Digikeijs DR4018: Seinen aansturen

[J.T.Tromp]

Geweldig wat jullie allemaal hebben uitgezocht en op het forum hebben besproken. Ik heb het met heel veel interesse doorgebladerd en heb een vraag over de Viessmann armseinen. Als ik het goed heb is de common bij de 4018 positief en volgens Viesmann kan het sein met de dubbele spoel ( 4502 ) niet door een decoder met common positief worden aangestuurd, dat is als ik het goed heb op te lossen door in de "steuermodul " de diodes om te keren. Op de plaatjes van het onderhavige sein zie ik echter dat het sein direct op de 4018 wordt aangesloten. Ben ik abuis of klopt het wat ik denk? Vast bedankt voor jullie reacties.
MVG Jan Tromp

[Bert_Apd]

Hallo Jan,

Goede vraag, ik heb zelf (nog) geen 4502 of 4402 aangesloten gehad...

Ik ga e.e.a. uitzoeken...

Edit:

Gevonden in de handleiding van Viessmann:

Viessmann Formsignale mit 2 Antrieben benötigen
positive Schaltimpulse. Daher kann man die Signale
nicht ohne Weiteres mit allen Magnetartikeldecodern
(z. B. Lenz, Trix, LDT, Roco, Zimo etc.)
schalten, da diese Decoder negative Schaltimpulse
liefern. Viessmann Decoder liefern positive
Schaltimpulse (z. B. 5211, 52111, 5212, 52121...).

> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/4502_98424_04_DE-EN_web.pdf

Heb ik dus in mijn enthousiasme over het hoofd gezien... 

Ik ga daarvoor een "passende" oplossing zoeken, bedankt voor de oplettendheid! 

Een mogelijkheid is er een Digikeijs DR4103 "Common Cathode Anode Adapter" tussen te zetten, ik weet alleen (nog) niet of die de belasting van twee spoelen aan kan...  zie opmerking van Karst hieronder

Groet,

Bert

[Karst Drenth]

Een mogelijkheid is er een Digikeijs DR4103 "Common Cathode Anode Adapter" tussen te zetten, ik weet alleen (nog) niet of die de belasting van twee spoelen aan kan...

De CCAA kan maximaal 100mA leveren en heeft GEEN !! vrijloop diodes. Dus een spoel aansluiten leidt onmiddelijk tot destructie van de adapter

Overigens staat het idd expliciet in de handleiding, dat er een common - moet zijn... hoe men dat dan met echte wisselspanning doet in analoog bedrijf....


Grtzz,

Karst

[Ronaldk]

Voor de Viessman's: Is een oplossing met een klein relais niet iets? 

Groet Ronald.

[hubertus]

De diodes zijn niks anders dan een kleine matrix om met drie schakelcontacten/decoderuitgangen beide spoelen tegelijk te kunnen omzetten, wat bij bepaalde wisselingen van seinbeeld nodig is.
Gewoon de diodes omkeren, dan werkt het in combinatie met de 4018.
Andere oplossing is om de diodes er helemaal tussenuit te halen, maar dan heb je vier uitgangen op je decoder nodig.

[Bert_Apd]

Hallo Karst,

De CCAA kan maximaal 100mA leveren en heeft GEEN !! vrijloop diodes. Dus een spoel aansluiten leidt onmiddelijk tot destructie van de adapter

Oké, dat is dan duidelijk    Dus geen oplossing.

Overigens staat het idd expliciet in de handleiding, dat er een common - moet zijn... hoe men dat dan met echte wisselspanning doet in analoog bedrijf....

Volgens mij is wisselspanning toch ook een afwisselende C- en C+?
De spoelen werken dus naar mijn idee op een halve C- fase omdat de andere C+ fase geblokkeerd wordt door de schakeling in het "steuermodul" (duur woord voor de diodeschakeling).

Ik heb nog geen tijd gehad om mijn Viessmann 4402 op te zoeken...

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Ronald,

Voor de Viessman's: Is een oplossing met een klein relais niet iets? 

Is inderdaad een oplossing, 3 stuks monostabiel ter "simulatie van "druk"-toetsen" voor de standen rood, groen en groen/geel.

Ik ben nog aan het kijken naar nog eenvoudiger oplossingen... 

Groet,

Bert

[Bert_Apd]

Hubertus,

Gewoon de diodes omkeren, dan werkt het in combinatie met de DR4018.

Heb jij dit in de praktijk al zelf gedaan en werkend op de DR4018?

Dat bespaart mij een hoop zoekwerk op zolder naar mijn Viessmann 4402 en het openen van het "steuermodul" 

Groeten,
Bert

[hubertus]

Het "Steuermodul" dat aan de aansluitingen van het sein zit, is gewoon een klein printje met 4 diodes in een stuk krimpkous.
Hier een plaatje hoe het er uit ziet.
Voor common plus decoders, en dat zijn de meeste merken, moet je die diodes omkeren.
Dus ook bij de DR4018. Ik heb het daarmee werkend gehad.
Inmiddels zijn de seinen op een andere decoder aangesloten.

Huub

[Bert_Apd]

Huub,

Bedankt, alles is duidelijk... 

Ik ben nog aan het kijken naar nog eenvoudiger oplossingen... 

Deze dus... 

Groeten,

Bert

[Nico Hoogerwerf]

Beste Bert en anderen,
Ik dacht het programmeren van een DR4018 ongeveer te snappen en heb je verhandelingen aandachtig doorgelezen 
Echter: ik loop toch tegen een programmeer probleem aan.
Op een Dr4018 zitten 7 seinen en wissels, en daarnaast op de uitgangen 15&16 2 Duitse Wartesignale (schakelen als een gloeilamp, gewoon aan of uit).
1e adres =89 (DCC)
Ik heb gebruikt: Preset 0 (wissels), daarna configuratie uitgangen 15&16 met CV 127 en 128 op 31 (fade in/fade out).
Vervolgens de piece de resistance: de function mapping. Ik ga ervan uit met toets 8 (adres 96) uitgang 15 aan/uit te schakelen. Dus CV 183=64 en CV186=0
Dit werkte voor toets 8 , maar tegelijkertijd bleek uitgang 16 precies tegengesteld te schakelen... Klopte natuurlijk ook omdat CV 184 en 187 nog niet op 0 waren gezet. Zodra dit gedaan was was het tegengesteld schakelen van uitgangen 15 en 16 over.
Maar: daarna dacht ik via Toets 9 (adres 97) schakel ik dan uitgang 16 aan/uit, dus CV189=128 en CV192=0. Hier ging het fout en ik krijg uitgang 16 dus niet goed geprogrammeerd.
Verder merkte ik dat met Toets 8 uit ook uitgang 8 te schakelen...
Graag advies (opnieuw  )
Dank
Nico

[PaulRoman]

Beste Nico,

Hoewel ik de eer aan Bert zou moeten laten om je te antwoorden, kan ik het toch niet laten. Vooral omdat ik wil terugkomen op een opmerking van Rob in post#14 om een Excelsheet te hebben waar je automatisch de CV's kan laten uitrekenen voor bepaalde configuraties avn de DR4018.
Het bijgevoegde plaatje heb ik gemaakt met mijn eigen Excelsheet. De CV's zijn automatisch gezet door mijn VBA programma. Zoals je ziet zijn de waarden voor de CV's anders dan jij hebt gezet. De uitgangen 15 en 16 zitten op de 'blauwe' groep, dus moet je de CV's 184,187 en 190,193 gebruiken.
Houd me ten goede als mijn instellingen niet goed zijn. Ik kan het niet testen want al mijn spullen staan nog steeds ingepakt.

@Bert: Bert, ik wilde je vragen om eens te kijken en te stoeien met mijn programmaatje. Misschien is het handig voor vele gebruikers. Zend me een PB.

Groet,

Paul Roman

[img_with=400]http://

[Bert_Apd]

Hallo Nico en Paul,

Ik was net met mijn antwoord bezig maar zag dat Paul de oplossing al gegeven had. 

Klopt helemaal, Nico koppelde via CV183=64 juist OUT7 aan toets 8 (Wartesignal#1 aan/uit), dit had echter OUT15 moeten blijven via CV184=64. En voor het koppelen van OUT16 aan toets 9 (Wartesignal#2 aan/uit) was CV190=128 de juiste oplossing.

Maar Nico, je was al heel dicht in de buurt...    Ik neem aan dat met de toelichting van Paul duidelijk is waarom het nog niet werkte zoals je had verwacht.

Nico, voordat je de CV's van de DR4018 gaat corrigeren, geef dan eerst even een CV47=0 (Preset 0) om de onjuiste instellingen weer te verwijderen.
Daarna moet met CV127=31, CV128=31, CV187=0 en CV190=128 alles werken, de andere CV's staan al op de goede waardes.

Hoewel ik de eer aan Bert zou moeten laten om je te antwoorden, kan ik het toch niet laten.

Ik zie graag dat anderen de goede antwoorden geven, dus geen enkel probleem!

Paul, ik zal je een PB sturen voor je programmaatje... 

Groeten,
Bert

[PaulRoman]

Hallo Nico en Bert,

In aanvulling op wat Bert zoeven schreef: ik denk dat je na de CV47=0 (preset) ook nog CV193=0 moet zetten, anders krijg je het Wartesignal op uitgang 16 niet uit.

Groet,

Paul

[Bert_Apd]

Hallo Paul en Nico,

Het klopt dat er in CV193 de waarde 0 moet staan, maar die staat er al in....

Door de Preset 0 staat er in alle CV's vanaf 189 en hoger de waarde 0.
Ter overweging: zou dit niet zo zijn dan zouden er bij Preset 0 door de "automagische" adrestoekenning van Karst meer dan 8 DCC-adressen worden toegekend.... 

Klopt toch?

Zie eventueel reactie #52 hier (klik) onder 'toewijzing van de adressen op de DR4018' in deze topic.


Verder nog even een aanvulling hierop:

... ook nog CV193=0 moet zetten, anders krijg je het Wartesignal op uitgang 16 niet uit.

Wellicht ten overvloede: met CV193=0 zet je uitgang 16 niet expliciet "UIT", je zet hem voor toets 9 "NIET AAN". 

Verklaring: Uitgang 16 kan namelijk ook nog door een andere toets zijn aangezet via dubbele Function-Mapping. Je kunt een uitgang niet "geforceerd" uitzetten, hij gaat pas uit als hij door geen enkele toets meer is geactiveerd. Dat heeft ook ook bij mij een poosje geduurd voordat ik snapte waarom lampjes bleven branden die "toch echt uitgezet" waren...

Lees anders nog even mijn voorbeeld na van de "dubbel gemapte" AKI-bel die zowel rinkelt bij het aanzetten van de AKI als bij het op veilig zetten van het sein:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61554.msg3221512171.html#msg3221512171

Zie ook reactie #57 hier (klik) in deze topic.

Leuk weer even reacties te krijgen, geeft weer (extra) stof tot schrijven... 

Groeten,
Bert