Schakeling voor kleurkeuze leds

[arnaud-ns/htm]

Hallo allen

Ik weet helaas niet veel van electronica mee componenten..

Ik heb een idee in men hoofd  en ben benieuwd of dit haalbaar is

Het gaat om 2 kleuren leds appart te schakelen van uit een mcc decoder.

Ik heb een te kort aan uitgangen om op een brandweervoertuig zowel blauwe als oranje zwaailichten aan te sluiten.  De decoder geef ik op 2 uitgangen een knipperpatroon ( +1 & +2)  nu zoek ik iets om met een +3 te kunnen schakelen van blauw naar oranje



Weet iemand wat ik hier voor kan gebruiken ? Bij voorkeur smd formaat ivm weinig ruimte in voertuigen.

En dan graag ook een tekening hoe ik het moet aansluiten (officiële elektro tekeningen met sommige componenten kan ik niet zuiver lezen)


Mvg arnaud

[Timo]

Je hebt dus twee knipper uitgangen voor twee sets zwaailichten. Maar deze twee wil je (met een derde uitgang) wisselend twee blauwe of twee oranje laten zijn?


Timo

[arnaud-ns/htm]

Je hebt dus twee knipper uitgangen voor twee sets zwaailichten. Maar deze twee wil je (met een derde uitgang) wisselend twee blauwe of twee oranje laten zijn?


Timo

Ja klopt

Arnaud

[AdLoc]

Hallo Arnoud

Heb echt alle 9 uitgangen in gebruik?

Misschien handig om het volledige schema even te delen. Dan kunnen we beter helpen.

Wat ook handig is om het ook te droppen op het DinamoUsers forum.
Daar lezen Leon van Perlo (Dinamo) en Heinz Cox (MCC ModelCarparts) ook mee. (En vele andere...)

Maar je zal altijd wel ergens een uitgang moeten gebruiken om te iets te schakelen. Hetzij een relais of een elektronische schakeling.

Wat ik weet is dat je X2 t/m X5 in een sequencer kan zetten. Dus zou je X2 en X3 voor de blauwe kunnen gebruiken en X4 en X5 voor de oranje.

Maar als alles al in gebruik is...

Groeten,
Ad

[arnaud-ns/htm]

Hallo Arnoud

Heb echt alle 9 uitgangen in gebruik?

Misschien handig om het volledige schema even te delen. Dan kunnen we beter helpen.

Wat ook handig is om het ook te droppen op het DinamoUsers forum.
Daar lezen Leon van Perlo (Dinamo) en Heinz Cox (MCC ModelCarparts) ook mee. (En vele andere...)

Maar je zal altijd wel ergens een uitgang moeten gebruiken om te iets te schakelen. Hetzij een relais of een elektronische schakeling.

Wat ik weet is dat je X2 t/m X5 in een sequencer kan zetten. Dus zou je X2 en X3 voor de blauwe kunnen gebruiken en X4 en X5 voor de oranje.

Maar als alles al in gebruik is...

Groeten,
Ad

Ja
Y0 y1 richtingaanwijsers
X0 koplamp
X1 achter /een
X2 contout
X3 knipper 1
X4 knipper 2
X5 cabine
X6 schakelen tussen blauw en oranje

In de toekomst wil ik een politie doen met
X2 stop matrix
X3 groen
X4 knipperprint mini (kijken of die er is)
X5  is x2 schakelen tussen voor achter
X6 is x4 schakelen blauw oranje

[Timo]

Moet wel mogelijk zijn Weet alleen niet hoe de uitgangen schakelen... Hoeveel volt zijn ze? En hebben ze net als bij DCC een common + of een common - ?


Timo

[Servé]

Met twee setjes complementaire mosfets zou dat moeten lukken, toch?

[arnaud-ns/htm]

Moet wel mogelijk zijn Weet alleen niet hoe de uitgangen schakelen... Hoeveel volt zijn ze? En hebben ze net als bij DCC een common + of een common - ?


Timo

Timo. Uit men hoofd 5 volt en uitgang is + 

[Timo]

Ja, twee complementaire transistoren is wel mogelijk. Maar voor de high-side heb je dan twee transistoren nodig. Als de serie weerstand met de ledjes redelijk groot is zou je ook de diodetruc kunnen toepassen. Maar dan verstook je wel wat extra energie.


Timo

[AdLoc]

De uitgangsspanning van een MCCdec02 is 4 volt.
Bij een dec03 is het afhankelijk van de spanning uit de Lipo. Normaal rond de 3,7 volt.

Gr.
Ad

[arnaud-ns/htm]

Ja, twee complementaire transistoren is wel mogelijk. Maar voor de high-side heb je dan twee transistoren nodig. Als de serie weerstand met de ledjes redelijk groot is zou je ook de diodetruc kunnen toepassen. Maar dan verstook je wel wat extra energie.


Timo

Hoi Timo.   Hoe zit dat met transistors? 

De uitgangsspanning van een MCCdec02 is 4 volt.
Bij een dec03 is het afhankelijk van de spanning uit de Lipo. Normaal rond de 3,7 volt.

Gr.
Ad

In dit geval mdec 03

Dus 3.7 v

[Menno]

Y0 y1 richtingaanwijsers
X0 koplamp
X1 achter /een
X2 contout
X3 knipper 1
X4 knipper 2
X5 cabine
X6 schakelen tussen blauw en oranje

Ik snap het niet: je geeft zelf al aan dat je X6 wil gebruiken om te schakelen tussen blauw en oranje. Bestaat X6 in werkelijkheid niet terwijl je die wel wil of zie je door de bomen het bos even niet meer (wat niet erg is, dat gebeurt mij namelijk ook wel).

Het onderstaande heb ik niet getest en zou net aan te krap kunnen zijn, maar soit:

Als X6 wel bestaat, zou ik gebruik maken van de verschillende spanningsval van de LEDs. Blauwe LEDs zitten rond de 3 tot 3,5 Volt, gele LEDs 2 tot 2,2 Volt. Zet een oranje en blauwe LED parallel en de kans is erg groot dat alleen de oranje LED gaat branden. Daarvan is de spanningsval immers het laagst.

Ik schetste dit:


Let op: niet getekend zijn eventuele basis-weerstanden voor de 2 torren. Blauw staat zeg maar altijd 'aan' zodra je X3 en X4 inschakelt. Schakel je nu X6 in, dan worden de 2 transistors opengestuurd en worden de oranje LEDs parallel geschakeld aan de blauwe.

Waarom ik m'n twijfels heb: de spanningsval van de transistors zou, opgeteld bij die van de LEDs, wel eens teveel kunnen zijn om dit te laten werken. Twee MOSFETS is dan een beter idee.

[Timo]

Oeww, dat is wel slim Menno! Zat al te puzzelen met PNP's maar dan heb je er één per knipper uitgang nodig. Extra slimmigheid, beide oranje naar dezelfde transistor, heb je er maar één nodig. En ik denk niet dat V_CE bij led stromen meer is dan 100mV.

Extra opmerkingen:
- Voor de zekerheid (mocht je in je enthousiasme er overheen gelezen hebben in het antwoord van Menno) gebruik een basis weerstand! 1k zou moeten voldoen
- Werkt alleen met ledjes met (grof) verschillende spanningen. Pak dus geen fosfor oranje ledjes dei ook een spanning van +-3V hebben. Zijn schaars maar toch.


Timo

[arnaud-ns/htm]

De mdec heeft x0 tm x6


Hmm ik snap de tekening zou alleen niet weten welke poot wat is 
Ik heb geen idee welke spanning ze hebben heb geen steeds ali  en zo 😂

Waarom ik m'n twijfels heb: de spanningsval van de transistors zou, opgeteld bij die van de LEDs, wel eens teveel kunnen zijn om dit te laten werken. Twee MOSFETS is dan een beter idee.

Welke zou ik dan moeten hebben en als ik die voor me heb liggen hoe sluit je die aan?

Timo's verhaal snap ik al helemaal niet meer


Gr arnaud

[Menno]

Extra slimmigheid, beide oranje naar dezelfde transistor, heb je er maar één nodig. En ik denk niet dat V_BE bij led stromen meer is dan 100mV.

Dat denk ik ook niet, maar daarom zei ik ook dat ik het niet getest had.
Ik denk overigens dat je V_ce bedoelt

@ Arnaudns: V_be staat voor 'Voltage over base to emittor' en staat in gewoon Nederlands voor de spanningsval die er van basis naar emitter ontstaat. Een transistor is immers ook een halfgeleider en die hebben per definitie een spanningsval.

In dit geval draait het om de spanningsval van collector naar emittor: als die te hoog is kan de totale spanning die over de LED en transistor opgeteld valt, erg dicht in de buurt komen van de doorlaatspanning van een blauwe LED, waardoor het schakelingetje niet meer werkt.

Timo merkt echter (terecht) op dat de spanningsval bij erg lage stromen wel eens verwaarloosbaar zou kunnen zijn en dus amper een rol speelt (bij de meeste halfgeleiders neemt spanningsval toe richting 0,7 Volt zodra er meer stroom gaat lopen).

Inderdaad moeten er basisweerstanden tussen decoder en basis van de transistors.

Hmm ik snap de tekening zou alleen niet weten welke poot wat is
Ik heb geen idee welke spanning ze hebben heb geen steeds ali  en zo 😂

Welke poot welke is weet ik natuurlijk ook niet, omdat ik niet weet welke transistors jij hebt (als je die al hebt).

De bovenste aansluiting van de transistor is de collector. De onderste de emitter en de middelste de basis. Met een stroom op de basis stuur je de transistor open.

Welke zou ik dan moeten hebben en als ik die voor me heb liggen hoe sluit je die aan?

Ik zou zelf voor een BC847 gaan. Dat is de SMD-variant van een BC547, een erg standaard transistor. In SOT-23 behuizing (zo uit m'n hoofd) meten die iets van 2,8 x 1,4 millimeter of zo (exclusief de pootjes, maar die zijn ook niet zo groot).

Mocht je die niet hebben, zeg het even, ik heb er nog wel een paar liggen, zoveel gebruik ik ze ook niet.