Controle wisselstand in schaduwstation

[Erwinmk]

Hoe kun je er zeker van zijn dat de wissel in de goede stand staat in een schaduwstation, omdat je daar nu eenmaal geen zicht op hebt?

Ik ga analoog rijden. De wissel wil ik met een drukknop (terugverend) laten schakelen.

Zijn hier bekende oplossingen voor?

[Nederlaantje]

Dmv een ledsysteem. Misschien in combinatie met de polarisatie van hartstuk. Als het wissel de ene stand op staat en dus bijvoorbeeld de plus op het hartstuk brand het ene ledje, en andersom met de min het andere ledje?

Gr Remco

[ex44]

Heb je hier wat aan?

[Timo]

Als je wissels met eindafschakeling gebruikt kan je het bekende schema van Klaas Zondervan toepassen: Eenvoudige schakeling voor het terugmelden van de wisselstand. Dit geeft de echte wisselstand door (niet alleen waar je hem de laaste keer heen hebt proberen te zetten).

Heb je geen eindafschakeling is er geen manier om de echte stand te zien zonder een schakelaar (of andere sensor) aan de wissel te bevestigen.

Is het voldoende om de laatst geactiveerde stand te zien (maar als de wissel blijft hangen komt deze niet overeen met de werkelijke stand) dan kan je makkelijk een bi-stabiel relais parallel aan de wissel aansluiten.


Timo

[Te 2/2]

De eerste vraag zou moeten luiden: wat voor wissels gebruik je?
Want antwoorden hangen daarvan af.

Een oplossing (voor handwissels) uit de oude (analoge) doos is het Grüner 703 relais.
Dat is een bistabiel relais met 1 stroomkring, en een rood plastic handeltje.


In het rode handeltje perst men een speld (metalen veer):


En die haakt men door het oog van de wisseltong:


Nu correspondeert de wisselstand altijd aan de stand van het relais,
en, middels de enkelvoudige stroomkring kan men de wissel polariseren, en/of de stand terugmelden. Je zou dit een wisselmotor met eindafschakeling kunnen noemen.

Veel van de hedendaagse oplossingen grijpen terug op dit eenvoudige principe, ook als men een servo gebruikt (de uitslag van het servowieltje kun je gebruiken om de stand van servo, en dus wissel, terug te melden en/of de wissel te polariseren).

Dit soort relais (Grüner 703 komt echt uit de oude doos) worden al lang niet meer verkocht.
Maar als je het basisprincipe begrijpt, ben je al een stuk verder.
Voortaan koop je uitsluitend handwissels, ook voor in je schaduwstation.

[Timo]

Vindingrijke oplossing  Eigenlijk een aandrijving en een schakelaar in één. Voor een wissel met bestaande aandrijving zou je een micro schakelaar kunnen gebruiken.

Je zou dit een wisselmotor met eindafschakeling kunnen noemen.

Dat dan weer niet... Het is een wisselmotor met een schakelcontact. Maar het schakelt niet vanzelf af.


Timo

[rjr]

En die haakt men door het oog van de wisseltong:

Voor de foto alleen even snel verkeerde oogje gebruikt, dit is een gat om het wissel te bevestigen, en kan niet bewegen met de wisseltongen, maar het idee is duidelijk .

Groet,
Roelco

[henk]

Glöckner verkoopt zoiets kant en klaar.
http://www.modellbau-gloeckner.de/edition-zubehörartikel/

[Te 2/2]

(...) wisselmotor met (...)schakelcontact. Maar het schakelt niet vanzelf af.

Inderdaad, het schakelt nooit af, waardoor de ledjes altijd zullen branden (behalve op het korte moment van omschakeling).
Voor mensen die bang zijn voor de herrie. Het is een 12 vDC relais dat bij 10 vDC vrijwel geluidloos schakelt. Een servo maakt meer geluid.

Voor de foto alleen even snel verkeerde oogje gebruikt

Wat wordt er op dit forum toch altijd goed opgelet.
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk.

Glöckner

Leuke link.

Trouwens grappig dat de zelfgefabriekte servohouder ook past op de Grüner relais.
En bij Glöckner zie je ook een dergelijke bevestiging. Je vraagt je af hoe (en hoe vaak) het wiel is uitgevonden.

[Timo]

Inderdaad, het schakelt nooit af, waardoor de ledjes altijd zullen branden (behalve op het korte moment van omschakeling).

Hoe sluit je de boel dan aan? De contacten voor ledjes of polarisatie staat toch gewoon volledig los van de aandrijving/relaisspoel?

Eindafschakeling heeft niets te maken met de terugmelding. Het betekend alleen dat de aandrijving zichzelf spanningsloos zet na het omschakelen. Iets dat het relais niet doet. Waarschijnlijk voor het relais ook niet boeiend en kan het er tegen om continue onder spanning te staan. Iets waar een wisselspoel niet tegen kan. Het is dus geen eindafschakeling.

Voor mensen die bang zijn voor de herrie. Het is een 12 vDC relais dat bij 10 vDC vrijwel geluidloos schakelt. Een servo maakt meer geluid.

Wel als je hem met dezelfde snelheid laat bewegen als het relais ja Ik snap dat het relais niet zo veel geluid maakt en ongetwijfeld een stuk minder dan de standaard wisselspoelen, maar een langzaam omlopende servo is zo goed als geluidsarm.


Timo

[Martin Hornis]

Zoals eerder is vermeld: het hangt af van de wisselaansturing. Een kant-en-klaar-oplossing is een wisselmotor die op beide eindstanden afzonderlijke schakelaars heeft voor terugmelding: Lematec, Fulgurex. Als de wisselmotor defect raakt, is toch de juiste stand op het schakelbord zichtbaar. In alle andere gevallen niet.

[Erwinmk]

Ik gebruik Fleischmann picolo N rails/wissels.

[Erwinmk]

Als je wissels met eindafschakeling gebruikt kan je het bekende schema van Klaas Zondervan toepassen: Eenvoudige schakeling voor het terugmelden van de wisselstand. Dit geeft de echte wisselstand door (niet alleen waar je hem de laaste keer heen hebt proberen te zetten).

Ah, eens kijken. Helemaal over het hoofd gezien.

[Te 2/2]

Hoe sluit je de boel dan aan? De contacten voor ledjes of polarisatie staat toch gewoon volledig los van de aandrijving/relaisspoel?

Ja (en het rode handeltje is de handbediening van het relais), maar dit is in deze context heel erg off topic
(het schakelvermogen van 25A is misschien ook wat overkill voor een ledje, maar dit relais kostte vroeger bij pollin.de € 0,90 per stuk, en dan kijk je niet verder)