Minstens 5 jaar geen treinverkeer Groningen-Leer [D]

[Joop_L]

We raken wel of topic, maar goed. Dat NS niet harder rijdt heeft onder andere te maken met de beschikbare beveiliging (toen en nu) Dat de kilometerprijs verhoogt is (en wordt) heeft onder andere ook weer te maken met wat prorail vraagt aan vergoedingen voor gebruik van het spoor van de vervoerders. Dat geldt niet alleen voor de wanprestatie leverende NS maar ook voor Arriva, Veolia, Connexxion en ga zo maar door.

En nu terug naar de brug... De DB zal er geen haast mee hebben om die brug te repareren. Zal te maken hebben met de kosten-baten rekensom. Dat het 5 jaar gaat duren, i.m.o. wat lang, maar zal zo zijn redenen hebben (bureaucratie, ontwerpen, aanbesteding, verzekering) Maar om er nu van alles en nog wat bij te halen wat totaal niet van toepassing is.... Zie niet in waarom. Zo ontzettend belangrijk is het lijntje niet. Eerdere reacties geven dat al aan. 

[MR]

En nu terug naar de brug... De DB zal er geen haast mee hebben om die brug te repareren. Zal te maken hebben met de kosten-baten rekensom. Dat het 5 jaar gaat duren, i.m.o. wat lang, maar zal zo zijn redenen hebben (bureaucratie, ontwerpen, aanbesteding, verzekering) Maar om er nu van alles en nog wat bij te halen wat totaal niet van toepassing is.... Zie niet in waarom. Zo ontzettend belangrijk is het lijntje niet. Eerdere reacties geven dat al aan. 

Ik denk daarom dat het minimaal 5 jaar gaat duren, als er al vervanging komt. Het spijtige van het geheel is dat er naar mijn idee wel groei in zat. De verschillende campagnes (zoals die van deze maand Het Niedersachsen+Groningen ticket) sorteerden wel effect, zo is mijn persoonlijke indruk. Bovendien waren er plannen om uit te bouwen. Misschien wel een intercityverbinding naar Bremen. Ik denk dat dat zelfs met een modernisering van het Nederlandse spoor nog meer perspectief had kunnen bieden. Edoch doordat de brug geramponeerd is, is dat perspectief (op zijn best voorlopig) achter de horizon verdwenen.

[Martin Hornis]

Hoe de treinen van Frankrijk naar Noord-Duitsland dan zouden moeten gaan rijden, zie ik ook niet. Via Roosendaal? En dan, enkelsporige spoorbrug Ravenstein, overvol traject Nijmegen-Arnhem, enkelsporig traject Deventer-Olst. Schiet allemaal lekker op.

Met kopmaken in Zwolle....

[Martijnstein]

Net nog even gechecked met Google maps. De autoroute van Amsterdam naar Bremen verloopt via Groningen. Zo excentrisch ligt Groningen helemaal niet vanuit de Noordelijke Randstad naar de Noord-Duitse steden.

Als ik in Google Amsterdam en Bremen intik is het 356 km via Enschede en 358 km via Groningen. En Amsterdam Hamburg 452 km via Emmen en 475 km via Groningen. Amsterdam-Berlijn (belangrijkste treinverbinding) lijkt me evident wat de korste route is...
Buiten dat gaan treinen en snelwegen niet goed samen. Alleen al van Amsterdam naar Groningen is de A6-A7 een stuk korter dan het spoor dat niet in de NO polder ligt en wat een gekke hoek bij Hoogeveen maakt...

De ergernis van het stukje dat ik mee kan voelen betreft de traagheid van alles. Het gaat zo ontzettend traag. Dan stel ik zo'n vlammend stukje wel op prijs. Eigenlijk heb ik het meer als appelerend gelezen: namelijk om de lobby op te roepen zich nu met alle energie zich te werpen op herstel en uitbouw van de lijn. Een doorgaande verbinding van Amsterdam naar Bremen via Groningen met een Vmax van 200 km/h blijf ik een aansprekend vooruitzicht vinden. Ik vrees echter het ergste.

Ik snap ook niet waarom het zo lang duurt, maar het stukje wekte bij meer ergernis op. Als je zo veel onzin in een artikeltje weet te proppen wordt het weinige zinnige wat je wel zegt ook niet meer serieus genomen.

[MR]

Hoe de treinen van Frankrijk naar Noord-Duitsland dan zouden moeten gaan rijden, zie ik ook niet. Via Roosendaal? En dan, enkelsporige spoorbrug Ravenstein, overvol traject Nijmegen-Arnhem, enkelsporig traject Deventer-Olst. Schiet allemaal lekker op.

Ik dacht aan een doorgaande Intercity Direct, Thalys of ICE via Groningen - Hanzelijn - HSL enz.

[Eelco Storm]

Zo, en nu weer on topic heren.

Eelco
team forummoderatoren BNLS

[MR]

Zo, en nu weer on topic heren.

Eelco
team forummoderatoren BNLS

Zeg Eelco,

Er werd hier beweerd dat het lijntje Groningen - Leer nooit gediend voor grote internationale treinen. Maar volgens mij zijn die er wel geweest. Er was zelfs een Duitse locloods in Nieuweschans. Ik had een boek over Nieuweschans en de geschiedenis als grensstation. Dat ben ik helaas kwijt.  (ook dat nog!) Wellicht kun jij ons wijzer maken als zijnde historicus en verzamelaar van historische platen.

[Eelco Storm]

Daar moet ik het antwoord schuldig op blijven. Zo uit het hoofd waren er wel plannen voor grote internationale treinen vanuit Harlingen, maar is dat nooit van de grond gekomen.

Eelco

[Martijnstein]

Zoals eerder vermeld was het idee van Staatslijn B (Harlingen-Leeuwarden-Groningen-Nieuweschans) om een verbinding van de haven van Harlingen met het Duitse achterland te krijgen. Helaas heeft Harlingen zich echter nooit ontwikkelt tot belangrijke zeehaven, dus de spoorlijn heeft zich nooit als belangrijke spoorweg ontwikkelt.

Volgens Waldorp en Van der Meede (Locomotiefloodsen en tractieterreinen) was er een tijdelijke locloods in Winschoten (SS) voordat er een tweesporige locloods (4 locs) in Nieuweschans werd geopend. Toen de lijn een paar jaar na opening tot de grens eindelijk werd aangesloten op het Duitse net kregen de Staatsspoorwegen van het Groothertogdom Oldenburg medegebruik van de locloods. Echter de loods was te klein en nadat de rijtuigloods tijdelijk als locloods diende werd de polygonale locloods die er nog steeds staat gebouwd (medegebruik SS en Oldenburgse spoorwegen en diens opvolgers). Uiteraard was er lokaal grensoverschrijdend vervoer zoals dat tot voorkort ook bestond, maar doorgaande internationale treinen weet ik niks vanaf.

Misschien is de discussie enigzins verwarrend doordat elke trein die de grens oversteekt letterlijk "internationaal" is, maar in de spoorwegen wordt toch vaak verschil gemaakt van tussen (1) grensoverschrijdend lokaal vervoer (denk aan Groningen-Leer, Enschede-Munster, Heerlen-Aachen), (2) buurlandverkeer (Den Haag-Keulen, Amsterdam-Brussel, Amsterdam-Maastricht-Luik-Luxemburg) en (3) internationale d-treinen / IC's / nachttreinen / HSL. Voor zover ik weet is er bij Nieuweschans alleen verkeer uit catergorie 1 de grens overgegaan met wellicht ooit een enkele koerswagen naar verderweg (?).

[Martijnstein]

Ik lees net op wikipedia dat er na de eerste wereldoorlog inderdaad korte tijd doorgaande rijtuigen tussen Amsterdam en Bremen/Hamburg werden ingezet:

"Pas na de Eerste Wereldoorlog reden er regelmatig doorgaande rijtuigen tussen Amsterdam, Bremen en Hamburg. Niet veel later werd de internationale treindienst ingekort tot Groningen - Bremen."

Helaas is er geen bronvermelding voor meer info. Is er ooit een boek geschreven over de SS?

[Martijnstein]

En nog meer wikipedia zonder bronvermelding:

Hoewel het de bedoeling was dat de spoorlijn een belangrijke schakel zou worden tussen Engeland en Noord-Duitsland, hebben over de gehele staatslijn maar weinig doorgaande treinen gereden. Uitzondering hierop zijn de zogenaamde Inselzüge die in de zomer de rechtstreeks vanuit Duitsland naar Harlingen rijden om daar aansluiting te bieden op de veerboten naar Vlieland en Terschelling. Verder was de spoorlijn vooral van belang voor het regionale vervoer.

De invoering van een klokvaste dienstregeling begint in mei 1934 op het gedeelte Groningen - Winschoten, waar een uurdienst wordt gehanteerd. De meeste treinen rijden door naar Nieuweschans. Eén trein heeft doorgaande rijtuigen naar Bremen, naast enkele verbindingen met overstappen te Nieuweschans.

Vanaf 1954 rijden er weer personentreinen vanaf Nieuweschans richting Leer. Deze maken vier jaar later plaats voor enkele rechtstreekse treinen tussen Groningen en Duitsland die in Nederland vaak alleen stoppen in Hoogezand-Sappemeer, Winschoten en Nieuweschans. Deze treinen hebben bestemmingen als Leer, Oldenburg en Bremen. Van mei 1960 tot mei 1961 rijdt een van deze treinen Amsterdam - Groningen - Bremen en terug.

Bovendien rijden er vanaf 1970 per dag nog altijd drie sneltreinen naar Bremen. De avonddienst rijdt door naar Hannover - Braunschweig. De middagdienst - ingevoerd in mei 1964 - begint in Nieuweschans en wordt in mei 1976 opgeheven. De ochtenddienst rijdt vanaf juni 1980 door naar Hannover. Vanaf 2 juni 1985, bij de herstructurering van de Intercitydienst van de DB (IC'85) wordt de treindienst ingekort tot Oldenburg, waar er aansluiting is op de IC's "Oldenburg-City" naar Bremen - Hannover, voor reizigers uit Nederland toeslagvrije treinen. Vanaf 2 juni 1985 werden treinstellen van de serie 624 en soms van de serie 634 gebruikt. In 1987 wordt er een derde slag ingevoerd, die van/tot Leer rijdt. Deze extra slag rijdt het eerste jaar alleen van juni - september, daarna het hele jaar door. Vanaf juni 1991 wordt de dienst voor (bijna) alle ritten ingekort tot Leer, waar in de meeste gevallen overgestapt kan worden op Interregio treinen richting Bremen-Hannover.

Ik kan niet anders concluderen dat er per dag enkele treinen Groningen-Oldenburg/Bremen/Hamburg hebben gereden, en dat er 2x getest is met een verbinding Amsterdam-Groningen-Bremen/Hamburg: koerswagens in de jaren '30 en een zelfs een rechtstreekse trein in 1960. Blijkbaar beide keren niet een doorslaand succes.

[Eelco Storm]

Wordt op dit moment gewerkt  aan een boek over de Staatsspoorwegen

[Peter Kleton]

Misschien hebben er in de 2e Wereldoorlog  verlofgangangerstreinen gereden voor Duitse militairen?
 Of willen jullie die niet meetellen?
Peter
?

[Eelco Storm]

Dat is volgens mij niet helemaal het internationale reizigersvervoer waar nu naar gezocht wordt 

[Martijnstein]

Ik heb mijn laatste bericht nog wat aangepast met quotes.

Er gingen in de 2e wereldoorlog inderdaad ook nog andere treinen met personen vanuit Westerbork via Nieuweschans naar het oosten helaas...