Laatste CNL uit Nederland

[R.C.Grootveld]

Aha, bedankt voor alle reacties    Het reizen met de nachttrein heeft dus zijn hele eigen charmes. Heel leuk om de verschillende ervaringen te lezen ook zo. Ik kan me voorstellen dat het erg avontuurlijk kan zijn, voor mensen die echt van reizen houden en van mensen ontmoeten en zo. Ik geloof niet dat ik mijn vrouw er warm voor zou krijgen echter 

Waarom niet?
Bij ons was het juist m'n vrouw die eens suggereerde om de nachttrein (dagtreinen als ICE/EC hadden we al ervaring mee) nader te onderzoeken omdat ze die 2 dagen in de auto naar de Dolomiten in de winter zat was. Ondanks ervaringen (jeugd, couchtte met 5 snurkende en stikende vreemden) en vooroordelen (idem) toch maar eens wat uitgezocht....

Over 3 weken reizen we voor de 3e keer in de CNL/EN naar Innsbruck in onze 2 persoons "hut" met douche en toilet.
Zeer comfortabel, uitgerust aankomen en per saldo niet eens zoveel duurder als met 2 man met de auto (uitgaande van 2dgn reistijd met hotel overnachting, tol etc)

[R.C.Grootveld]

Gistermorgen teruggekomen na een week heerlijk geskied te hebben; in tegenstelling tot eerdere (positieve) ervaringen met de CNL, waren we deze keer wat minder enthousiast.

Afgelegd traject: Woerden (NS) Utrecht (ICE) Dusseldorf (EN) Innsbruck (EC) Bressanone/Brixen vv
Gereisd werd 1e klas (ICE/EC) resp. "Slaap 2" (EN), hierbij heb je een eigen coupe met wastafel (heen) resp. douche/toilet (terug, heen was volgeboekt)

Aan het product zelf is niet veel veranderd, het enige verschil is dat je bij de OBB je ontbijt zelf samen kunt stellen; voor de rest zijn het dezelfde rijtuigen, alleen zijn de DB stickers eraf en vervangen door die van de OBB

De overstap in Dusseldorf is een extra onderbreking, die we heen nuttig konden maken met rustig eten (we hadden een ICE eerder genomen om ruimte in te bouwen), maar die terug zorgt voor een relatief korte nacht: Ontbijt om 07:30, uitstappen om 08:45

Heen warden we al direct geconfronteerd met "sorry, er is geen water, alleen de toiletten doen het".
Tja, daarvoor boekten we nu juist "Slaap 2" ......

Terug warden we op Dusseldorf geconfronteerd met een omgeleide ICE, dus moest er een extra overstap worden gemaakt en werd op Dusseldorf op het laatste moment het perron weer gewijzigd. Dus weer slepen met je koffers en je ski's .....
De conducteur bleek dit te weten, maar had ons niet geinformeerd (zie onder)

Een ding moet ik de OBB nageven, want wat de DB in de vorige jaren niet lukte, lukte de OBB wel: Op tijd rijden ....
Want zowel heen als terug vertrokken we binnen 5 minuten en kwamen we op schema aan ..... (D5 en A0 noemen ze dat in de luchtvaart)
Of dit komt omdat de OBB de trein op het hele traject zelf trekt*, weet ik niet; maar daar zou het best wel eens aan kunnen liggen.

Samengevat:

• Het product EN is niet veel anders dan haar voorganger CNL, echter het totale product is er door de extra stop op Dusseldorf en de kortere nacht op de terugreis in onze ogen echt op achteruit gegaan.
• Spoorwegen kunnen nog veel leren van de luchtvaart als het gaat om informative naar de passagier. Hier wordt al heel veel gebruik gemaakt van apps die je hele route kennen (en waarvoor je zelf niet veel voor hoeft te doen) en waarmee je continue wordt geinformeerd over wijzigingen etc.
  Deels is dit toe te schrijven aan het feit dat luchtvaart tickets de hele route omvatten en persoons gebonden zijn (en dus op naam staan, iets wat bij het spoor onbespreekbaar lijkt te zijn).
• Tickets (althans in ons geval) zijn opgesplitst in afzonderlijke deeltrajecten met elk hun eigen document, waardoor de conducteur van de EN niet wist dat wij door moesten naar Utrecht. Anders hadden we in Koeln over kunnen stappen.

Conclusies:

• Ik denk dat nachttreinen in deze vorm geen toekomst hebben, tenzij er goed geinvesteerd gaat worden, bv in HST's in slaap uitvoering, zoals ze die in China kennen
• Volgend jaar waarschijnlijk toch maar weer met de auto .....

* Tenminste die indruk had ik, ik kon het niet goed zien en had geen tijd om te gaan kijken, maar volgens mij stond er op Dusseldorf nog steeds een OBB Taurus voor.

[mDDM]

De kracht van de nachttrein is juiste de doorgaande verbinding, en de nachttrein van vroeger met zijn vele koerswagens had dat bij uitstek.

[MdR]

Met betrekking tot de rijtuigen; ÖBB investeert weldegelijk in nieuw materieel in de vorm van nieuwe rijtuigen, of 'oude' DB-rijtuigen welke een flinke opknapbeurt krijgen. Uiteraard komt dit ook ten goede van het comfort. Het spreekt uiteraard voor zich dat de ÖBB niet direct alle DB-rijtuigen binnen 1 dag gemoderniseerd kan hebben, hier zullen wel een aantal jaren overheen gaan. In plaats van de nachttrein dan maar niet te laten rijden, kiest de ÖBB ervoor om de trein wel te laten rijden, het zij met 'verouderde' rijtuigen. In de loop der jaren zullen er steeds meer gemoderniseerde rijtuigen in dienst komen.

[R.C.Grootveld]

MdR: Snap ik en is bekend, alleen was in dit geval het verkorte traject (en de daaruit voortvloeiende extra overstap) de grootste "irritatie".
De reis ansich met de EN verschilde niet veel van eerdere jaren, alleen het totaalplaatje (door-to-door, of orig-dest zoals ze dat in de luchtvaart noemen) is er wel op achteruit gegaan.

Koerswagens als vroeger zijn/waren leuk, maar vergen wel extra rangeerwerk en dus tijd.

[Thom]

... en dus veel meer kosten, voor een kleiner aantal reizigers

[Frontier]

@ R.C.Grootveld: Is de Alpen Express geen optie?

[R.C.Grootveld]

Logistiek gezien zou het een optie zijn (scheelt een overstap in D'dorf)
Echter, we hebben die trein een paar keer gezien ...... laat maar
En op basis van een eerste check een stuk duurder, zeker als je de aansluitende transfer naar onze eindbestemming er bij optelt.

Niettemin bedankt voor de tip, we zullen het in ons achterhoofd houden voor volgend jaar.

[R.C.Grootveld]

... en dus veel meer kosten, voor een kleiner aantal reizigers

Inderdaad, maar ik denk wel dat er sprake is van het kip-ei verhaal en onvoldoende inzicht in wat de klant wil.

[mDDM]

Koerswagens als vroeger zijn/waren leuk, maar vergen wel extra rangeerwerk en dus tijd.

Dat rangeren gebeurt vaak terwijl je toch ligt te slapen.

[Thom]

Inderdaad, maar ik denk wel dat er sprake is van het kip-ei verhaal en onvoldoende inzicht in wat de klant wil.

Als je het hebt over een aantal koerswagens, zijn het totaal aantal reizigers veel beperkter dan van een hele trein van 15 rijtuigen die in 1x doorgaat naar de eindbestemming.

Bij die koerswagens komt dan al het rangeerwerk erbij en dat is over dat kleinere aantal mensen een enorme toelage van de kosten. Dus meer kosten voor minder mensen.

Heel dus niet zoveel met inzicht in de klant wens te maken, maar meer met een kosten-baten analyse.

[R.C.Grootveld]

Heel dus niet zoveel met inzicht in de klant wens te maken, maar meer met een kosten-baten analyse.

Dat ben ik niet met je eens ......
Het heeft alles met de klantwens te maken, pas als je weet wat die wil, kun je een kosten/baten analyse gaan maken.

Zo werkt het in de luchtvaart ook: Daar gaan ze eerst onderzoek of er een bepaalde markt is en wat voor product daar neergezet moet worden (wat wil de klant?)
Pas dan wordt er gekeken of het ecomisch ook interessant is (kosten baten analyse).

En ik zie niet in waarom deze benadering bij het spoor niet zo kunnen gelden.

Verder heeft het spoor "last" van het feit dat:
= Treintickets niet op naam staan
= Internationale reizen vaak worden opgesplitst in individuele deeltrajecten met elk hun eigen ticket die geen onderlinge relatie hebben
En dus ligt er nergens vast welke route de reiziger daadwerkelijk maakt (O&D) en dus is het onmogelijk om de echte passagiersstromen in kaart te brengen.
Met name hierdoor wist de conducteur van de EN niet dat wij in D'dorf over moesten stappen op de niet in D'dorf stoppende ICE naar Ut ......