Hoeveel leds aan één gelijkrichter en elco?

[knar46]

Ik ben van plan een Speisewagen wat verlichting betreft te verfraaien. Er zijn 3 verlichtingsgroepen te onderscheiden.
Twee sluitlichten van Digikijs. Kan zo worden aangesloten.
Veertien mini leds om de schemerlampjes te verlichten. Weerstand noodzakelijk.
Twee gewone lampjes van de binnenverlichting.

De vraag is of alles op één gelijkrichter (1.4A) en één elco (1000uF) kan worden aangesloten of het toch beter is drie gescheiden circuits te gebruiken. Het bagagegedeelte biedt enige ruimte om alles weg te werken.



Knar46

[bellejt]

onderdelen zijn MEER dan zwaar genoeg om alles erop aan te sluiten.Je kan er bijna gans je trein op aansluiten.
SMD brugje van 1 amp en elco van 470 µF was meer dan voldoende.

[Jan-Peter]

LED-jes dan wel parallel aansluiten (of in groepjes 2-3), de som van de doorlaatspanning zou wel eens te hoog kunnen zijn indien de veertien in serie worden gezet.. 

Jan-Peter

[knar46]

Bellejt,
dank voor je (altijd) snelle reactie(y) .

Jan-Peter,
een weerstandcalculator voor leds - ik ben nu eenmaal geen elektronicakenner - leert mij dat bij 2 groepjes van 7 parallel geschakelde leds - de plus van de een aan de min van de volgende - de weerstand 150 Ohm zou moeten zijn.
Groet.
Theo
PS parallel geschakeld moet zijn in serie geschakeld

[bellejt]

goede redenering : 7 ledjes in serie met een weerstand van minimum 150 ohm.De 2 kringen parallel zetten met hun eigen weerstand.De sluitlichten idem .Beiden best met  hun eigen elco schakeling.
Ps: vergeet voor de elco ook geen weerstandje te zetten ivm de laadstroom.

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Rijtuigverlichting

[Fritsprt]

Wat voor kleur hebben die leds van de interieurverlichting? Als ze wit zijn dan heb je voor de leds minimaal 3,3V x 7 = 23V nodig. Dat gaat niet werken bij een baanspanning van 18V. Ik zou gaan voor 15/3,3 = max 4 leds. Voor de weerstand zou ik minimaal 1kOhm nemen.

Als de leds geel zijn dan is 7 x 1,7V = 12V. Dat kan wel branden op 15 a 18V. Ook hier een weerstand van minimaal 1kOhm.

Voor de toe te passen elco geldt: hoe groter de capaciteit, hoe beter. Echter minimaal een spanning van 25V. De waarde van de elco wordt dan uiteindelijk bepaald door de afmeting van de elco die je kwijt kunt in het interieur.

Gr. Frits

[Silvolde]

Frits, ik zou overwegen voor deze toepassing een stroombron te gebruiken. Voorwaarde is wel dat het dezelfde leds zijn. Het voordeel is dat je van die weerstanden af bent en vanaf ca. 4 volt een egale helderheid hebt.

Groet, Rob

[Fritsprt]

Voor analoog is dat natuurlijk wel mooier. Het is aan de topicstarter om een keuze te maken. Ik reageerde eigenlijk alleen op het voornemen dat 7 witte leds niet gaan branden op een spanning lager dan 21V. En de meeste digitale en analoge banen zijn lager in spanning

[knar46]

Frits dank voor je opmerkingen. Het zijn gele leds. Jij geeft hiervoor een drempelspanning van 1.7 volt aan. De uitkomst van de formule wordt dan (16 - 7x1.7)0,012 = weerstand van 342Ohm.
De encyclopedie gaat uit van 2 volt en de uitkomst wordt dan 167Ohm. Is een weerstand van 1k niet veel te zwaar?

Op advies van Belletj zal ik ivm met de laadstroom een weerstand plaatsen tussen (de plus van) de gelijkrichter en (de plus van) de elco. Waarde 100Ohm of voldoet 47 Ohm.

Frits, ik zou overwegen voor deze toepassing een stroombron te gebruiken. Voorwaarde is wel dat het dezelfde leds zijn. Het voordeel is dat je van die weerstanden af bent en vanaf ca. 4 volt een egale helderheid hebt.

Groet, Rob

Wat wordt bedoeld met een aparte stroombron en een hoe krijg je een spanning van 4 volt?

Ik rij digitaal.

Mvrgr
Theo

[72sonett]

Stroombron of uitbreiding met een spanningsregelaar.

[Silvolde]

Theo, een stroombron is een schakeling die onafhankelijk van de ingangsspanning een vaste stroom levert. Je kunt een stroombron uit losse componenten (transistor of FET) opbouwen maar er zijn ook IC's met vrijwel de gehele functionaliteit verkrijgbaar. In Railhobby nummer 417 heb ik een stroombronschakeling met een LM 334 zowel 'discreet' opgebouwd als in smd techniek beschreven.

In Railhobby 422 staat een artikel van mijn hand omtrent het 'pimpen' van de Bernina Express EW-III rijtuigen van Bemo waarbij de binnenverlichting door een KSQ2 stroombron van Modellbau Schönwitz (D) gevoed wordt. De afbeelding geeft de aansluitingen op het 8 x 11 mm 'grote' printje weer. De genoemde 4 volt ingangsspanning is gebaseerd op analoog bedrijf; voor digitaal is dit niet van toepassing en is ook de extra condensator voor buffering niet nodig. In mijn toepassing heb ik alle leds parallel geschakeld; digitaal kun je gewoon 2 leds in serie schakelen en deze paartjes dan parallel met de stroombron verbinden. De vereiste is wel dat alle leds van hetzelfde type zijn. De prijs van een KSQ2 stroombron is ca 2 Euro.

Groet, Rob   

[Fritsprt]

Hallo Knar,

Je hebt gelijk, voor een gele led is de doorlaatspanning ongeveer 2V. Dus 7 stuks is 14V. De weerstand die je gaat gebruiken is om de stroom door de leds te bepalen. En hoe groot die stroom moet zijn is afhankelijk van het type leds en van de gewenste helderheid. Omdat moderne leds tegenwoordig bij weinig stroom al veel licht uitstralen reken ik vaak met 5mA. Maar uiteindelijk moet je het gewoon proberen en kijken wat je mooi vind. Ik begin standaard met 1kOhm. Weet ik zeker dat er niets stuk gaat.

Dus als jouw baanspanning 16V is dan loopt door een 1k weerstand en dus door de leds, 16 -14 = 2V / 1k = 2mA. Dat is niet veel maar de meeste moderne leds branden al behoorlijk fel. En als het niet genoeg is dan verlaag je hem gewoon.

Je kan uren rekenen aan de weerstand maar ik zeg gewoon doen en kijken wat je mooi vind.

De weerstand zorgt voor een constante stroom. Een stroombron is leuk. Maar die heb je niet nodig. Als je analoog rijdt kan een spanningsregelaar wel toegevoegde waarde hebben. Het is maar net hoe ver je wil gaan.

Ok zou gewoon beginnen met een weerstand en kijken of je tevreden bent.

Zolang je maar een weerstand voorschakelt, om de stroom in te stellen, dan gaat er niets kapot.

Gr. Frits

[Fritsprt]

Ik zie dat je nog een vraag hebt over de voorschakelweerstand voor de elco. Elke waarde tussen 47 en 100 Ohm is goed. De functie van deze weerstand is om te voorkomen dat, als je veel rijtuigen met verlichting en elco's hebt, de digitale centrale door een te hoge inschakelstroom uitschakelt. Om te voorkomen dat de leds bij ontladen van de elco, gevoed worden door de weerstand, dien je een 1N400* diode in doorlaat over de weerstand te zetten.

Succes, Frits

[72sonett]

Over dat laatste: het is bij onderbreking toch juist de bedoeling dat de leds gevoed worden uit de condensator, om knipperen te voorkomen?
Wat is dan het nut van die diode?

[Fritsprt]

De diode staat bij laden in sper  zodat de laadstroom door de weerstand loopt. Bij ontladen wil je geen last hebben van die weerstand en dan loopt de stroom door de diode.