Detailhandel en Fora

[Mispoes]

Goed, topic stevig opgeschoond en verplaatst.

Zo blijft ons beleid helder: in Ditjes & Datjes mag afgedwaald worden. In deze categorie mag dat niet, dus bij deze het verzoek om bij het onderwerp of sterk gerelateerde zaken te blijven!

Mag ik vragen wat het onderwerp "Detailhandel en Fora" met materieelbespreking te maken heeft?

[Matthijs van Heijningen]

Is toch iets meer voor de Algemene Vraagbaak??

mvg,

Matthijs

[Peter van der Leek]

Het gaat voornamelijk over het effect van materieelbesprekingen, vandaar dat dit mij wel een mooie plek leek
Verdere communicatie hierover mag via PB om de discussie niet te vervuilen

[Sicco Jan]

'k snap eigenlijk niet dat we de genoemde kritiek direct op onszelf betrekken, het is hier China niet ('zelfkritiek is..'). Ik lees bij de aanleiding helemaal niet dat het om dit forum gaat.

Ik lees trouwens ook niet dat een winkelier die kritiek zelf komt leveren.

Ik vraag me dus af of de kritiek betrekking heeft op ons. Waar hebben we het dan over?

Misschien heerst er wel een vreemde sfeer in het kruissteekborduurforum omdat iemand daar onvoldoende variaties bruin kan kopen voor de G wagen voor de verjaardag van de kleinzoon en bovendien niemand reageert of het gekozen wagennummer wel bij het jaar 1994 past (bouwjaar kleinzoon). Kleinzoon heeft het met het paarse resultaat nu helemaal gehad en is ook niet meer te troosten met een Rittersport reclamewagen van Maerklin, die nu een maand langer in de vitrine van niet nader bij naam genoemde zaken blijft staan.
K*# voor de handel!

Groet, Sicco Jan

[Han Zijlstra]

Hoeveel van die ( nederlandse) Fora zijn er eigenlijk?
Kleine google actie geeft
Spoorforum, modelspoormagazine met modelspoorforum, het modelspporforum.nl met een fantastische casino en penis enlargeers gebruikers lijst dan kwam ik nog Modelspoor.nl tegen ( super moderator Wim) net gestart of omgebouwd.
Wordt t niet es tijd voor een samensmelting / shake out?
Al die fora bijhouden kost wel erg veel hobby tijd!

[henk]

Je vergeet nog 3rail.nl.
Er zijn er nog meer, maar 3rail, Modelspoormagazine en Beneluxspoor genereren verreweg het meeste verkeer en zouden dus enige invloed kunnen hebben.

Modelspoor.nl van de modelspoorvereniging Veenendaal bestaat al heel lang en was ooit the place to be. Maar is al een hele tijd geleden ondergesneeuwd geraakt door het succes van Beneluxrail. Ze waren kennelijk van plan te stoppen, maar hebben toch een doorstart gemaakt.

Samensmelten kost alleen maar energie en levert niks op. Je hoeft niet alle fora te volgen en de meeste mensen doen dat ook niet.

[Chris]

Tussen 3rail en BeneluxSpoor.net is een lichte vorm van samenwerking achter de schermen.
Zo zit er een moderator van het 3rail forum in de modellencommissie, en bespreken we diverse dingen onderling die belangrijk kunnen zijn voor zowel de fora zelf, als hun bezoekers.

[nscargo]

Fred Oster. Ach ja, dat waren nog eens tijden

[nscargo]

Nee maar nu weer evn on topic.
ik denk zeker wel dat het zinvol zou zijn als fabrikanten hier wel op het forum zouden kijken.
Zo kan een fabrikant kunnen uitleggen waarom één en ander op een bepaalde manier is gemaakt. En als je met kritiek komt dan kan een fabrikant daar ook wat mee doen
Maar ik kan me ook voorstellen dat een fabrikant er weinig zin in heeft als een model volledig wordt afgekraakt.
ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.
Harm

[Mohy]

Als ik naar mij persoonlijk naar het onderdeel materieelbespreking kijk, vind ik dat er in een aantal draadjes veel onwaarheden staan (cq stonden) en veel ongefundeerde kritiek (al eerder aangehaald). Kritiek mag best pittig zijn, mits onderbouwt, maar zoals bijvoorbeeld de koploper is onderuit gehaald gaat in mijn ogen veeel te ver: het model is nog niet eens aan de buitenwereld getoond, alleen het handmonster, maar is in het bewuste draadje voor van alles en nog wat uitgemaakt (and it ain't pretty). Maar genoeg over dit bekende draadje.

De opmerking: Een forum kan een model maken of breken is in mijn optiek wel van toepassing. Het kan een goed model wel laten breken en een slecht model wel doen slagen. Vergeet niet dat hier een grote doelgroep zit van modelspoor en dat als hier slechte kritiek over een model wordt geroepen, staat het model al met 1-0 achter. Andersom is natuurlijk ook van toepassing. Hier is natuurlijk wel van toepassing "Ere wie ere toekomt." Is het model slecht, dan dient de kritiek fair te zijn, maar wel recht doende aan het model.

Hierdoor zijn mensen die maar wat roepen en ongenuanceerd een model afkraken zeer hinderlijk en storend voor de promotie van een model. Menigmaal is hier door de moderators iets geroepen over een klok en een klepel en niet weten waar die hangt. Niet alleen hinderlijk voor de winkelier, maar ook zeer zeker voor mij, als consument.

Ter vergelijk de groterdam site, waarin (in mijn optiek) de modellen die besproken worden op een rustige objectieve manier worden besproken. Dit gecombineerd met duidelijke foto's waarbij jezelf kan beoordelen of je het met de auteur eens bent. Diverse modellen zijn dmv deze materieel besprekingen hier op de baan beland (oa Trix 1200 en de Mehano class 66). Dit is iets wat zowel consument als winkelier erg kunnen waarderen.

De materieelbesprekingen van dit forum hebben mij echter (nog) nooit over de streep getrokken om een model aan te schaffen. Echter door de grote diversiteit aan antwoorden en reacties in een aantal draadjes heeft dit mij echter ook nog niet weerhouden om een model aan te schaffen. Met recht: eerst zien dan geloven.

Aan fabrikanten zou ik zeggen: hou de fora in de gaten, maar weet het kaf van het koren te scheiden. Er zitten namelijk ook diverse mensen die een (zeer) nuttige bijdrage aan deze besprekingen leveren en doe daar vooral je voordeel mee.

Voor zover mijn bijdrage.

[Peter Korsten]

ik denk zeker wel dat het zinvol zou zijn als fabrikanten hier wel op het forum zouden kijken.
Zo kan een fabrikant kunnen uitleggen waarom één en ander op een bepaalde manier is gemaakt. En als je met kritiek komt dan kan een fabrikant daar ook wat mee doen

Het probleem dat je daarmee als fabrikant zou creëren is dat je een nieuw communicatie-kanaal naar je klanten opent dat wel heel veel tijd kost, maar verder niet direct iets oplevert. Dus een kosten/baten-verhaal.

Daarnaast is informatie op internet veel minder goed in de hand te houden. Wat je je wel zou kunnen voorstellen is dat ze een 'presence' creëren op Facebook of Hyves of iets dergelijks.

- Peter

[Rick]

ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.

Precies, ik vraag me af wat voor reacties hier op het handmonster van de Minitrix 6400 waren gekomen als dit forum er toen al geweest was. Vergeleken daarmee is de Maerklin Koploper zeker een productiemodel. Maar toch is de 6400 een prachtmodel geworden.

[santerdam]

Het probleem dat je daarmee als fabrikant zou creëren is dat je een nieuw communicatie-kanaal naar je klanten opent dat wel heel veel tijd kost, maar verder niet direct iets oplevert. Dus een kosten/baten-verhaal.

(...)

- Peter

Los van tijd en kosten, ze zouden daarmee te veel op de stoel van de winkelier/dealer gaan zitten. Er moeten redenen open blijven om af en toe naar de winkel te gaan, de detaillist moet zich kunnen manifesteren. De man moet kans hebben z'n klant in de ogen te kijken en kans hebben iets te verkopen.

[henk]

ik weet dat Wim Wolters indertijd op het punt heeft gestaan om het hele Hondekop project af te blazen omdat we het handmonster volledig afkraakten.
En kijk eens wat voor succes het later bleek te worden.

Bron?
Een of andere winkelier vermoed ik.
In ieder geval niet Wim Wolters zelf. Die heb ik er wel eens naar gevraagd.

[MRP_Peter]

Er is niks mis met een direct communicatie kanaal tussen fabrikanten en eindgebruikers, dit kan zelfs heel goed werken voor zowel de fabrikanten als de eindgebruikers.
Een directe vorm van feedback zou ik zeggen.

Ik heb het al eens eerder op dit forum kenbaar gemaakt dat kritiek op een model mag, het ligt er alleen aan hoe je deze kritiek brengt en wat je onderbouwing is.
Onterechte onderbouwing of niet voldoende onderbouwing hebben fabrikanten, waar ik er ook een van ben, niks aan, kunnen we ook niks mee.

Een goed voorbeeld van terechte en aanwijsbare kritiek is een model van het merk F, zowel in HO als in N schaal is het betreffende model niet conform de werkelijkheid op ten minste 2 punten, de schuintoelopende kanten op de koppen van de wagon en de draaistellen zijn niet conform de werkelijkheid.
Het betreft hier een model van de Plan W.
De originele draaistellen die eronder zouden moeten zitten zijn bijna gelijk aan de looppdraaistellen van de Plan V en T, nu zitten er zilverling draaistellen onder.
Dit soort aanwijsbare kritiek of be-commentarisering kan in overweging genomen worden door de fabrikant omdat hij dan na aanpassing mogelijkerwijs meer afzet zou kunnen hebben en meer tevreden klanten.
Het kostenplaatje is hierbij dan ook een feit wat meegenomen moet worden.
De uiteindelijke beslissing of een model wel of niet aangepast wordt ligt natuurlijk geheel bij de fabrikant.
En dan, de eindgebruikers die het model niks vinden zijn immers niet verplicht het model te kopen.

Dit forum overigens, is voor mij een prima feedback voor mijn produkten reeks, het geeft me een heleboel inzicht in de nogal uiteenlopende meningen van de eindgebruikers, wat een goed iets is.
Ook geeft het inzicht in datgene wat er (nog) niet is maar waar wel vraag naar is.

Met vriendelijke groet,

Peter.