Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B

[willyTEE]

  beste collega's ,

  ik heb vandaag een 4delige reeks B groene rijtuigen EP II van Fleischmann HO met ref 93 5680B - 82B - 2x 83B ontvangen . Ik stond wat huiverig om deze reeks te kopen maar toch gedaan en rijden tot tevredenheid zeer zacht op de baan met perfecte kortkoppelingen . Ik heb wat gegoogeld maar er is weinig over te vonden ( EP II en Belgische sneltrein ?  ) . Volgende vragen :
  - waar hebben deze rijtuigen gereden en met welke locs ( heb Type I )
  - bij deze reeks wordt ook dikwijls verwezen naar Fleischmann ref 5681 een Duitse restaurantwagen in het oranjebruin : kan deze wagen deel uitgemaakt hebben van deze belgische rijtuigen   

bedankt Willy

[hervé]

 

     Gaat het over, onder andere, dit 4-assig ex-DR rijtuig ?

     https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_product=531&controller=product   (met dank aan Cooltrain)

[willyTEE]

 Hallo Hervé ,

  Inderdaad , dit is 1 van de 4 rijtuigen . Als ik het artikel van Cooltrain er op na lees zou ik er het restaurantrijtuig ( 935681 )  er eventueel kunnen bijvoegen ( ik moet het nog wel kopen ) . Heb ondertussen de andere 3 ook teruggevonden . Welke lijnen die ze bedienden en met welke loc daar ben ik nog naar op zoek .
  groeten  Willy

[martijnhaman]

Het boek waar de tekst op de site van cooltrain naar verwijst  kun je overigens op de site van Trainworld / NMBS downloaden:
https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/8766

Martijn

[VvKan]

  dit 4-assig ex-DR rijtuig ?

Klopt de aanduiding wel ?  Volgens mij heeft dit rijtuig nooit de status van DR rijtuig bereikt, want was het voor die tijd al aan België toegewezen. 

[hervé]

   Klopt (hoogstwaarschijnlijk) :     ex-DR  moet wezen:        ex-KPEV (BC 4u)

   DR is naoorlogs (1ste W0) , jaren 1920 ...  ( fusie van Länderbahnen,  in fasen ...zou ons te ver leiden...)

   Peter E.  'Cooltrain'    situeert de  'overgave'   aan de Belgische Staatsspoorwegen (BSM-CFB) A°1920 (*) 
   Dus theoretisch zouden die rijtuigen nog enkele weken dan wel maanden DR-materieel geweest kunnen zijn ...
   Randgevallen met andere woorden.
   Heb deze rijtuigen ook in de verzameling, alleen de vierassers, want de zesasser(s), daarover is grote twijfel of die effectief ooit in dienst
   was of waren bij de Staatsspoorwegen ( 'Etat' )  Het waren alleszins  'éénlingen'    geen reeks ...

   (   *  Staatsspoorwegen, niet NMBS want die ontstond pas in de jaren 1930 )
   (   info op Cooltrain is ouder dan de oprichting van Trainworld .....)

[willyTEE]

  bedankt voor de hint Martijn : deze NMBS info staat ondertussen al bij mijn favorieten

  Willy

[willyTEE]

  Hervé : welke loc's trekken die rijtuigen dan ?

  Willy

[hervé]

 

     Stomers ..... maar welke ?         Hangt zowiezo af van het tijdperk/periode/Epoche. 
     
     Persoonlijk beperk 'k me wetens-willens tot NMBS tp3 (na W02), maar bijv. het alomtegenwoordige type 64 (ex-Duitse-P8) bolde dus reeds vroeger
     in België ...
     Peter  'Cooltrain'  vermeldt dat deze ex-Duitse (of ex-Pruisische) rijtuigen nog paraat waren bij de NMBS, in de jaren 1950
     Maar de periode tussen W01 en W02, dwz tp2, dat is toch nog een andere wereld ... heb de lectuur wel,  maar uit het hoofd , neen, sorry ...

     >  NMBS stoomloc type HLV 64  tp2:   locnr. met 4 cijfers                       tp3:   5 cijfers
          ( wel degelijk type 64 want een reeks 64 is een NMBS-dieselloc in tp4 )
     

[willyTEE]

    Ik heb de stoomloc Type 64 / P8 gezien in de NMBS info bij de foto van de koninklijke trein . Lijkt mij wel de goede loc te zijn

     dank  Willy

[VvKan]

   Dus theoretisch zouden die rijtuigen nog enkele weken dan wel maanden DR-materieel geweest kunnen zijn ...

Nou dan zou het toch DRG moeten zijn, want de DR is pas in een wat onverkwikkelijk tijdperk in de jaren 30 ontstaan.
Maar ook DRG is zeer te betwijfelen, want die is pas ontstaan na de afstand van de oorlogsbuit, dus met de overgebleven restanten.

[hervé]

   

   DR, DRG, DRB waren in de jaren 1920 geen gebruikelijke afkortingen .
   Bij en na de fusie van de Länderbahnen had je de Reichseisenbahnen en dan Reichsbahn en/of Reichsbahn Geselschaft, 
   even geen rekening gehouden met de DR in de DDR, nog later ...
   Maar dit leidt ons vermoedelijk te ver af van de vraag van de heer Willy ...

   >  Ikzelf zou idd m'n NMBS type 64 voor de rijtuigen plaatsen, wel dan niet 111 % correct ...

[willyTEE]

   Nu nog enkel om de volledigheid te weten komen welke lijnen bediend werden . Ergens in een Duits forum ( mogelijk Stummiforum ) gelezen dat zij de rijtuigen  Schnellzug Fahrzeuge benoemen

   Willy

[VvKan]

   DR, DRG, DRB waren in de jaren 1920 geen gebruikelijke afkortingen .
 Bij en na de fusie van de Länderbahnen had je de Reichseisenbahnen en dan Reichsbahn en/of Reichsbahn Geselschaft, 

DR en DRG waren wel degelijk gebruikelijke afkortingen, maar in omgekeerde volgorde.  Na een zeer korte periode Reichseisenbahnen (organisatorisch, zonder aanduidingen of afkorting) werden deze omgevormd tot de DRG, dus Deutsche Reichsbahn Gesellschaft. In de 30-er jaren werd dit de DR, de Deutsche Reichsbahn.  Na de 2e Wereldoorlog ontstond uit de splitsing van Duitsland de DR (Deutsche Reichsbahn) in de DDR en de DB (Deutsche Bundesbahn) in West Duitsland.
Of dit voor de vragensteller interessant is weet ik niet, maar historie onjuist weergeven is ook zoiets.

[hervé]

   aan Willy,

    Dit ex- 'Duits' reizigersmaterieel in gebruik op welke (Belgische) spoorlijnen  ?     De vraag kan gesteld of dit makkelijk terugvindbaar is voor het 
    beperkt aantal rijtuigen van dit type bij de Staatsspoorwegen of later NMBS ?   Weet niet zo meteen of ze in België nog als  'Schnellzug'
    geklasseerd waren .
     

   ( over de geschiedenis van de tussenoorlogse Reichsbahn ( DR(G, B) )....  Zoals anderen heb 'k hier een bescheiden bib van diverse instructieve
     Miba-boeken door Carstens, Diener, Scheller en collega's.  Maar (her)lees die hoofdzakelijk in functie van ex-Duits (ex-Länderbahn, ex-DR)
     materieel door de CFL, NMBS, NS, CFL, SNCF overgenomen na W01 of W02 . De afkortingen DR(G, B) zouden, naar verluidt, pas relatief
     recent gebruikt worden in teksten en verwijzingen. )