Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 00:08:14
De (3d) knutsels van Ronald. door Jan-Peter
Vandaag om 00:04:32
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
US diorama in H0 door Wim Vink
28 maart 2024, 23:31:57
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
28 maart 2024, 21:36:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
28 maart 2024, 21:15:13
Bouw van materieel 40 treinstellen door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:09:04
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door basjuh1981
28 maart 2024, 20:54:43
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
28 maart 2024, 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
28 maart 2024, 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
28 maart 2024, 17:17:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
28 maart 2024, 15:58:15
  

Auteur Topic: Max. draadlengte bij massadetectie  (gelezen 2525 keer)

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 2420
  • NS 1968-1980
    • Twentelijn
Max. draadlengte bij massadetectie
« Gepost op: 28 maart 2020, 16:16:13 »
De afstand tussen mijn PC en het verste blok is hemelsbreed ongeveer 7-8 meter. Ik gebruik het ECoS Link systeem. Daardoor moeten de bezetmelders (type EcCoS Detector Standard voor massadetectie, 3-rail) in principe binnen een meter van de centrale worden gepositioneerd. De centrale staat naast de PC. Ik heb twee ECoS Link Terminals. Daaraan kan ik elk max. zes bezetmelders hangen (dat is ruim voldoende), maar wel weer binnen een meter van elkaar.  De Terminals kan ik onderling verbinden met een netwerkkabel van in principe onbeperkte lengte heb ik begrepen, maar één van beide Terminals dan wel weer binnen een meter van de centrale. Aan netwerkkabels heb ik geen gebrek. Nu is het zoeken naar de meest logische positie voor de beide Terminals.

Ik heb zonet even een half uurtje de encyclopedie doorgespit op zoek naar een antwoord, maar naast een heleboel andere nuttige tips heb ik hierop geen antwoord gevonden:

hoeveel draadlengte tussen rail en bezetmelder kan ik maximaal gebruiken om een storingsvrije bezetmelding te creëren?

« Laatst bewerkt op: 28 maart 2020, 16:17:54 door 1200blauw »

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #1 Gepost op: 28 maart 2020, 17:07:28 »
In geval van massa detectie mag lengte geen probleem zijn volgens mij, ik meen gezien te hebben dat er meestal een optocoupler wordt gebruikt met een weerstand van 10 KOhm, dus dan loopt er voldoende stroom.
Als dan niet zo blijkt te zijn, kun je altijd nog een extra "pull-up" weerstand gebruiken dicht bij de decoder om de stroom te verhogen en daarmee de storingsgevoeligheid te verlagen.
Misschien kun je es meten wat de stroom is die er loopt, of als dat lastig is de weerstand van een ingang van de decoder ten opzichte van de voeding (de DCC "plus" zal ik maar zeggen...)?
Bij een stroom van 1 mA zou ik bij een afstand van 10 meter geen problemen verwachten...
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

bellejt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1793
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #2 Gepost op: 28 maart 2020, 17:09:35 »
waar haal je dat allemaal vandaan ? Klopt langs geen kanten. Je aparte detectors mogen gerust meters uit elkaar liggen.Je verbind ze via de utp/ethernet kabels met elkaar.Daar is nagenoeg geen probleem mee.Het wordt wel aangeraden de draden van de bezetmelding naar de rail zo kort mogelijk te houden.Daar is vermoedelijk je verwarring ontstaan.IIk heb hier oude S88 detectors die 5 meter uit elkaar liggen maar met utp kabel verbonden zijn en geen problemen geven.Zelfs de terugmeldkabels van de rails zijn soms 1.5 meter lang.Geen enkel probleem als je ze maar gescheiden houd van voedings of schakeldraden.
Greetings,salutations,groetjes,

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #3 Gepost op: 28 maart 2020, 17:30:42 »
De vraag is volgens mij niet hoever de detectors uit elkaar mogen liggen, maar hoelang de bedrading van de rails naar de detectors mogen zijn?
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 2420
  • NS 1968-1980
    • Twentelijn
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #4 Gepost op: 28 maart 2020, 17:49:30 »
Correct Hans, dat is de vraag.

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #5 Gepost op: 28 maart 2020, 17:55:15 »
Mijn advies: gewoon alles aansluiten.
Als je problemen krijgt vanwege de draadlengte, kun je dat altijd nog oplossen door de stromen te verhogen door middel van "pull-up" weerstanden bij de detectors.
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #6 Gepost op: 28 maart 2020, 19:17:00 »
Kun je eens uitleggen hoe dat werkt, die pullup weerstanden ? (heb nog geen problemen met lange bzm draden overigens, maar ben een paar uitbreidingen aan het plannen)

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #7 Gepost op: 28 maart 2020, 20:01:18 »
Boven de situatie als je geen externe "pullup" gebruik, ik neem even aan dat de interne weerstand van de decoder 10 KOhm is.
Dan gaat er bij een rail spanning van 20 V een stroom lopen van 0,2 mA. Dat kan best voldoende zijn bij een draadlengte tot 10 meter.
Om de kans op storingen te verkleinen kun je een extra "pullup" weerstand toevigten van 1 KOhm, dan wordt de stroom in totaal ongeveer 2,2 mA bij 20 V.

EDIT: volgens mij zit ik er een factor 10 naast? dus dan wordt het 2 mA en 22 mA bij 10 KOhm en 1 KOhm en 20 V. Principe blijft hetzelfde...

« Laatst bewerkt op: 28 maart 2020, 20:03:58 door HansQ »
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #8 Gepost op: 28 maart 2020, 21:24:18 »
Achso, ik snap m, maar is bij massadetectie dus niet relevant.

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 2420
  • NS 1968-1980
    • Twentelijn
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #9 Gepost op: 28 maart 2020, 23:21:40 »
Is voor massadetectie de 1½ meter van Bellejt dan een goede vuistregel? Of kan dat ook rustig het dubbele zijn? Dat is voor mij het verschil van de Terminal netjes langs de rand van de baan monteren of proberen 'm ergens gecentreerd onder de baan kwijt te raken.

Dat is wat minder handig...


esu.eu

HansQ

  • Offline Offline
  • Berichten: 2032
  • Daar waar de rook is, is de kortsluiting...
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #10 Gepost op: 29 maart 2020, 13:47:50 »
Citaat
Achso, ik snap m, maar is bij massadetectie dus niet relevant.

Deze begrijp ik niet... en waarom niet?
HansQ, RailClub Utrecht
spoor N modulebouw, electronica, Selectrix

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 677
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #11 Gepost op: 29 maart 2020, 14:10:36 »
Je hebt gelijk, ik maakte een denkfout.

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 5762
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #12 Gepost op: 29 maart 2020, 14:24:14 »
Verwarrend topic terwijl het toch een simpele vraag is. ;D


hoeveel draadlengte tussen rail en bezetmelder kan ik maximaal gebruiken om een storingsvrije bezetmelding te creëren?


Het is niet gedefinieerd, uitproberen dus. Ik heb hier aan een Uhlenbrock 63350 unit draden tot wel 5mtr lengte en dat werkt probleemloos.

Gr, Ben.

1200blauw

  • Offline Offline
  • Berichten: 2420
  • NS 1968-1980
    • Twentelijn
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #13 Gepost op: 29 maart 2020, 14:37:35 »
Hartelijk dank.

Is het aan te raden daarvoor dikkere draden te gebruiken om de signaaloverdracht te verbeteren, of is dat juist een afrader?
« Laatst bewerkt op: 29 maart 2020, 14:39:51 door 1200blauw »

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 5762
Re: Max. draadlengte bij massadetectie
« Reactie #14 Gepost op: 29 maart 2020, 14:41:09 »
0,5 kwadraad want die draaddikte gebruik ik ook bij stroomdetectie.