Zijn wij Kritisch?

[Ries]

@Bob
Ik heb nog nooit een "echte trein" in een vitrinekast zien hangen, zéér onrealistisch 

[Nick Vandenzavel]

Inhakend op Stig,

Het is altijd een stuk makkelijker kritisch naar anderen te kijken, dan naar jezelf in de spiegel. Kan je wel in de spiegel kijken, dan kan je op modelbouw gebied tot grote hoogte stijgen.
Als ik zie wat voor vragen er hier gesteld worden met betrekking tot het grootspoor én wat dan vervolgens de "gissende"antwoorden zijn, dan heeft de gemiddelde modelspoordert, uitzonderingen daargelaten, een diep bedroevende baan, simpelweg omdat het niet strookt met de werkelijkheid, afgezien van het al aanwezige RUIMTE COMPROMIE!
Wie so 1 op 87 , er zijn maar weinig mensen die in bijvoorbeeld de Pur of te wel de Fine-Scale bouwen en ook consequent, met alle uitsluitingen werken. Vraag hier op het forum is, wat bouwen in Fine-Scale precies inhoud, pas het vervolgens toe en ga dan niet lopen zeuren dat dit of dat model beperkingen vertoont, maar kies voor 1 kwaliteits lok 1 op 87, met een paar wagonnetjes.

Ik weet niet of het je bedoeling was, maar jouw uitspraak komt bij mij over alsof alleen mensen, met een baan die perfect is zoals ze in het echt is, echte modelspoorders zijn.... Ik hoop dat je het zo niet bedoelde, want dan vind ik het toch wel een erg schokkende opmerking...
Er zijn nu eenmaal verschillende soorten mensen, dus ook mensen die tevreden zijn met een mooie baan, waar ze kunnen rijden, ook al is die niet zoals het in het echt is....

groetjes

Nick

[mmhajvth]

Wat leuk zeg, een heel draadje met 1 en de zelfde mening alleen anders verwoord.
Wat me op zich wel interessant lijkt, en dat werd net al een beetje genoemd… is een antwoord op de volgende vraag:

Hoeveel mensen bouwen een dusdanig kwalitatief hoogstaande baan, dat een model van de grote fabrikant er gebrekkig uit ziet wanneer deze op zo’n baan rijdt?

Aan Nick,
Ik denk dat Ries de bovenstaande vraag ook zo bedoelde maar het wat omslachtig bracht.

En om dan maar meteen antwoord te geven op je vraag...
Of je nu met hout en pieschuim huisjes maakt, bouwpakketten koopt, of de meest pure maquettes neerplant op je baan... we zijn allemaal modelspoorders!... Het punt is alleen en dat is ook meteen de achterliggende gedachte van de bovenstaande vraag... Hoe handig is het om een modelspoorfabriekant helemaal de grond in te stampen over een bladveer uit een draaistel dat net niet helemaal de juiste kleur heeft terweil je huizen knal rode muren hebben en de grasmat aan de zijkanten je spaanplaat weer oprolt en daarmee de koeien ook ampasant mee neemt   

Snap je?.. die tegenstelling is wat krom...
Overigens als iemand nog zo'n grasmat wil hebben?  gewoon doen hoor!  we zijn immers allemaal modelspoorders!

Maar nog even over die vraag bovenaan mijn bericht.. iemand suggesties? 

m.v.g.

Mark

[stig]

Tuurlijk, je bent modelspoorder als je dat wilt. Het gaat om de tegenstelling: perfecte loc - niet perfecte baan irt. klagen.

@Ries: Bis bis!

[elt-178.516]

Waarom zijn er dan producenten die wel 1 op 87 leveren, dat heren en dames zijn de strijders die onze hobby naar een hoger plan willen brengen en hun nek uitsteken

Voor mijn gevoel heeft dat minder met strijders of een hoger plan te maken, dan met een gat in de markt vullen.

Hoeveel mensen bouwen een dusdanig kwalitatief hoogstaande baan, dat een model van de grote fabrikant er gebrekkig uit ziet wanneer deze op zo’n baan rijdt?

Nou, om eerlijk te zijn, mijn blikken Marklin Maxi startsetloc ziet er wat ongedetailleerd uit naast de plastic huizen.

[henk]

Wel twee aanvullingen ter overdenking Mark.

1. Een baan bouw ik zelf. Is het voor mijn gevoel niet goed genoeg geworden, dan heb ik daar alleen mezelf mee. Ik vraag niemand geld voor mijn bouwsels. Zo'n fabrikant wil het model echter alleen maar afstaan als ik daar een vaak fiks bedrag voor betaal. Dan ga ik me dus afvragen of ik het model dat geld wel waard vind. Die argumenten delen we hier.

2. Dat model staat ook naast de producten van andere fabrikanten. Ik vind het gek als een ICM viertje een stuk korter is dan vier ICR-rijtuigen. Dat staat zelfs op een spaanplaatbaan vreemd.

[Nick Vandenzavel]

Ja ik snap het wel Mark, en waarschijnlijk bedoelde Ries het wel op dezelfde manier

Over je vraag:
Ik denk heel weinig mensen. Ik wil hiermee zeker niemand voor het hoofd stoten, want er zijn heel goede en kwalitatief mooie banen, maar het is ook gwn niet mogenlijk om alles uit grootspoor naar schaal over te brengen, dus of de buffer van die loc nou 2 tinten lichter grijs is dan een andere, nou het zal niet meteen opvallen denk ik op een modelspoorbaan waar niet alle kleuren net zoals in het echt zijn...

Maar op zich blijft het gewoon een feit dat kritiek steeds opbouwend moet zijn, zelf heb ik ook geen problemen met kritiek, als het op een goede en constructieve manier gebracht wordt...

[rail4marcel]

Van mij hoeft een model niet perfect te zijn. Alleen vind ik wel dat er sommige domme fouten worden gemaakt. Ik hoef denk ik geen voorbeelden te noemen. Maar dan denk ik als je even 10 seconden de moeite neemt om een foto te bekijken dan had je gezien dat het er niet zo uit ziet.

[Menno 1846]

@ Chris D:
Je haalt me de woorden uit de mond!! 
Greetz:Menno

[Sicco Jan]

ik denk dat het irritant is dat er modellen uitkomen die Met Dezelfde Moeite beter hadden kunnen zijn.

Denk even aan de Roco Northlander met recht hoekje in het blauw. Beetje jammer. Het lijkt muggezifterij om hier erg op te focussen, maar ondertussen had een simpel fotoonderzoek van het voorbeeld alle ellende voorkomen.

Dan bestaat er zoiets als de voorbeeldsnelheid, daar heeft de digitale spoorder vast minder last van. Maar soms twee keer of meer de maximum modelsnelheid bereiken is toch wel jammer. En met enige moeite bij het samenstellen van motor+overbrenging m.i. wel te voorkomen (zonder extra onderdelen, let wel).

Te dikke lasnaden en klinknagels (die zijn volgens mij altijd te dik) zijn al minder de discussie waard, hooguit dat je kan zeggen dat sommige fabrikanten het beter beheersen dan andere.

Groet, Sicco Jan

[NS 1100]

De enige zaken waar ik me soms echt aan irriteer zijn de volgende twee.

- Fouten die voorkomen hadden kunnen worden door een betere verdieping in het model. Hiermee doel ik voornamelijk op zaken als foutieve trapjes, ramen of de lakering. Geldt vooral voor de nieuwe ontwikkelingen. Sommige heruitgaves zijn al zo oud dat daar (terecht) wat minder streng naar gekeken wordt.

- De schaal. Ooit had eens een forumlid het het volgende spreekwoord in zijn handtekening staan: "Een op zevenentachtig: das prachtig, een op honderd: voel je bedonderd". Die discussie is al vaker gevoerd en ik blijf er bij dat tegenwoordig al het H0 materieel in exact 1:87 (dus ook`qua leîGte) kan worden uitgevoerd. Dat gaat dan voornamelijk oöEr treiÎótellen en rijtuigen. Loks en goederenwagens worden meeÃTal redåLijk goed op schaal uitçEvoerd. Ëomt een model in de knïÅi met RA, omdat de draaistelleN€niet vEÒ genoeg kunnen draaien, zorg dan dat het model wel door R2 kan en maak dit ook bekend.

Tegen mensen die de 'propaganda' voor 1:87 een beetje beu aan het worden zijn, zeg ik: zet eens een 1:87 rijtuig naast een 1:100 of 1:93 rijtuig en zeg eens eerlijk wat je mooier vindt. Als ik geen ruimte heb, rij ik liever met een trein met 4 fatsoenlijke 1:87 rijtuigen dan 5 in 1:100.

Gelukkig wordt tegenwoordig meer en meer (lees: bijna alles) wat nieuw uitkomt in H0 meteen in 1:87 uitgebracht. H0, zoals het ooit bedoeld was.
Toch is het jammer om soms te horen dat je favoriete trein eigenlijk te kort is...

[tinus]

kritiek mag!! en moet!!
voor mij hoeft een trein niet exact 1:87
ben ook tevreden met 1:100.
het gaat er mij om dat een model geloofwaardig
overkomt. dus dat de verhoudingen goed zijn.
de daken en de wanden vind ik dan ook een
belangrijk iets, omdat je op een modelbaan toch
vaak van schuin-boven op een model kijkt.
ook dubbelproducties vind ik bijzonder jammer.
neem bv de lint...voor hetzelfde geld had je bv een
lint en een wadloper kunnen hebben. er zijn nu 2
fabrikanten aan 't investeren geweest in hetzelfde
model en er zal er altijd een beter verkopen of uit de
test komen, wat de verkoop ook weer kan beinvloeden.

tinus .

[Chris]

Mag ik dan kritiek hebben op de manier van het boven ingetikte bericht ?

Want dat leest erg lastig zo.

[Lokpaint]

Van mij hoeft een model niet perfect te zijn. Alleen vind ik wel dat er sommige domme fouten worden gemaakt. Ik hoef denk ik geen voorbeelden te noemen. Maar dan denk ik als je even 10 seconden de moeite neemt om een foto te bekijken dan had je gezien dat het er niet zo uit ziet.

Hoi

Het klinkt misschien raar, maar zelfs als je extra oplet maak je toch nog fouten.

Kijk bijvoorbeeld maar eens naar mijn  ACTS klaas . Hiervan kreeg ik ook de (overigens terechte) opmerking dat het logo aan de zijkant te klein zou zijn.

Achteraf vraag je je dan weer af hoe dit in godsnaam mogelijk is.
Heel eenvoudig,.. je hebt geen binding met het voorbeeld, je bent teveel op andere details gefocused etc.

Als thuisprutser heb je dan een klein probleem, bij de tweede verander je het gewoon.  Als grootseriefabrikant is het dan vaak al te laat, en geldt de economiewet. Uitleveren dus zoals het is.

Je kunt ook niet verwachten dat er voor ieder model steeds nieuwe onderdeeltjes gemaakt gaan worden. Er wordt gewoon in de schappen gekeken wat onderling bruikbaar is, met de nodige compromissen als gevolg.

(De koploper heeft toch in het echt ook een zilverkleurig dak )

http://www.bahnstatistik.de/Bilder/NS/Koploper2.jpg

Bart

[sneek]

(De koploper heeft toch in het echt ook een zilverkleurig dak Verbaasd Verbaasd)

Nope, grijze zilverglimmerverf.  Da's grijze verf met kleine metaalsplintertjes er doorheen.

*zie discussie dak Roco 1823*

groet,
Wim