Viessmann 4015 en DR4018 in combinatie met iTrain

[Norway13]

Hallo.

Wat is een juiste CV en waarde voor het bedienen van het gecombineerde inrijsein + voorsein 4015 op een DR4018?
Ik heb nu CV47 met waarde 10, maar heb buiten VR0, VR1 en VR2 ook een compleet donker voorsein en dat is toch niet helemaal juist? Het inrij sein geeft wel Hp0, Hp1 en Hp2 juist weer.

theo

[Timo]

Preset 10 is voor HP en VR aan één paal. Dus als het HP HP0 of SH1 toont dan kan je het VR doven. Met andere woorden, welke adressen schakel je?


Timo

[Norway13]

De Viessmann 4015 is inderdaad één paal met inrij- en voorsein erop.
De adressen zijn 17 en 18 voor Hp0 en Hp1, 19 voor Hp2, 20 en 21 Vr0 en 22 en 23 Vr2....
Als je tenminste de adressen bedoeld die overeenkomen met de schakelaars op de VR5000 en als zodanig in iTrain opgegeven zijn.
De situatie nu kán dus zijn dat bij rood licht in het blok volgend op het blok van het betreffende Voorsein, dit voorsein dooft. Ik zou toch meer denken aan dubbel geel, "Stoppen verwacht". Of ik zit helemaal verkeerd te denken vanzelf...

theo

[Karst Drenth]

Of ik zit helemaal verkeerd te denken vanzelf...

Beetje

...Vorsignale am Standort von Hauptsignalen sind dunkel, wenn sie für die eingestellte Fahrstraße nicht gelten oder das Hauptsignal Hp0 zeigt...

Volledige tekst hier: http://www.uni-stuttgart.de/iev/sites/default/files/onlinekurse/lupse/kap_21.htm

Grtzz,

Karst

[Norway13]

OK..., Leuk! 

Erg interessant zulke verwijzingen, kom je als beginner vanzelf nooit terecht.
Thxs.
CV47 - 10 is dus wel correct voor dit sein op de DR4018?

theo

[Bert_Apd]

Hallo Theo,

Ik zie dat (voorlopig) niemand meer heeft gereageerd op je vraag...

CV47 = 10 (preset 10) is één van de vele mogelijkheden voor een DB Hp/Vr combinatie op de DR4018.

Via deze instelling wordt de Hp/Vr combinatie echter gezamenlijk aangestuurd via slechts één adresgroep van vier adressen, met het vierde adres als optie voor de dag/nachtschakeling. De combinatie van de eerste drie adressen bepalen zowel de stand van het hoofdsein als die van het voorsein. Een via preset 10 ingestelde DR4018 heeft in totaal twee adresgroepen van vier adressen waarmee twee Hp/Vr combinaties worden aangestuurd: in totaal worden dus maar acht adressen op de DR4018 ingesteld.

         

De mogelijke seinstanden (zie ook de handleiding onder Seinbeelden) voor de Hp/Vr combinatie zijn via preset 10 de volgende:

    R  R  R  =  Hp0 met gedoofd Vr
    G  R  R  =  Hp1 met Vr0
    R  G  R  =  Hp2 met Vr0
    G  G  R  =  Sh1 met gedoofd Vr
    R  R  G  =  Hp1 met Vr1
    G  R  G  =  Hp2 met Vr1
    R  G  G  =  Hp1 met Vr2
    G  G  G  =  Hp2 met Vr2

Je kunt deze seinbeelden controleren door de adres-combinaties handmatig te schakelen via het schakelpaneel van de centrale.

De adressen zijn 17 en 18 voor Hp0 en Hp1, 19 voor Hp2, 20 en 21 Vr0 en 22 en 23 Vr2....
Als je tenminste de adressen bedoeld die overeenkomen met de schakelaars op de VR5000 en als zodanig in iTrain opgegeven zijn.

Ik neem aan dat je een DR5000 als centrale hebt (VR5000 ken ik niet...)   

De door jou opgegeven adressen (17 t/m 19 voor het hoofdsein en 20 t/m 23 voor het voorsein) kan ik in combinatie met preset 10 niet plaatsen, als het eerste adres van de DR4018 17 is dan heeft een DR4018 met preset 10 de adressen 17 t/m 24, met 17 t/m 20 bedien je de eerste Hp/Vr combinatie (aangesloten op OUT1 t/m OUT4), met 21 t/m 24 bedien je de tweede Hp/Vr combinatie (aangesloten op OUT5 t/m OUT8).

Zelf heb ik geen ervaring met de combinatie iTrain/DR4018. Ik heb echter het idee dat bij besturing via iTrain de instelling preset 10 niet bruikbaar is. Voor zover ik heb begrepen uit de handleiding van iTrain wordt daar elk sein via zijn eigen adres aangestuurd, waarbij er binnen iTrain een koppeling wordt gemaakt tussen voorsein en het erbij bijbehorend hoofdsein. Het donker schakelen van het voorsein gebeurt blijkbaar "vanzelf" wanneer het hoofdsein erboven op Hp0 of Sh1 wordt gezet.

Wanneer inderdaad in iTrain elk sein (dus ook het voorsein eronder) via aparte adressen wordt aangestuurd kun je preset 10 niet gebruiken en zul je bijvoorbeeld preset 8 (4x DB Hp) als basis kunnen gebruiken om vervolgens via een tweetal CV-aanpassingen de twee hoofdseinen op OUT3+OUT4 en OUT7+OUT8 te wijzigen naar een voorsein definitie. In totaal heeft een zo ingestelde DR4018 dan weer 16 adressen: 4 groepen van 4 per sein.

         

Via bovenstaande definitie is elk sein apart adresseerbaar via zijn eigen adresgroep:

   - de eerste groep van 4 adressen bestuurt het hoofdsein op OUT1+OUT2
   - de tweede groep van 4 adressen bestuurt het voorsein op OUT3 +OUT4
          (dit voorsein hangt dus onder het hoofdsein op OUT1+OUT2)
   - de derde groep van 4 adressen bestuurt het hoofdsein op OUT5+OUT6
   - de vierde groep van 4 adressen bestuurt het voorsein op OUT7 +OUT8
          (dit voorsein hangt dus onder het hoofdsein op OUT5+OUT6)

Binnen iTrain dien je de seinen naar mijn idee dan als volgt te definiëren:

   - in totaal worden per sein 3 adressen geschakeld

   - Het hoofdsein schakelt als volgt:

        R  R  R  =  Hp0 of Hp00
        G  R  R  =  Hp1
        R  G  R  =  Hp2
        G  G  R  =  Sh1 (alleen gebruiken voor uitrijsein)

   - Het voorsein schakelt als volgt:

        R  R  R  =  Vr0
        G  R  R  =  Vr1
        R  G  R  =  Vr2
        G  G  R  =  gedoofd


Misschien kunnen iTrain gebruikers binnen het forum één en ander bevestigen of corrigeren?

Mocht je nog vragen hebben dan hoor ik die graag. 

Groeten,
Bert

[Norway13]

OK, helemaal duidelijk, met blz 10 van de DR4018 handleiding erbij kan ik het relaas volgen en snap ik nu ook de 4de preset waarom de ledjes opeens helderder begonnen te branden....

Nu alleen nog even de voorseinen als zodanig onder CV47 - 8  defineren...... Ik heb toch al aardig wat door zitten te nemen, ben warm, maar het "kwartje" valt niet.
Hoe wijzig ik dus de CV waarde van out 3 + 4, en 7 + 8 naar een voorsein? Nu brand er alleen 1 gele of 1 oranje led.... en welke waardes moet ik dan gebruiken?

theo

[Bert_Apd]

Hallo Theo,

Nadat je preset 8 hebt ingesteld via CV47 = 8 dien je vervolgens nog de CV's 132 en 134 de waarde 4 (DB_Vr, los voorsein) te geven.

De vier seinen zullen dan schakelen zoals vermeld onder reactie #5. Probeer dat voor alle zekerheid eerst even uit door elk sein de combinaties even handmatig te schakelen (dus de eerste drie adressen) via het schakelpaneel van de centrale:

   -  1e hoofdsein via het   1e,   2e en   3e adres (  4e adres schakelt de nachtdimming aan/uit)
   -  1e voorsein   via het   5e,   6e en   7e adres (  8e adres schakelt de nachtdimming aan/uit)
   -  2e hoofdsein via het   9e, 10e en 11e adres (12e adres schakelt de nachtdimming aan/uit)
   -  2e voorsein   via het 13e, 14e en 15e adres (16e adres schakelt de nachtdimming aan/uit)

Als de seinbeelden kloppen weet je zeker dat je de DR4018 goed hebt ingesteld.

Blijft dan alleen nog de juiste definitie binnen iTrain... 

Laat je nog even weten of het allemaal gelukt is?

Succes!

Groeten,
Bert

[Norway13]

Goedemorgen Bert.
De DR4018 is juist ingesteld, het werkt nu exact zoals je hebt omschreven. Ik zou zelf nooit op die 132 en 134 gekomen zijn...., maar al doende....

Alleen binnen iTrain is het nog een chaos..., daar ga ik nu eens even goed induiken. Hoofdsein is ok, maar voorsein leid eigen leven..., schakelbord geeft totaal iets anders dan het voorsein staat!

theo

[Bert_Apd]

Hallo Theo,

De DR4018 is in ieder geval goed ingesteld, elk sein heeft dus nu zijn eigen adresreeks die je in iTrain bij de definities kunt invullen voor de correcte schakeling bij het gewenste seinbeeld.

Zoals ik al eerder meldde heb ik geen ervaring met iTrain en kan je daar dus niet mee helpen.

In de handleiding van iTrain 3.3 kom ik met betrekking tot voorseinen onderstaande tekst tegen:

Voorseinen
Een voorsein geeft het seinbeeld van een hoofdsein weer, maar wordt eerder getoond. In
het geval een voorsein hetzelfde adres heeft als het hoofdsein, moet er geen apart
voorseinobject gemaakt worden met hetzelfde adres, maar moet het hoofdseinobject
gebruikt worden. Dit kan worden bereikt door in het eerste tabblad van de
seineigenschappen het hoofdsein te kiezen uit de lijst of door in het schakelbord het
hoofdsein op het voorsein te slepen, terwijl de ‘Control’- of ‘Alt’-toets ingedrukt gehouden
wordt. Daardoor is er maar één fysiek object dat geschakeld wordt.

Als het voorsein z’n eigen adres heeft, moet het een eigen voorseinobject hebben. In de
blokeigenschappen verderop kun je zo’n soort voorsein aan een blok koppelen om het
automatisch de juiste stand te geven.

Gecombineerde hoofd- en voorseinen bevatten twee seinobjecten in één visueel element.
Afhankelijk waar je klikt zul je toegang hebben tot het hoofdsein of het voorsein. Ze
moeten verder net zo behandeld worden alsof je twee seinelementen had geplaatst.

In veel seinsystemen is het gebruikelijk dat wanneer het hoofdsein onveilig (rood) geeft,
het voorsein gedoofd wordt. Bij een voorsein met een eigen adres kan dit gerealiseerd
worden door de toestand ‘Geen’ bij de ‘Toestandstoewijzing‘ actief te maken. Als de
toestand ‘Geen’ actief is zal deze worden gezet als het hoofdsein onveilig (rood) geeft.

Uit deze tekst concludeer ik dat voorseinen met een eigen adres blijkbaar aan een blok moeten worden gekoppeld waarbij dan automatisch de juiste stand wordt getoond, blijkbaar corresponderend met het hoofdsein van dat blok. Via de geactiveerde toestand 'Geen' wordt zonodig het voorsein gedoofd als het hoofdsein erboven op rood staat.

Is het mogelijk om hier even een schermprintje te plaatsen van de iTrain-seindefinities die je nu hebt gemaakt?
Dan kan ik daar ook even over nadenken...

Ben benieuwd naar de uiteindelijke oplossing via iTrain... 

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Theo,

Zoals ik al eerder meldde heb ik geen ervaring met iTrain en kan je daar dus niet mee helpen.

Ik ben toch maar even gaan stoeien met iTrain bij mijn zoon en heb daar de "werkende" demo-database aangepast, dat was denk ik de eenvoudigste oplossing. Die demo-database moet jij ook in je bezit hebben.

Mijn test-DR4018 heb ik ingesteld zoals eerder omschreven en het wissel-start-adres 121 meegegeven (willekeurig voorbeeldadres). Het erbij behorende plaatje vind je in reactie #5 (tweede plaatje, preset 8 - aangepast).

Ik heb de onderstaande omcirkelde seinen in de demo-database van andere adres-definities voorzien die passend zijn voor de DR4018.

     


Het rechter inrijsein is een combinatie van hoofdsein en voorsein, wanneer het hoofdsein op Hp0 (rood) staat wordt het voorsein automatisch gedoofd. Beide seinen hebben hun eigen adressen, het hoofdsein 121-123 en het voorsein 125-127. Het voorsein is blijkbaar (afhankelijk van de ingestelde rijweg) gekoppeld aan het eerstvolgende hoofdsein. Hoe deze koppeling binnen iTrain is gerealiseerd heb ik verder niet bekeken.
Voor het testen heb ik ook nog gekozen voor het omcirkelde (bovenste) uitrijsein links, dat daarvoor de adresreeks 129-131 heeft gekregen.

Afhankelijk van de ingestelde rijweg reageren alle drie de seinen (dus ook het voorsein) op de DR4018 geheel in overeenstemming met de getoonde beelden op het schakelpaneel van iTrain. Ook het automatisch doven van het voorsein bij Hp0 werkt via de DR4018, dit is blijkbaar een standaardfunctie binnen iTrain.

Ik heb voor de betreffende seinen op de DR4018 onderstaande sein-definities in iTrain gebruikt:

Inrijsein:

     


Voorsein bij bovenstaand inrijsein (het "te verwachten seinbeeld" van het volgende hoofdsein):

     


Uitrijsein:

     


Met deze definities schakelen de drie seinen (inrijsein, voorsein en uitrijsein) op de DR4018 keurig mee met de seinbeelden die te zien zijn op het schakelpaneel van iTrain: het geheel is dus werkend te krijgen... 

Ik heb verder niet bekeken hoe nu precies de koppelingen binnen iTrain zitten, ik neem aan dat jij als kenner van iTrain kan achterhalen hoe dit in de demo-database gerealiseerd is. Als ik een keer ruimer in de tijd zit zal ik me ook eens gaan verdiepen in iTrain... 

Tenslotte nog even een overzichtje van alle CV-instellingen zoals die zijn ingesteld op de DR4018, de geel gemarkeerde CV's zijn de extra aanpassingen die gedaan zijn op de preset 8 instelling.

     


Ik hoop dat je met mijn voorbeeld ook jouw DB seinen op de DR4018 werkend kunt krijgen met iTrain.

Ben benieuwd naar je bevindingen...

Groeten,
Bert

[Jelmer]

Bert,
Deze "tutorial" berichtjes met screenshots en uitleg zijn wat mij betreft goud waard!
Hulde.

Is het een suggestie als veel van dit soort info uiteindelijk in de encyclopedie terecht komt onder de noemer seinen aansturen digitaal oid?

Groeten,
Jelmer

[Norway13]

Wat een schat aan info heren! Dank Dank!
Helaas ben ik nog niet zover dat ik mezelf een iTrain specialist mag en kan noemen, ben net begonnen!!

Maar, 1 sein had ik inderdaad werkend vanochtend zoals het hoorde (aangestuurd door Bert), net nog een tweede 4015 gekocht en ook aangesloten maar na middagje stoeien zijn de sein beelden niet zoals ze horen. Dit kan alleen maar (denk ik) omdat ik de configuratie niet juist in iTrain heb staan.

NB. Met het testen op de DR4018 gingen voorsein automatisch als ik het na-komende hoofdsein schakelde, (en dus helemaal goed volgens RRR, GRR, RGR) maar met geen mogelijkheid weten te reproduceren!

Ik stoei rustige verder en laat weten zodra het werkt zoals het werken moet!

Dank.
Theo

[Norway13]

OK, het werkt (zowat) heren!

De seinbeelden op de 4015'ers doen het precies zoals verwacht, alleen op het schakelbord in iTrain komen ze nog niet helemaal goed te voorschijn. Ook heb ik de setup met "losse" seinen gemaakt in iTrain omdat het gebruik van het gecombineerde sein me nog niet geheel duidelijk is.

Maandag zal ik wat screen dumps er op zetten en misschien de voortzetting met de gecombineerde seinen, heb het nu wel even gehad....-;)   (wel leuk hoor dat digitale!
Nogmaals dank voor de hulp tot zover!

theo

[Norway13]

OK, gaan we....

Dit is het overszicht van het switch bord van de DR4018, Groen Rood zoals terug te vinden is in de bezetting. Tijdens bedrijf (rijdend dus binnen iTrain) kun je volgen hoe er geschakeld wordt door de DR4018, het sterretje is het actuele schakel moment. Dit is alleen te zien als iTrain dus ook echt "in-bedrijf" is.




De configuratie in iTrain van Inrijsein 1




De configuratie van het Voorsein (1).




Het iTrain schakelbord met 2x Rood en gedoofde voorseinen.




tot slot nog even de configuratie van de seinen binnen de blok configuratie.




Om het gecombineerde sein wat iTrain aanbiedt te gebruiken lukt me niet, ik heb dus 4 "losse" seinen gebruik en Inrij en Voorsein onder elkaar gezet als zijnde aan één paal.
Mijn fout was steeds dat ik Voorsein 1 aan blok 2 koppelde en Voorsein 2 aan blok 3. Dat moet dus NIET, elk sein moet gekoppeld worden aan het blok waarin het staat.... (staat zo ook in de handleiding maar drong niet tot me door.... De enige verwijzing naar het blok waarvoor het Voorsein dient, is binnen de blok configuratie.

Iedereen bedankt voor het mee denken! Het is gelukt!

Theo