Kinderbaantje

[Eegtrain]

@Hans

Hoi hoi

iTrain vs TC

Zoals meestal, heeft elk programma zijn eigen voor- en nadelen ten opzichte van de ander. Ik was in de gelegenheid dit baantje uit te proberen, zowel met Traincontroller als met iTrain. Wel met hulp van enkele experts, die er zich af en toe wat mee konden bemoeien. Nu willen we het baantje ook nog eens in Koploper zetten.
Ik kon voor de test iemands licentie 7 en 8 van Traincontroller gebruiken,  en zelf had ik enige tijd geleden iTrain 3 aangeschaft. Dus dit vergelijk behoeft wellicht snel een Update aangezien inmiddels iTrain 4 op de markt is. Deze eerste ervaring kan wellicht niet geheel een afspiegeling zijn van alle werkelijke mogelijkheden, wie weet is eea over het hoofd gezien, en in de nabije toekomst zullen vast en zeker meer voor- en nadelen ontluiken.

Enkele eerste opvallendheden;

Locs ijken en edit mode;
In Traincontroller moet je Loks ijken vanaf stap 1, en zo alle stappen afwachten. Als er een stap is misgegaan, (bijvoorbeeld een langzaam rijdende stap 4 ivm per ongeluk haperen van de loc) dan moet je het ijken overnieuw opstarten met als nadeel opnieuw de langzaamste stappen afwachten, waar je meestal even bij moet blijven om er zeker van te zijn dat het goed is gegaan.
Tijdens het ijken kan je niets anders met het programma doen.
In iTrain kan je de meting van een rijstap overdoen, of het hele ijken per 2, 3, 4 stappen overslaan zodat iTrain op basis van de gemeten stappen zelf de grafiek curve met rijgedrag invult. In TC moet je alle 28 rijstappen afwachten, tot een loc is geijkt.

In iTrain kan je tussen 2 of 3 secties een loc laten ijken, terwijl je bijvoorbeeld alvast remwegen van een andere loc in andere blok kunt afstellen. Zo kan je in je ooghoek de snelheidsmeting van de ene loc in de gaten houden, tegelijkertijd stopposities van andere locs zien en onder het rijden tweaken.
Dit is voor een beurs- museum- of expositiebaan best een voordeel, aangezien je ook zou willen dat alles automatisch doorpendelt en doorrijdt, terwijl je elders op de baan even een stopplek wil aanpassen of een loc opnieuw wil ijken.
Zodra de editmode in Traincontroller aanstaat, stopt alles met rijden op de baan.
Als Traincontroller aan het rijden is, kan je de functies van een Loc niet aan- of uit klikken. Standaard functies die normaliter op je handregelaar of Ecos te zien zijn;  F1 t/m bijv  F24 van een Soundloc, kan je niet veranderen, toevoegen, niet aan- of uit zetten onderwijl Traincontroller aan het rijden is. Je bent bijvoorbeeld tijdens positionering van een stopplek van een trein bezig, maar vergeten de verlichting van de rijrichting van de loc aan te zetten, dan moet je wachten tot de loc zijn route heeft afgemaakt, de rempositie is bekeken, en je kunt niet onderwijl het rijden en afremmen even het licht aan of uitzetten.
In iTrain kan je dit soort eigenschappen en functies van een loc met 2 klikken aanpassen, terwijl een loc bezig is met optrekken, afremmen en stoppen in een blok, dus voordat de trein stilstaat zijn alle functies toegevoegd en aangezet. Je kunt je handelingen dus sneller uitvoeren omdat je dingen tegelijkertijd kunt doen.Het goed ijken, inmeten en het afstellen van stoppen, remmen en optrekken van een paar locs beslaat al snel een hele avond.

Afbeeldingen invoegen
Bij Traincontroller moet je een aparte "collection" editor kopen om je eigen trein afbeeldingen in te kunnen voeren. Je bent anders aangewezen op een beperkte standaard keuze,  waar veelal de afbeelding van je eigen loc niet tussen zit.
Om plaatjes van je eigen locs in het programma te krijgen, moet je een vrij omslachtige procedure volgen.
In iTrain kan je gewoon een .png bestand uploaden, die enkel een maximale pixel resolutie mag hebben.

Rem- en stopsectie in een blok per loc
In iTrain geef je een rem- en stoppositie in een blok aan; treinen stoppen bijvoorbeeld allemaal precies 5 cm voor het sein. Je kan verder in een blok aangeven of er een perron is, de lengte van het perron, waar het perron begint; en vervolgens kan je per trein aangeven of je wil dat de trein rekening houdt met centreren van het ingegeven perron.
Als je wil dat de ene trein in een blok op een andere positie stopt dan de andere trein, is dit dus (voorzover ik het tot nu toe in iTrain gezien heb) wat omslachtiger. Ook als je bijvoorbeeld wil dat een trein in het schaduwstation na normale snelheid heel snel stopt, terwijl dezelfde trein in andere zichtbare blokken langzaam optrekt en afremt. Dit krijg je met gevogel wel voor elkaar, maar ik vond dat Traincontroller dit wat beter geregeld had.
Je kunt in TC per loc een rem- en stoppositie in een blok aangeven, en per blok per loc de optrek- en remvertraging instellen.

Visueel vind ik iTrain er mooier uitzien, dit is echter smaak. Je kan ook makkelijker het logo van je club of bedrijf in je presentatie scherm zetten ter visualisering.

Automatisch rijden
In TC kan je routes aanmaken, die vervolgens in volgorde of willekeurig kunnen worden uitgevoerd.
In iTrain hoef je, als je snel automatisch wil rijden, enkel aan te geven of een trein voor- of achteruit mag rijden, of beide richtingen, zodat doodlopende sporen niet door doorijdende treinen worden gebruikt. Als je vervolgens de treinen start, gaan ze allemaal automatisch willekeurig rondrijden en stoppen, waar je rem- en stopposities hebt ingegeven. Er beginnen dan treinen random te pendelen naar doodlopende sporen en stations, en treinen die enkel vooruit mogen rijden passeren elkaar naar willekeur. Sporen waar slechts eenrichtingsverkeer plaats mag vinden worden ook zo gebruikt. Als je wissels of seinen hebt toegevoegd in het schakelbord, en een adres hebt gegeven, schakelen deze automatisch mee. Zo heb je de boel al snel automatisch en random rijdend aan de praat. Rijwegen en routes met allerlei details, wachttijden, verschillende snelheden, toeters, functies en regels kan je later gedetailleerd toevoegen.

In TC moet je eerst routes hebben aangemaakt, alvorens automatisch te kunnen rijden. Dit is echter bij 4 treinen en een pendel voor dit kleine baantje best snel ingevoerd. Een expert heeft dit baantje met 5 treintjes in een uurtje of 2-3 geheel mooi automatisch rijdend aan de praat. In beide programma's is de baan makkelijk en snel in te voeren. Ook het ingeven van de melders, blokken, wissels en seinen is redelijk snel gedaan. Beide programma's hebben een "auto invullen" functie, waarbij wordt aangegeven wat een vorig en volgende blok was, en welke melders er zich in de aangegeven sectie bevinden.

Routeren of rangeren
In Traincontroller kan je een trein met "drag and drop" slepen naar het blok waarnaartoe een trein moet gaan rijden. Dit kan enkel wanneer het blok vanuit de ingegeven rijrichting bereikt kan worden. In ITrain heet deze drag and drop actie "routeren", je kunt echter bij deze functie ook de optie; "rangeren" kiezen  Een trein die normaliter enkel vooruit mag rijden, mag nu ook achteruit, of via een fiddleyard zigzaggend de hele baan doorkruisen voordat hij in het aangegeven blok is aangekomen. De trein zal steeds zelf van rijrichting veranderen en zo zijn blok bereiken. Deze functie bleek in sommige gevallen erg handig.

Centrales kiezen
In het menu waar je de Centrales in kunt geven, die de baan besturen, vind je in de lijst van iTrain bijv direct de in Nederland veelgebruikte Digikeijs DR5000, de Rosoft XpressnetLi (voor besturing met de Roco multimaus centrale) en Dinamo. Deze Centrales vind je niet in de huidige te kiezen lijst bij Traincontroller, of ze staan wel aangekondigd, kunt ze niet aanvinken. Hiervoor zul je dan moeten uitzoeken, welk protocol er vanuit een andere aangegeven centrale toch kan communiceren met Traincontroller. Je zou dan bijvoorbeeld in plaats van de Digikeijs DR5000 centrale de optie "Loconet" kunnen kiezen, als dit van toepassing kan zijn op de baan, aangezien de DR5000 ook loconet heeft. De terugmelding van deze kinderbaan geschiedt namelijk middels Loconet. De wissels worden via dcc gestuurd.
Als je de Multimaus met de Rosoft XpressnetLi gebruikt, zou je kunnen proberen, of Traincontroller kan werken als je in de keuzelijst met centrales een Lenz centrale kiest.

In de Gold-versie van Traincontroller zijn geavanceerdere treinbewegingen cq manouvres mogelijk, zoals het automatisch splitsen van treinen. Ook het aankoppelen van een voorzetlok of bijplaatsen van duwtractie is mogelijk. Het concept hierachter heet treinverbanden (Zugverband). Dit soort uitgebreidere functies zijn in TC Silver of Brons niet beschikbaar.
In iTrain kan je inmiddels ook met 2 locs in 1 blok treinen laten veranderen van samenstelling, of een loc na omlopen een set wagons laten oppikken in een blok, waar al een andere loc staat. Dit kan ook enkel in de duurdere versies. Besturing van een draaischijf of rolbrug kan in beide programma's. Na verluid komt iTrain 5 ook met de mogelijkheid om een treinlift te gebruiken.

Aangezien ik van oorsprong vooal vanwege m'n werk een Apple gebruiker ben, vond ik het handig, dat iTrain ook op Apple, en op een Apple tablet kon draaien. Speciaal voor het besturen van een baan had ik een Minimac op marktplaats voor 125 euro aangeschaft.  ITrain kan ook op Linux draaien, zodat je een baan zelfs met een Raspberry pie van 65 euro kunt besturen. Voor zover ik begreep, is TC enkel mogelijk op Windows. Nadeel vond ik, dat je met Windows dan altijd een (extra) laptop voor je treinbaan nodig hebt. Als je thuis enkel Apple hebt, zul je dus voor TC een aparte Windows laptop moeten aanschaffen.

Er zijn van Traincontroller veel illegale versies in omloop. Kijk, om eens goed uitgebreid te testen vind ik het niet erg om tijdelijk een gekraakte (of demo) versie te gebruiken. Ik vind het echter niet kunnen om op beurzen te gaan rijden met een illegale versie. iTrain is door een Nederlander ontwikkeld, er is goede support en een forum waar je vragen snel worden beantwoord.
Ik vind het daarom helemaal niet erg om een programma te kopen. 

Het prijsverschil; 
iTrain 4 Plus (229), pro (299), met iCar autos bestuurd op de baan (79), met de mogelijkheid voor programmeren van locs vanuit iTrain, gebruik meerdere schermen en centrales tegelijkertijd, en de smartphone app; Totaal iTrain4 ultimate, dus met iCar en alles erop en eraan: 399

Ten opzichte van;
Traincontroller 8 Silver (335), Gold (509), uitbreiding handcontroller of app (29), collectie loc plaatjes (29), meerdere centrales en schermen (79), auto's op de baan (91) en Sound op de baan (109).
Totaal TC 8 gold alles erop en eraan; 737


Meningen en adviezen.
Het probleem binnen de modelspoorwereld is, zoveel meningen, manieren, zoveel ervaringen en smaak. Feitelijk dezelfde discussies als tussen Windows en Apple, Opel en Volvo, Nikon en Canon, Klaver en Baudet, etc.

Als je als modelspoorder begint, zit je met veel vragen. De 1 heeft ervaring met dit, de ander vind zus. De 1 zegt, meerdere melders gebruiken in 1 meter lang stationsspoor, de ander zegt onzin; 1 melder is voldoende. De 1 waarschuwt je voor de railgum, de ander vind de railgum geweldig. De 1 zegt, detecteer wissels niet, en de ander zegt; voeg wissels in rijrichting toe aan het fysiek aangesloten blok, waardoor ze onderdeel zijn van een melder. Op basis van ervaringen van "experts", pas je je werkwijze aan. Uiteindelijk vorm je je mening en werkwijze naar eigen ervaring en smaak.
Tussentijds leer je en pas je eea aan. Dit wil niet zeggen dat je niet weet wat je wil, maar er zijn zoveel variabelen en meningen die je soms moet afwegen, dat je gaandeweg je werkwijze zal verbeteren. Het onderzoeken, testen, de verrassingen en het proberen zijn ook onderdeel van de hobby:).

Groeten Jake

[NTeering]

Logo invoegen in TrainController?

[FransS]

Ik lees dit draadje en dan komt het volgende op in mijn kop. Hoe lus je de ArLoCo (zoals een S88) door als je meer als 16 adressen wilt hebben, of anders, hoeveel okkies kunnen er aan een ArLoCo hangen. Wat is dan het maximale aantal adressen. Als ik het zo bekijk kun je maar 1 ArLoCo aan de centrale hangen. Ik neem aan dat je dan nog een locohubsupply + voeding nodig hebt.
Dan nog een paar. Als er meerdere okkies aan een ArLoCo hangen, hoe ligt het dan met storingsgevoeligheid van het signaal. Het zijn tenslotte geen getwiste draden.
Hoelang mogen de snoeren zijn tussen een okkie- ArLoC0- de detectieplaats. Oude kwalen bij detectie. Je zult de lengten moeten gaan verdelen bij grotere banen. Ik denk aan onze clubbaan.
Geld hier ook de regel...een diodeschakeling tussen de wel en niet gedetecteerde stukken rail.
Hoe lees ik de detectienummering uit: 1-8, 2-8 enz of 1-16, 2-16 enz of 1 - 256?doorlopend (ligt ook aan de besturingssoftware). Maar dat zal mogelijk in de handleiding komen te staan.
Ik heb nog niet veel info maar kijk alleen maar naar het schemaplaatje en het zijn alleen zo maar wat vragen. Verder een schitterende oplossing voor weinig geld.
Top Nico......., maar dat las je al in mijn p.m.

Frans

[NTeering]

Hallo Frans,

Aan één Arloco kun je 2 Okkies hangen en dus 16 secties detecteren.
Heb je meer nodig dan heb je dus ook meerdere ArLoco's nodig.
Die kun je inderdaad met een LocoNet hub verbinden, vanwaar er één kabel gaat naar de LocoNet ingang van de centrale.
Ook kun je ze doorlussen want er komen 2 RJ12 connectors op het Arloco shield. De laatste gaat dan naar de centrale.

Er is inderdaad een gevaar van overspraak tussen de kabels. Dus inderdaad een tactisch verdeling maken over je baan.
Een maximale lengte is lastig op te geven. Op dit kinderbaantje hebben we afstanden van max 1,5m; dat gaf geen problemen.
In de Arloco sketch zit ook een voorziening om korte overspraakpulsen te elimineren.
Er is ook een voorziening om korte stroomonderbrekingen door bv slecht contact te elimineren.

De adressering loopt van 1 tot 256. Je moet per Arloco opgeven wat het adresbereik is: 1-16, 17-32, etc.
Dus maximaal 16 Arloco's per baan. Voor de gemiddelde privé baan is dat wel voldoende.

Overigens heeft de Arloco niets te maken met S88. Je kunt er géén S88 modules op aansluiten.
Van de vele protocollen die er bestaan in de digitale modelspoorwereld, gebruikt ArcoMora er maar twee: DCC en LocoNet.

Niet gedetecteerde secties hebben uiteraard een diode schakeling nodig. Daarvoor kun je ook 1/8 Okkie gebruiken waarvan je de uitgang open laat.

Mvg
Nico

[FransS]

Een duidelijk verhaal Nico. Een clubmaat van mij heeft al een paar prints gereserveerd om te testen.
We wachten het met spanning af.

Frans

[Eegtrain]

Goedenavond beste medespoorders,

De kinderbaan heeft onlangs nog wat veranderingen ondergaan;
Als eerste zijn de bielzen in het zichtbare deel nu voorzien van een mooie ebbenhouten matte kleur. Op deze manier gaat de plastic glans van de rails af, waardoor het een stuk mooier en realistischer wordt. Daarna zijn de railstaven aan de zijkant met een roestkleurtje gespoten. We hadden het geluk dat we wat hulp kregen met een airbrush
Het roestrandje kan ook heel goed met een kwastje. Het is wel raadzaam vrijwel direct nadat je een centimeter of 40 hebt gedaan, om de verf meteen van de bovenkant van de rails af te vegen met een oude doek, voordat de verf opdroogt. Verf op de rails zorgt anders straks uiteraard voor slecht contact. De rails zien er nu al een heel stuk realistischer uit. Zo kunnen we later de ballast tussen de rails strooien. 



Het water vormde toch een probleem; "Realistic Water" van Woodland scenics is een erg mooi product. Waar je echter op moet letten; is dat deze substantie, die slechts uit 1 component bestaat, lijm opzuigt. Als je dus een ondergrond met bijvoorbeeld kiezels hebt vastgelijmd met houtlijm, komt er na een paar dagen een lelijke witte lijmzweem door het water heen. Dit was weer een wijze les bij gebruik van dit water effect; eerst de ondergrond goed behandelen met blanke lak en dat laten uitharden en drogen, zodat "Realistic water" geen lijm meer zal opzuigen en geen witte zweem meer door het water zal geven. Een 2-componenten kunsthars zal dit probleem niet geven.
"Realistic water" blijkt echter nog enigzins zacht en is verworden tot een rubberachtige substantie, zodat deze redelijk makkelijk met een schroevendraaier en grijptang uit de vijver te halen is. Kunsthars zal knetterhard worden, en zal enkel met een bijtel te verwijderen zijn; wat uiteraard veel moeilijker zal zijn. Nu moeten we er vanuit gaan, dat na het gieten van het "water", uitkappen voortaan niet (meer) nodig zal zijn Wel leuk en leerzaam, om in het geval van het maken van water deze tests te kunnen doen.
We gaan in ons geval binnenkort wel een nieuwe poging wagen om het water echt goed te krijgen. Hieronder een plaatje toen links de lijmzweem tevoorschijn kwam; rechts ziet het er nog mooi uit:


Het water bij het kasteel had vrijwel geen lijmzweem:



Wordt snel weer vervolgd;)

Groeten, Jake

[Marco EB]

Goede tip, ik leer graag van andermans "fouten" .

[Dennis1984]

Goeie tip Jake, en mooi baantje trouwens!

Met vriendelijke groet,
Dennis

[Eegtrain]

Omdat alle plaatjes met het wegvallen van photobucket waren verdwenen, hier opnieuw enkele plaatjes van de bouw van dit baantje:

[Eegtrain]

[Eegtrain]

[Eegtrain]

Ziezo nu zijn alle plaatjes van het hele bouwverslag weer in dit draadje.
Een erg leuk project om met kinderen samen te bouwen. Een klein oppervlak waarmee je toch al veel lol kunt hebben. Ook om te leren hoe een modelspoorbaan met computerbesturing werkt, en kinderen te leren te bouwen met hout, papier maché, scenery, electronica en vele andere technieken.  Veel kijkplezier! Groeten Jake

[Bouwer]

Hoi Jake,

Ik zie dat je lang niet gepost hebt, ziet er erg leuk uit.

Groeten Jan.

[Wim Vink]

Hoi Jake,

Wat zie ik nu??
Kasteel concurrentie?? 

Geweldig die kids zo bezig te zien. En de jeugd heeft nog altijd de toekomst.

mvg
Wim

[Eegtrain]

Dit weekend is het baantje te zien op de Eurospoor beurs te Utrecht in de stand van dit forum (Beneluxspoor). Er waren veel leuke reacties over ons forum, de hulp van alle demo-gevers en exposanten. Ook waren er leuke opmerkingen voor het kleine TT kindertestbaantje; dat je op een klein oppervlak met kinderen samen iets kunt bouwen en veel lol kunt hebben; alle facetten van het bouwen komen aan bod; houtbouw, planning, leren solderen, draadjes aansluiten, papier mache, schilderen, grasmaster, boomschors zoeken, bomen maken, 3D tekenen, trein leren besturen met een app, problemen oplossen, lol maken etc. Hier wat impressie van de kleine TT kindertestbaan:









Groeten Jake