Digitaliseren Fleischmann draaischijf

[zuylen]

Eh ja spanning, dat bedoel ik eigenlijk. Het motortje draait wel, maar de draaischijf draait dan soms door naar het volgende spoor. En dat wil je niet altijd want als je tegen de draaischijf zegt dat ie naar spoor 6 moet draaien, dan moet ie niet naar spoor 7 draaien bijv. En dat komt nauwkeuriger aan dan men denkt. Daarom moet in de software van de Arduino ook de schakelsnelheid op die van de schijf aan gepast worden. Elke draaischijf heeft door kleine verschillen van elk motortje toch een ander schakelmomentum van draaien.

[Karst Drenth]

Nee stabiliseren van de stroom is niet een handig idee. Dit is uiteraard uitgeprobeerd. Maar dan werkt de draaischijf niet goed. Het ding is echt ontworpen op de enkelzijdig ongestabiliseerde gelijkgerichte gelijkstroom, zoals Dick Koning uitlegt. En dan alleen draait het ding goed met de print van Dick Koning. 

Hoi Andre,

Hier schrijf je toch echt een boel onzin neer hoor...  Zowel de motor als de ontgrendelspoel werken uitstekend op stabiele gelijkspanning. De motor loopt ook heel goed op PWM ( Pulsbreedte modulatie )

....Daarom moet in de software van de Arduino ook de schakelsnelheid op die van de schijf aan gepast worden. Elke draaischijf heeft door kleine verschillen van elk motortje toch een ander schakelmomentum van draaien...

Ja... daarom kun je er niet vanuit gaan dat enkel door de tijd te meten je de draaing perfect betrouwbaar krijgt... Er zijn tich factoren waardoor het kleine motortje soms sneller, soms langzamer draait. (b.v. gewicht van de lok die op de brug staat, weerstand van de contactlippen, scheefstand van de aansluitstukjes, onderhoudstoestand van de aandrijving, koolborstels en lager  etc. etc)

De enige manier is, om zonder externe meting, een betrouwbare draaing te krijgen als het wegvallen van de motorstroom gemeten wordt. Helaas krijg je hierdoor een licht "geklak" voor terug. Wil je dat niet, moet je op 1 of andere manier een absolute positiemeting inbouwen.


Grtzz,
Karst

[rjr]

ik gebruik de DSD2010 oplossing voor de digitale aansturing. Die maakt gebruik van een sensor en een rond zwart schuifje met witte strepen zodat ze elke kwart draai van het grote tandwiel kunnen bepalen. De positionering daarvan is goed nauwkeurig, zonder geklak geluid.

Groet,
Roelco

[72sonett]

. .. op 1 of andere manier een absolute positiemeting inbouwen.

Stappenmotor gebruiken, die geeft steeds bij iedere stap een exacte positie, onafhankelijk van de genoemde variabele factoren.

[Karst Drenth]

Stappenmotor gebruiken,

Laat jij dan "even" zien hoe je een Fleischmann draaischijf "even" ombouwt naar stappenmotor aandrijving ? Ik en vele anderen zouden je eeuwig dankbaar zijn

die geeft steeds bij iedere stap een exacte positie, onafhankelijk van de genoemde variabele factoren.

Buitendat geldt dat alleen als je met een "direct-drive" werkt (brug op de as van de motor), anders heb je altijd "backlash". Ook een stappenaandrijving heeft tenminste een referentie 0 punt nodig.

ik gebruik de DSD2010 oplossing voor de digitale aansturing. Die maakt gebruik van een sensor en een rond zwart schuifje met witte strepen zodat ze elke kwart draai van het grote tandwiel kunnen bepalen. De positionering daarvan is goed nauwkeurig, zonder geklak geluid.

Dat bedoel en schrijf ik toch ook    :

De enige manier is, om zonder externe meting, een betrouwbare draaing

De vraag hier ging om zonder ombouw aan de schijf te digitaliseren

Grtzz,
Karst

[rjr]

Dat bedoel en schrijf ik toch ook    :
Grtzz,
Karst

wil ook niet beweren dat dat anders is, wilde alleen een voorbeeld geven van hoe je die "absolute positiemeting inbouwen." zou kunnen doen. 
En ja, dat betekend inderdaad ombouw van de schijf zelf.

Roelco

[Karst Drenth]

 

Klopt, heel "vroeger" was ik ook erg gecharmeerd van de DSD2010, totdat ik aan het denken ging hoe het ook eenvoudiger zou moeten kunnen

Grtzz,
Karst

[zuylen]

Beste Karst.
Ik heb dit echt samen met Dick Koning geconstateerd. Het is zeker geen onzin! Maar het zou kunnen dat je het hebt over de "nieuwe" draaischijf hebt die je kunt herkennen aan een C achter het artikelnummer. Deze heeft een extra relais. Mijn twee draaischijven hebben dat relais niet. In de Arduino heeft Dick Koning toen de tijd veranderd. Toen deden mijn beide draaischijven het wel goed. Maar de ene schijf kan ik niet aansluiten op een andere decoder. Want die heeft een andere snelheid. Als de draaischijf te langzaam draait, geeft de decoder een storingsignaal en wordt de stroom afgeschakeld. Dit ter voorkoming dat de boel doorbrandt als de motor vastloopt. Kan gebeuren als de grendel plotseling vastloopt. (heb ik al meerdere keren gehad.)
Ik vind het diplomatiek gezien niet handig om zomaar te roepen dat iemand onzin uitkraamt.

[Karst Drenth]

Hoi,


Andre, ik geloof best dat jullie "iets" geconstateert hebben... maar niet, ik citeer opnieuw: "... Het ding is echt ontworpen op de enkelzijdig ongestabiliseerde gelijkgerichte gelijkstroom,...".

Dat is waar ik tegen ageer !

Er komen de laatste maanden / half jaar zoveel foute beweringen en slechte adviezen  voorbij hier op het forum ( de Duitsers noemen het ook wel "Halbwissen" of "Nichtwissen", wij zeggen dan denk ik: "De klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt" ) , dat ik mezelf verplicht heb, daar eens wat tegen wil proberen te gaan doen... Als toch min of meer semi professioneel modelspoorder krijg ik echt massa's vragen waarom dit en waarom dat kapot is gegaan. En dan is dan bij navraag vaak het antwoord: Ik heb zus en zo als advies gekregen/gelezen op BNLS of er stond zus en zo in de Encyclopedie... :O Echt waar ! En de schade varieert dan van een kapot ledje tot opgeblazen decoders en zelfs defecte centrales en lege sounddecoders...

Zo ook de boven aangehaalde tekst. Die is gewoon niet waar. Dus bestempel ik hem zonder enige vorm van diplomatie als onzin ! Duidelijk en recht voor z'n raap, zodat mensen die er naar zoeken op het forum, meteen duidelijk is hoe de vork in de steel zit.

Dat jij problemen ondervind met je draaischijf kan natuurlijk. Ik weet uit ervaring, dat er best veel spreiding in zit met wat je zoal in het wild aantreft. Maar meestal ligt het euvel in ontbrekend (of incorrect doorgevoerd (!!) ) onderhoud van de motor/spoel eenheid. Vaak is het de afstelling van de contacten van de spoel. En ook het motortje is in de meeste schijven aan het eind van z'n latein. De motoren die je nu nog als reserve-onderdeel nieuw kunt kopen, zijn zonder uitzondering goed. Kost je 58 Euri en je bent klaar.

Dan nog even dit:

...Het is zeker geen onzin! Maar het zou kunnen dat je het hebt over de "nieuwe" draaischijf hebt die je kunt herkennen aan een C achter het artikelnummer. Deze heeft een extra relais. Mijn twee draaischijven hebben dat relais niet.

Ik heb het niet over de "C" schijven... ik heb inmiddels van alle soorten die Fleischmann ooit gemaakt heeft hier tenminste 1 exemplaar, van de 6651 en 6651/C zelfs meedere. En ook nog de officieele Marklin uitvoering. Allemaal (!!) werken ze op dezelfde manier, hebben dezelfde problemen bij slecht/verkeerd onderhoud en allemaal werken ze uitstekend met dubbelzijdig gelijkgerichte, gestabiliseerde gelijkspanning en PWM. Aan jou om te raden hoe ik dat nu weer weet....

Grtzz,
Karst

[72sonett]

Er komen de laatste maanden / half jaar zoveel foute beweringen en slechte adviezen voorbij hier op het forum...
... dan is dan bij navraag vaak het antwoord: Ik heb zus en zo als advies gekregen/gelezen op BNLS of er stond zus en zo in de Encyclopedie...

Als je aangeeft waar het fout staat en een voorstel doet om het te verbeteren, dan kan het aangepast worden.

[zuylen]

Dan nog vereist diplomatie op zijn plaats. Er zijn hier op dit forum veel mensen weggelopen doordat de helper de juiste toon niet weet te vinden. Ik heb er meerdere gesproken die nu niets meer met dit forum te maken willen hebben. Die toon kan mensen afschrikken. En dat lijkt me niet handig Dan schiet dit forum zijn doel voorbij. Want Beneluxspoor wil een forum zijn voor de modelspoorder in het algemeen. Mensen raadplegen niet het forum om beledigd te worden. En niet dat je me beledigd hebt. In tegendeel! Maar ik wil aangeven dat die recht voor zijn raap niet altijd handig is.

[ingenium]

Ik denk dat je het totaal verkeerd ziet hoor.

[Robert E]

Helaas krijg je hierdoor een licht "geklak" voor terug. Wil je dat niet, moet je op 1 of andere manier een absolute positiemeting inbouwen.

Ik heb ooit eens een Atmel Mega16 een besturing gemaakt obv de Kees Moerman variant.

https://robertdotevers.wordpress.com/160-2/



Daar moet ieder "oprij" spoor ge-isoleerd worden en aangesloten worden, dat was leuke kabel wirwar...

De software ziet dan de "sporen" voorbij komen, en als gewenste spoor de volgende was dan werd alvast die ontgrendel magneet met wat vertraging "losgelaten".
Dan viel die lock netjes in het gat. Adh extra ingangen wordt ook nog gekeken of de spanning op de brug omgedraaid moet worden...

Dat werkt (of niet) afhankelijk hoe goed de sleep contacten van de schijf contact maken met de "oprij" sporen.
En ik had een dusdanig oude versie dat het soms in de soep ging..

Enige echte probleem was dat je even moest zoeken met de spanning voor de schijf en de "lock"..
Ik kwam uiteindelijk bij 9V gestabiliseerde spanning uit (gewoon een 7809)...
Als de schijf te snel draaide zat de "lock" muurvast.........

Mvg

Robert

[zuylen]

Beste Dick,
Ik heb jouw draaischijfdecoder al een aantal jaren naar alle tevredenheid in gebruik. Alleen nou lijkt de draaischijfdecoder niet meer te reageren op de digitale commando's. Zou jij er nog eens een keer naar willen kijken?
vr gr Andre van Zuijlen

[zuylen]

foutje, moderator, sorry dit kan weg!