BeneluxSpoor.net forum

Materieel => Materieelbespreking => Roco en Fleischmann => Topic gestart door: willyTEE op 04 oktober 2021, 20:24:20

Titel: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 04 oktober 2021, 20:24:20

  beste collega's ,

  ik heb vandaag een 4delige reeks B groene rijtuigen EP II van Fleischmann HO met ref 93 5680B - 82B - 2x 83B ontvangen . Ik stond wat huiverig om deze reeks te kopen maar toch gedaan en rijden tot tevredenheid zeer zacht op de baan met perfecte kortkoppelingen . Ik heb wat gegoogeld maar er is weinig over te vonden ( EP II en Belgische sneltrein ?  ) . Volgende vragen :
  - waar hebben deze rijtuigen gereden en met welke locs ( heb Type I )
  - bij deze reeks wordt ook dikwijls verwezen naar Fleischmann ref 5681 een Duitse restaurantwagen in het oranjebruin : kan deze wagen deel uitgemaakt hebben van deze belgische rijtuigen   

bedankt Willy

Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 04 oktober 2021, 20:42:16
 

     Gaat het over, onder andere, dit 4-assig ex-DR rijtuig ?

     https://www.cooltrain.be/BMT_DB/index.php?id_product=531&controller=product   (met dank aan Cooltrain)
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 04 oktober 2021, 23:05:31

 Hallo Hervé ,

  Inderdaad , dit is 1 van de 4 rijtuigen . Als ik het artikel van Cooltrain er op na lees zou ik er het restaurantrijtuig ( 935681 )  er eventueel kunnen bijvoegen ( ik moet het nog wel kopen ) . Heb ondertussen de andere 3 ook teruggevonden . Welke lijnen die ze bedienden en met welke loc daar ben ik nog naar op zoek .
  groeten  Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: martijnhaman op 05 oktober 2021, 10:29:36
Het boek waar de tekst op de site van cooltrain naar verwijst  kun je overigens op de site van Trainworld / NMBS downloaden:
https://nmbs-asp.adlibhosting.com/Details/fullCatalogue/8766

Martijn
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: VvKan op 05 oktober 2021, 10:39:24
  dit 4-assig ex-DR rijtuig ?
Klopt de aanduiding wel ?  Volgens mij heeft dit rijtuig nooit de status van DR rijtuig bereikt, want was het voor die tijd al aan België toegewezen. 
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 05 oktober 2021, 11:00:57
   Klopt (hoogstwaarschijnlijk) :     ex-DR  moet wezen:        ex-KPEV (BC 4u)

   DR is naoorlogs (1ste W0) , jaren 1920 ...  ( fusie van Länderbahnen,  in fasen ...zou ons te ver leiden...)

   Peter E.  'Cooltrain'    situeert de  'overgave'   aan de Belgische Staatsspoorwegen (BSM-CFB) A°1920 (*) 
   Dus theoretisch zouden die rijtuigen nog enkele weken dan wel maanden DR-materieel geweest kunnen zijn ...
   Randgevallen met andere woorden.
   Heb deze rijtuigen ook in de verzameling, alleen de vierassers, want de zesasser(s), daarover is grote twijfel of die effectief ooit in dienst
   was of waren bij de Staatsspoorwegen ( 'Etat' )  Het waren alleszins  'éénlingen'    geen reeks ...

   (   *  Staatsspoorwegen, niet NMBS want die ontstond pas in de jaren 1930 )
   (   info op Cooltrain is ouder dan de oprichting van Trainworld .....)
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 05 oktober 2021, 11:01:50
  bedankt voor de hint Martijn : deze NMBS info staat ondertussen al bij mijn favorieten

  Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 05 oktober 2021, 11:15:30

  Hervé : welke loc's trekken die rijtuigen dan ?

  Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 05 oktober 2021, 11:34:30
 

     Stomers ..... maar welke ?         Hangt zowiezo af van het tijdperk/periode/Epoche. 
     
     Persoonlijk beperk 'k me wetens-willens tot NMBS tp3 (na W02), maar bijv. het alomtegenwoordige type 64 (ex-Duitse-P8) bolde dus reeds vroeger
     in België ...
     Peter  'Cooltrain'  vermeldt dat deze ex-Duitse (of ex-Pruisische) rijtuigen nog paraat waren bij de NMBS, in de jaren 1950
     Maar de periode tussen W01 en W02, dwz tp2, dat is toch nog een andere wereld ... heb de lectuur wel,  maar uit het hoofd , neen, sorry ...

     >  NMBS stoomloc type HLV 64  tp2:   locnr. met 4 cijfers                       tp3:   5 cijfers
          ( wel degelijk type 64 want een reeks 64 is een NMBS-dieselloc in tp4 )
     
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 05 oktober 2021, 11:54:41

    Ik heb de stoomloc Type 64 / P8 gezien in de NMBS info bij de foto van de koninklijke trein . Lijkt mij wel de goede loc te zijn

     dank  Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: VvKan op 05 oktober 2021, 12:32:35
   Dus theoretisch zouden die rijtuigen nog enkele weken dan wel maanden DR-materieel geweest kunnen zijn ...
Nou dan zou het toch DRG moeten zijn, want de DR is pas in een wat onverkwikkelijk tijdperk in de jaren 30 ontstaan.
Maar ook DRG is zeer te betwijfelen, want die is pas ontstaan na de afstand van de oorlogsbuit, dus met de overgebleven restanten.
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 05 oktober 2021, 13:06:09
   

   DR, DRG, DRB waren in de jaren 1920 geen gebruikelijke afkortingen .
   Bij en na de fusie van de Länderbahnen had je de Reichseisenbahnen en dan Reichsbahn en/of Reichsbahn Geselschaft, 
   even geen rekening gehouden met de DR in de DDR, nog later ...
   Maar dit leidt ons vermoedelijk te ver af van de vraag van de heer Willy ...

   >  Ikzelf zou idd m'n NMBS type 64 voor de rijtuigen plaatsen, wel dan niet 111 % correct ...
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 05 oktober 2021, 13:42:48

   Nu nog enkel om de volledigheid te weten komen welke lijnen bediend werden . Ergens in een Duits forum ( mogelijk Stummiforum ) gelezen dat zij de rijtuigen  Schnellzug Fahrzeuge benoemen

   Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: VvKan op 05 oktober 2021, 13:57:23
   DR, DRG, DRB waren in de jaren 1920 geen gebruikelijke afkortingen .
 Bij en na de fusie van de Länderbahnen had je de Reichseisenbahnen en dan Reichsbahn en/of Reichsbahn Geselschaft, 

DR en DRG waren wel degelijk gebruikelijke afkortingen, maar in omgekeerde volgorde.  Na een zeer korte periode Reichseisenbahnen (organisatorisch, zonder aanduidingen of afkorting) werden deze omgevormd tot de DRG, dus Deutsche Reichsbahn Gesellschaft. In de 30-er jaren werd dit de DR, de Deutsche Reichsbahn.  Na de 2e Wereldoorlog ontstond uit de splitsing van Duitsland de DR (Deutsche Reichsbahn) in de DDR en de DB (Deutsche Bundesbahn) in West Duitsland.
Of dit voor de vragensteller interessant is weet ik niet, maar historie onjuist weergeven is ook zoiets.
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 05 oktober 2021, 14:59:19
   aan Willy,

    Dit ex- 'Duits' reizigersmaterieel in gebruik op welke (Belgische) spoorlijnen  ?     De vraag kan gesteld of dit makkelijk terugvindbaar is voor het 
    beperkt aantal rijtuigen van dit type bij de Staatsspoorwegen of later NMBS ?   Weet niet zo meteen of ze in België nog als  'Schnellzug'
    geklasseerd waren .
     

   ( over de geschiedenis van de tussenoorlogse Reichsbahn ( DR(G, B) )....  Zoals anderen heb 'k hier een bescheiden bib van diverse instructieve
     Miba-boeken door Carstens, Diener, Scheller en collega's.  Maar (her)lees die hoofdzakelijk in functie van ex-Duits (ex-Länderbahn, ex-DR)
     materieel door de CFL, NMBS, NS, CFL, SNCF overgenomen na W01 of W02 . De afkortingen DR(G, B) zouden, naar verluidt, pas relatief
     recent gebruikt worden in teksten en verwijzingen. )
     
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 05 oktober 2021, 16:27:34
Goeiemiddag,
 
Aan Willy,

Om de rijtuigkwestie nog leuker te maken het volgende:     +/-  zelfde type materieel: 
Fleischmann bracht ook ooit (beperkt) uit:   
het 3de klasse rijtuig  ex-DR(G)     C 4ü PR09   door de NMBS overgenomen  nà W02.  =  NMBS nr. 47316 later  88304.  ( Flm nr. 515303 )
en tevens het   ex-'Duits'  rijtuig   BC 4ü Pr09   met NMBS nr. 58409 . 
Beide waren 'unieke'  rijtuigen  (éénlingen) bij de toenmalige NMBS .
( info uit ModelSpoorMagazine )
Als het jou kan helpen ...
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 05 oktober 2021, 17:04:30

  Beste Hervé , er gaat voor mij niets boven dan een rijtuig / loc of treinset met geschiedenis .

  bedankt voor de waardevolle info

groeten   Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 12 oktober 2021, 14:00:58

  Naar aanleiding van  de commentaren en adviezen had ik de Fleischmann BR 64 met ref 91 4160 ( HO / DC / jammer genoeg analoog )  besteld en gisteren aangekregen . De loc is vanuit  een grote maar goedverzorgde verzameling afkomstig . Is een prachtige loc en rijdt zeer zacht en is 100 % passend op de 4 delige set van Fleischmann 93 5680-935683 van dit topic .
  Aan allen bedankt voor jullie advies .
  Ondertussen de lijst ontvangen van deze verzameling : veel Fleischmann en een aantal Roco's waaronder de groene SNCF 231 E 22 reeks Calais die gereden heeft met oa de marron Fleche D'or rijtuigen .

  groeten  Willy   
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 12 oktober 2021, 21:43:23
Goeienavond,

Mag 'k voorzichtig vragen, bedoel je hiermee een zwart Fleischmann-model van de DB BR38(of P8), of een groene Fleischmann NMBS type 64  ?
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 15 oktober 2021, 09:38:00

  beste Hervé ,

  - late reactie van mij : het is de groene Fleischmann NMBS 64 weliswaar analoog maar ik kan er nog op mijn vloerbaan mee rijden . Nu kijken of hij kan gedigitaliseerd worden naar een DCC modus

   groeten  Willy 
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 16 oktober 2021, 14:26:23

     paar foto's genomen van de Fleischmann 91 4160  B 64 met Fleischmann rijtuigen

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06650-616ac46e2ff31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06650-616ac46e2ff31.jpg)

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06651-616ac488767cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06651-616ac488767cb.jpg)

     (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06652-616ac488772fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06652-616ac488772fe.jpg)

      groeten  Willy

     
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 17 oktober 2021, 14:48:24
 


     Je kan eventueel de voorste Profi-koppeling eruit trekken en misschien zelfs de KKK (kortkoppelingskinematiek of -mechanisme) demonteren (na te
     kijken)       't Maakt de voorzijde van uw fraaie Fleischmann-stomer nog een stuk aantrekkelijker.
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: Eric B op 17 oktober 2021, 16:53:00
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06652-616ac488772fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06652-616ac488772fe.jpg)
Kijk ik nu scheel, of is het front van de rookkast, inclusief rookkastdeur nu iets met de klok mee verdraaid Willy?
Ik heb het gevoel dat de scharnieren van de rookkastdeur en het locnummer van linksboven naar rechtsonder overhellen ...
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 17 oktober 2021, 18:47:57

  op een vloerbaan ( ben gestart met een vaste baan ) zie je dat niet . Heb een foto van boven genomen : lijkt niks aan de hand . Zoals we in België zeggen : mogelijk het locnummer dat "schots en scheef " is gedrukt . Morgen in detail bekijken . KK is al verwijderd : inderdaad veel beter .
  volgende zondag eerste modeltreinbeurs in Leuven sinds locdown : eindelijk 

    (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06689-616c524adeb38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06689-616c524adeb38.jpg)

  groeten  Willy

   
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 17 oktober 2021, 19:28:17
     
      'k was ook verwonderd over dat scheve loc-nummer, maar dacht (hoopte) dat het een, merkwaardige, fotografische vervorming was . . . .
      rookkastdeurtje hangt op  'halfzeven' , lijkt het .
      indien een los onderdeel,  kan het misschien gewoon worden teruggedraaid in juiste positie  (indien niet vastgelijmd)
     
       ( zal straks of morgen mijn type 64 eens te voorschijn halen en bestuderen )
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 17 oktober 2021, 22:12:28

   de fotograaf had niet gedronken Hervé

    misschien foto's van jouw en mijn loc naast mekaar zetten en vergelijken . Heb jij ook een analoge . Had prijs gevraagd voor te digitaliseren en eventueel sound : 169 E = meer dan dat de loc gekost heeft .

    Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: zuylen op 18 oktober 2021, 10:31:21
Mooie Belgische loc met rijtuigen! (y) Jammer dat het embleem of de rookkast deur een beetje scheef gemonteerd is. Maar volgens mij is dat gemakkelijk op te lossen door de rookkast deur eruit te wurmen en hem recht te monteren.
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 18 oktober 2021, 14:12:40

    morgen gaat hij de deur uit om te digitaliseren . Tegelijk ook de rookkast rechten

    groetjes    Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 18 oktober 2021, 21:24:59
  Nmbs type 64 hier in de hand: 
  is de Fleischmann nr. 416702 (in rood-gouden doos) (niet 914160) ,  met locnr. NMBS 64.098 FSN (niet 64.149)
  Rookkastdeur hangt correct (scharnierstang lijkt wel verticaal) maar het locnummer oogt toch heel klein beetje scheef, doch dit valt niet meteen op.
  De 5 cijfers (NMBS tijdperk3) waren wellicht een probleem,  want het getal is wat te lang (te breed) voor de plek op de rookkastdeur .
  (FSN = B-Sint-Niklaas)
  (domdeksel zit los erop blijkbaar, heeft voorzichtig drupje (hout)lijm nodig)
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 19 oktober 2021, 11:18:08

  Beste Hervé

  ik vergelijk :

  - OVP : geel -rode verpakking
  - ref 91( in kleine cijfers )  4160
  - op de deur van de stuurcabine staat : in ovaal : 64.149 en hieronder ATH

  groetjes   Willy
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 19 oktober 2021, 13:03:49
Goeiemiddag

Fl.   nr.    416702   NMBS 64098  FNC    uitgebracht in 2014   

Fl.   nr.    914160   NMBS 64149  ATH             "           2001 

(met dank aan CoolTrain)   
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: willyTEE op 19 oktober 2021, 14:04:15

    Hervé

    Heb de foto's van de 2 modellen  (uit Cooltrain ) naast mekaar gelegd : visueel wat wijzigingen aan de bovenkant ketel en rookkamer en sommige leidingen in een andere kleur . En natuurlijk al een boost in de prijzen

    groeten   Willy   
Titel: Re: Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B
Bericht door: hervé op 19 oktober 2021, 18:27:38
 
    loc  ATH  heeft  dom / zandkist / dom.

    loc  FNC              -         "              "
   
    loc  FTM              -           "           "        (Fl. nr. 874167B   /  NMBS nr. 64.103 Tamines, uitgebracht A°2007)      (toegevoegd)