Aansturing Duits sein van Conrad?

[Herwim Frank]

Hallo allen

Deze vraag stel ik niet voor me zelf maar iemand die ook met de hobby bezig is.
Aangeschaft een bouw pakketje van een Duitse sein.


Het ligt in de bedoeling een aantal van deze seinen aan te schaffen of zelf te maken.
De vraag is nu hoe en waarmee deze seinen met al z'n lampen op een goede manier aan te sturen.
Is er een kant en klare moduul van van het merk Viessmann of is er ergens een ander schema voor bekend.
Deze persoon rijd digitaal maar we kijken ook naar Analoge aansturing voor deze aansturing van deze seinnen.
gr,
Herwim

[HeRo]

Als er iets van Viessmann is staat dat vast in de handleiding van het gebouwde sein.
En meestal staan die onder het produkt als download bij Conrad.Dus daar zou je even kunnen kijken.
Viessmann heeft wel kastjes met relais erin maar als je die uit losse onderdelen bouwt ben je vele malen goedkoper uit.

Ik heb een zelfbouw sein op een seindecoder van Digikeijs aangesloten.
Maar dat wordt door de computer meegeschakelt.

[Herwim Frank]

Hallo Hero

In de bouw beschrijving staat niet echt hoe alle lampen aan te sluiten.
Ik ben inderdaad op zoek naar een schema om zelf de sein handmatig of via computer te laten schakelen.
Hierbij ook een mogelijkheid voor meerdere uitrij seinen bij een station van 4 sporen.
gr,
Herwim

[Bert V]

Hallo Herwim,

Misschien heb je hier iets aan: http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/4413_98106_08_DE-EN_web.pdf

Groeten,
Bert

[HeRo]

De plus van de ledjes bij elkaar en de andere draden los omlaag.
Je kunt dan per sein gebruiken wat nodig is.

Op decoders schakel je altijd de min draad.Dus dan zijn ze daar op voorbereid.

Voor 4 seinen zul je iets op maat moet ontwerpen.
Je houd de optie van een computer open.Worden de locs dan vanaf een centrale aangestuurd of gebruikt je kennis een computerprogramma voor de aansturing.
Dat is me niet helemaal duidelijk.

Met twee relais per sein kun je met een paar knoppen de kleur kiezen en vast houden.
Via wat diodes kun je dan andere seinen mee op rood schakelen.
Die opdracht kun je zelfs vanaf wat wissels die je omzet meegeven. Hoe stuur je die trouwens aan? Hand of decoder?

Maar er zijn ook zat zelfbouw decoder oplossingen van mensen.
Maar dan moet je wel duidelijk zijn in wat je wil gaan doen digitaal via een decoder of handmatig met knopjes.

Zet even je mailadres in mn pb box dan kan ik je wel een aansluitvoorbeeld doorsturen uit het oude editsboek.
Dan zie je in ieder geval hoe je ze aan een decoder kunt aansluiten. En dat eventueel in een andere schakeling gebruiken.

Robin

[Bert_Apd]

Hallo Herwim,

Voor de digitale aansturing kun je o.a. de Digikeijs DR4018 gebruiken.

In onderstaand draadje staan een aantal mogelijkheden uitgewerkt:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221523870.html#msg3221523870

Groeten,
Bert

[Martin Domburg]

Een OC32 is ook een optie. Die kan je stand-alone ofwel al decoder gebruiken.

Je hebt dan 32 aansluitingen die je voor alles kan gebruiken.

Je kan er schakelaars op aansluiten om de seinstanden te bedienen.

Groetjes

Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

[Herwim Frank]

Hallo mensen

Je houd de optie van een computer open.Worden de locs dan vanaf een centrale aangestuurd of gebruikt je kennis een computerprogramma voor de aansturing.
Dat is me niet helemaal duidelijk.

Maar dan moet je wel duidelijk zijn in wat je wil gaan doen digitaal via een decoder of handmatig met knopjes.

Zet even je mailadres in mn pb box dan kan ik je wel een aansluitvoorbeeld doorsturen uit het oude editsboek.
Dan zie je in ieder geval hoe je ze aan een decoder kunt aansluiten. En dat eventueel in een andere schakeling gebruiken.
Robin

Het is moeilijk om voor anderen te beslissen maar zover ik weet zijn beide opties nog open, aansturing via een computerprogramma.
en decoder of handmatig via schakelaars samen met een Digikeijs DR 4018
Heb daar zelf niet heel veel verstand van.
Het lijkt mij dat een Digikeijs DR 4018 iets is wat op zich zelf gebruikt kan worden in samenwerking met schakelaars handmatig ?
Dus niet verplicht in samenwerking met een comp.programma, of heb ik dat mis.



gr.
Herwim

[Ronaldk]

Het lijkt mij dat een Digikeijs DR 4018 iets is wat op zich zelf gebruikt kan worden in samenwerking met schakelaars handmatig ? Dus niet verplicht in samenwerking met een comp.programma, of heb ik dat mis.

Ja, dat heb je mis. Dat kan niet. Je kan niet schakelaars of drukknoppen in combinatie met de DR4018 gebruiken. De DR4018 zal je via de centrale  (En eventueel via de centrale met de computer) moeten aansturen. Het instellen van de DR4018 gebeurd ook via de centrale door het aanpassen van de verschillende CV's. Dat kost wat tijd en moeite om goed te krijgen.

Zoals aangegeven kan je kijken naar de OC32. Deze kan je helemaal naar je wensen instellen alleen moet dat wel via de computer gebeuren. Daarna kan je hem zonder computer gebruiken. Volgens mij moet je ook knoppen als "input" kunnen gebruiken naast de digitale commando's.  Het vergt wel het een en ander aan instelwerk.

Groeten Ronald.

[Bert_Apd]

Toch even een kleine aanvulling...

Het instellen van de DR4018 gebeurd ook via de centrale door het aanpassen van de verschillende CV's. Dat kost wat tijd en moeite om goed te krijgen.

 

Voor het instellen van de DR4018 met preset 8 voor Duitse (uitrij)seinen is slechts de aanpassing van één CV nodig: CV47 = 8, dat kost dus net zo weinig tijd en moeite als het wijzigen van het adres van een loc....

De handleidingen voor de OC32 zijn overigens hier te vinden:

> http://www.vpeb.nl/ondersteuning/documenten-oc32/

Daarmee is een redelijke indruk te krijgen van de mogelijkheden met de OC32.
Voor het instellen daarvan lijkt mij echter ook enige zelfstudie noodzakelijk....

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Herwim,

De vraag is nu hoe en waarmee deze seinen met al z'n lampen op een goede manier aan te sturen.
Is er een kant en klare moduul van van het merk Viessmann of is er ergens een ander schema voor bekend.
Deze persoon rijd digitaal maar we kijken ook naar Analoge aansturing voor deze aansturing van deze seinnen.

Voor de digitale aansturing zijn hierboven al een paar mogelijkheden genoemd.

Voor analoge (o.a. drukknop) aansturing heeft Viessmann inderdaad een aantal "kant en klare" modules:

- 5220 voor DB (licht)voorseinen (Vr0/Vr1/Vr2)
- 5221 voor DB (licht)blokseinen (Hp0/Hp1)
- 5222 voor DB (licht)inrijseinen (Hp0/Hp1/Hp2)
- 5223 voor DB (licht)uitrijseinen (Hp00/Sh1/Hp1/Hp2)

De 5223 is geschikt voor het door jou hierboven beschreven 4413A DB uitrijsein.

> http://www.viessmann-modell.com/shop/images/product_images/popup_images/5223.jpg

Ziehier de bijbehorende handleiding met aansluitvoorbeelden:

> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5223-02-DE,%20GB.pdf

Op blad 4 (figuur 2 en 3) staat het aansluitschema met drukknopbediening.

Als ik echter de bijbehorende verkoopprijzen zie (€ 43,50 per uitrijsein, nog zonder de benodigde drukknoppen) denk ik dat je niet erg blij zult worden.
De digitale manier van schakelen (al of niet via een computer) met bijv. de DR4018 (iets meer dan €8 per sein + een paar diodes) is dan naar mijn idee een stuk voordeliger...

De DR4018 schakelt, net als vele andere digitale seindecoders, de DB lichtseinbeelden met behulp van een combinatie van drie DCC-adressen. In onderstaand voorbeeld is echter via preset 7 (NS seinen) een andere schakel- en aansluitmethode gekozen, waardoor het mogelijk is om de DB seinbeelden met behulp het schakelen van slechts één adres op te roepen:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221654641.html#msg3221654641

Met behulp van deze schakelmethode zijn de seinbeelden via bijv. een MultiMaus eenvoudig met slechts één schakeling op te roepen.

Succes met het kiezen van een voor jullie bruikbare oplossing!

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Herwim,

Nog even een analoog vervolg op mijn eerdere reactie #10 hierboven...

Robin schreef in reactie #4 al over de mogelijkheid om de seinen handmatig te schakelen via relais.

Met deze oplossing heb je (standaard) geen fading van de leds bij het aan- en uitschakelen, maar dat is misschien ook niet een vereiste.

Analoog kun je de uitrijseinen dan handmatig schakelen met (bijvoorbeeld) vier kleuren drukknoppen (momentschakeling):

- Rood    voor Hp00 (twee rode lampen verlicht)
- Wit       voor Sh1 (één rode en twee witte lampen verlicht)
- Groen   voor Hp1 (groene lamp verlicht)
- Geel     voor Hp2 (groene en gele lamp verlicht)

Voor het kiezen van het gewenste seinbeeld is slechts het indrukken van één knop nodig, ongeacht de actuele stand.

Met behulp van drie stuks simpele bistabiele 1xOM relais is deze schakeling per sein eenvoudig te realiseren.
Indien het uitrijsein alleen de standen Hp00, Sh1 en Hp2 hoeft te tonen zijn er slechts twee relais nodig.

Zonodig kunnen de seinen via een aanvullende schakeling elkaar onderling beïnvloeden (dus altijd maar één uitrijsein op "groen") en is een automatische schakeling van Hp1(groen) of Hp2(groen/geel) mogelijk door koppeling van het uitrijsein aan één of meerdere wissels. De gele knop kan dan vervallen, het indrukken van de groene knop resulteert dan automatisch in Hp1 of Hp2.

Naderhand kun je deze handschakeling alsnog uitbreiden met een digitale aansturing (bijvoorbeeld met de DR4018 via preset 0, twee adressen per sein), zodat zowel handschakeling als digitaal schakelen mogelijk is. Een nadeel van een gecombineerde hand- en digitaalschakeling is wel dat (zonder extra voorzieningen) de digitale standen van seinen en wissels af kunnen wijken van de werkelijke stand.

Als je interesse hebt wil ik deze week wel een aantal aansluitvoorbeelden met relais uitwerken, al of niet in combinatie met de DR4018.

Heb je van Robin via de mail al een aantal bruikbare (analoge en/of digitale) aansluitvoorbeelden gekregen?

@Robin:

Met twee relais per sein kun je met een paar knoppen de kleur kiezen en vast houden.

Deze oplossing (met twee relais en vier seinstanden) interesseert mij ook, kun je die hier plaatsen?

Groeten,
Bert

[HeRo]

Sorry Bert

Het moeten inderdaad 3 relais zijn vanwege dat rangeersein dat ik even over het hoofd zag.
Tenzij je Hp1 laat vervallen omdat je wissels gebogen gaat berijden

Herwin heeft een schema ontvangen van me.
Betreft de Duitse seinaansluiting in het Edits pro boek.

[Bert_Apd]

Hallo Robin,

Bedankt voor het plaatsen van het schema.

Inderdaad, drie relais (in dit voorbeeld 2xOM) waarmee de vier verschillende seinbeelden èn de eventueel gewenste treinbeïnvloeding geschakeld worden.
De aansturing van de relais wordt in het schema digitaal gedaan via een (mij onbekende) wisseldecoder, maar die kun je ook via druktoetsen (momentcontact) realiseren.

Met dit schema zou het "analoge" aansluitprobleem van Herwim dus opgelost moeten zijn. 

Groeten,
Bert

[72sonett]

... aansturing van de relais wordt in het schema digitaal gedaan via een (mij onbekende) wisseldecoder...

Edits Pro wissel/seindecode. De relais lijken mij bistabiele relais.