus écht niet de minimale wanddikte, maar eerder de aanbevolen minimale wanddikte.



Groeten,
Arjen

[laurent]

Zomaar een vraagje:
Hoe komen jullie aan de blauwdrukken e.d. voor het maken van je model? Of is het gewoon natte vinger werk voor wat betrefd afmetingen, aantal graden voor een hoek, radius en dergelijke. Ik wil naast schoolopdrachten(slangenpomp, pipetteerrobot, etc.) misschien eens als proef een loc gaan maken (iets met HLE 18 Siemens), maar het is mij nog niet gelukt om hier de juiste gegevens voor te vinden op het internet (en ik ben behoorlijk creatief met google)...

Alvast bedankt.
Laurent

[Arjen]

Beste Laurent,

Voor deze 'negenoog' heb ik tekeningen opgevraagd bij Groenpol, de leverancier van verkeersarmaturen. Ook op straat heb ik hierna nog een paar maten moeten opmeten.

Voor mijn trammodellen (en koppelingen, hoeklantaarns etc.) mag ik het archief van mijn werkgever GVB Amsterdam raadplegen. De rode abri heb ik opgemeten op straat. En voor de Grossraumer, welke ik nu aan het ontwerpen ben, heb ik tekeningen kunnen bemachtigen bij de Elektrische Museumtramlijn Amsterdam, waar ik ook medewerker ben (was niet zo moeilijk, want ik heb deze wagen meer dan 15 jaar geleden gerestaureerd en had een kopie van de tekeningen nog in mijn kast liggen).

Als je tekeningen wilt, zul je dus bedrijven moeten benaderen, of wat boeken raadplegen, want hier staan ook wel eens tekeningen in. Niet álles staat op Internet...

Groeten,
Arjen

[Frits Westers]

Hallo Laurent,

De tekeningen heb ik uit tijdschriften en van het internet. De belangrijkste maten staan er op en de rest is gok werk. Nou ja niet helemaal, want je kunt veel maten herlijden uit de andere maten.
Daarna met het verschalen kun je nog wel eens wat weg moffelen en helemaal in N.
Dan voor Matthijs, De HO modellen ga ik eerdaags eens uitproberen als ik de DM90 in HO getekend heb. Maar om te laten zien hoe glad het kan. Zie de foto van de DM90 in N

Ook dit is de eerste kap van het eerste prototype van de Buffel. Gisteren binnen gekomen als onbewerkt model en nu ziet die er zo uit. Samen met het eerste prototype van de Railhopper

Dit belooft wat voor de toekomst 

Groeten Frits