Rivarossi Mat'46 digitaal, slechte rijeigenschappen

[phdirk]

Hi All,

Eén van mijn treinenvrienden heeft een aantal Rivarossi Mat'46 (waarvan één omgebouwd naar Mat'40) stellen die digitaal schokkerig rijden. Voor de duidelijkheid het zijn de stellen met gesloten motor en cardanaandrijving.

Omdat er verdenking was op slechte tandwielaandrijvingen in het draaistel zijn alle tandwielen vervangen.

We hebben verschillende soorten decoders geprobeerd:
LokPilot 4 met autotune en finetuning: De trein blijft schokkerig rijden bij alle snelheden
Lenz Gold, na experimenteren op treintype 3: Rijdt redelijk
Zimo MX630: Rijdt behoorlijk goed, maar je ziet nog wel wat schokkerig gedrag.
We hebben ook analoog rijden en railcom uitgeschakeld, maar dat biedt geen soelaas.

Het gekke is dat de stellen puur analoog, dus de decoder volledig losgekoppeld, prima rijden. Ook met decoder gemonteerd, maar op gelijkstroom rijden ze prima.

Herkent iemand deze rijeigenschappen en/of heeft iemand tips.

[MathynK]

Beste Dirk,

Dat is een herkenbaar probleem. Ook ik had last van slechte rijeigenschappen na aansluiten van een Esu Lopi V3. Karst Drenth heeft mij toen uitstekend geholpen. Ik denk niet dat hij het erg vindt als ik dit citeer:

“Even in het kort:

CV 53 is voor de topsnelheid die de decoder maximaal kan. Instellen gaat als volgt:

( hiervoor heb je eigenlijk een test-ovaaltje nodig )

- Zet CV 5 op maximum snelheid ( zie handleiding )
- Laat de trein op maximum snelheid rijden.
- Programmeer dan via POM CV53 omlaag, net zolang tot de trein hoorbaar iets langzamer gaat rijden.
- Blijf verder van CV53 af

- Programmeer CV 6 op de helft van de waarde van CV 5
- Programmeer CV 2 op 1

- laat de trein op de laagstmogelijke snelheid rijden ( stap 1 )
- komt de trein niet van de plaats, verhoog CV54, net zolang totdat de trein gaat 'kruipen'
- 'ratelt' en schokt de trein, verlaag CV54 net zolang hij netjes 'kruipt'

- voer de snelheid op. Als de trein dan onregelmatig rijdt, verlaag CV 55 net zolang totdat de 'oscillatie' stopt.
- als de trein stop en een 'hupje' maakt, verlaag dan CV 55 totdat het 'huppen' ophoud.

Zo doe ik het altijd dus:

Grtzz & suc6 !

Karst”

Dit heeft bij mij toen de problemen opgelost!

Groet, Mathyn

[phdirk]

Hoi Mathyn en Karst,

Bedankt voor de informatie.
Zoals jullie het beschrijven doe ik het ook altijd, maar dat levert altijd goede resultaten op. Helaas nog niet bij de Mat'46. Ik zal er nog eens een keer precies doorheen lopen.

[Biesje]

Dag Dirk,

Je schrijft dat je de tandwielen al vervangen hebt, bedoel je dan inclusief de assen met wielen? De nieuwe asjes met rode tandwielen zijn van betere kwaliteit kunststof. De asjes met de brede witte tandwielen hebben vaak micro breukjes (of zelfs mega breuken) waardoor de lastregeling van een decoder steeds iets in de war raakt elke keer als zo'n breukje een tand van een ander tandwiel tegenkomt. Dit resulteert in schokkig en jengelend rijgedrag omdat de lastregeling steeds extra bijstuurt voor de extra weerstand.

Als je inderdaad de asjes vervangen hebt voor die met rode tandwieltjes dan zou het prima moeten rijden dacht ik. Voordat ik dit zelf wist had ik in mijn exemplaren al de GM&S motordraaistellen ingebouwd. Dat rijdt ook best fijn bij mij.

Mvg,

Robert

[Hans Gvz]

Contoleer ook eens de stroomafname. Mijn exemplaar had hetzelfde probleem. Nieuwe assen geplaatst echter nog geen verbetering. Probleem bleek in de veertjes te zitten die in de sleuf op de assen de stroomafname doet. Met een glasvezelpotlood de sleuf en het veertje schoon gemaakt en daarna rijden als een zonnetje.

Gr Hans

[meino]

Hallo Dirk

Misschien is het onzin, maar ik vraag me af of je probleem niet een andere oorzaak heeft. Ik zelf heb een originele Lima mat46, die rijdt goed met een Tams LD-G-32 decoder. Wel heb ik de decoder met buffer condensators uitgerust. Je schrijft dat het analoog goed rijdt, De Rivarossi mat46 heeft een vliegwiel, dus heel korte stroomonderbrekingen worden dan volledig opgevangen. Maar voor een decoder ligt dat anders, die zal hierdoor iedere keer gereset worden en opnieuw op gang moeten komen. Dus bijvoorbeeld een rem- en optrek vertraging gezet in de decoder, is dan dodelijk voor het rijgedrag. Dit is mijn eigen ervaring tot nu toe. Sommige locs die analoog goed reden, rijden digitaal harkerig, stoppen en komen weer opgang. Het absoluut schoon houden van wielen en de rails helpt, maar is veel werk. Maar mijn ervaring is dat het toepassen van een buffer condensator het beste is, want die houdt de decoder in leven gedurende dit soort heel korte stroom onderbrekingen (<0.5sec). Helaas kan dat niet in ieder materiaal i.v.m. de beschikbare ruimte, en ook niet ieder decoder heeft een makkelijke aansluiting daarvoor, de Tams decoder die ik gebruik heeft soldeerpunten voor een buffercondensator, maar de Uhlenbrocks die ik tegenwoordig soms gebruik. heeft dat helaas niet.

Groet Meino

[Fritsprt]

Beetje offtopic........

ook niet ieder decoder heeft een makkelijke aansluiting daarvoor, de Tams decoder die ik gebruik heeft soldeerpunten voor een buffercondensator, maar de Uhlenbrocks die ik tegenwoordig soms gebruik. heeft dat helaas niet.
Groet Meino

De meeste Uhlenbrocks hebben volgens mij een SUSI aansluiting. Daarop zit de plus en de massa. Hierop kan je prima een elco aansluiten via een oplaad weerstand en een ontlaad diode.

Gr. Frits

[meino]

@Fritsprt, Beetje offtopic.

Bedankt, dat wist ik niet.

Groet Meino

[Fritsprt]

Graag gedaan. 

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[meino]

Hallo Dirk

Ik realiseer me net dat ik nog iets gedaan heb met de Lima mat46, n.l. het electrisch doorverbinden van de twee bakken. Dat heb ik gedaan om de sluitlichten via de motor decoder te kunnen  schakelen, maar ik heb toen ook de stroomafnemers van het draaistel verbonden met de rest. Hierdoor wordt de stroom nu via 2 draaistellen opgenomen. Nadeel is dat de bakken niet meer los kunnen, maar dat vind ik zelf geen probleem.

Groet Meino

[phdirk]

Hi All,

Bedankt voor de suggestie. De witte tandwielen van de Mat'46 zijn inderdaad berucht en alle vervangen door de rode exemplaren. Dat deed de trein mooier lopen, maar het 'digitale' probleem is er niet mee opgelost.
De treinstellen nemen op alle draaistellen stroom af, dus denk ik dat het niet aan de stroomafname ligt.
We kunnen nog eens een 'powerpack' inbouwen en kijken wat er gebeurt.
We houden jullie op de hoogte.

[Biesje]

Je hebt de stroomafname van de motorloze bak dus elektrisch doorverbonden met de motorbak? Even ter extra beeldvorming want er is natuurlijk standaard alstroomafname op alle draaistellen omdat de functiedecoder ook stroom nodig heeft, alleen deze is standaard niet verbonden met de motorbak.

Verder kan ik nog bedenken dat er misschien nog ergens een condensator zit die de feedback voor de motorsturing zou kunnen storen. Ik kan het niet meer nakijken in mijn exemplaren. Zoals ik zei heb ik de hele aandrijving vervangen door GM&S motordraaistellen.

Mvg,

Robert