Tijdperk III en IV: DR-goederenwagens in West-Europa.

[MartOnTheWeb]

Ik probeer er al even achter te komen, maar de meeste magazines en boeken behandelen de goederenwagens van DB en DR (vm DDR) separaat van elkaar. Ook kan ik geen foto's vinden van DB-goederentreinen met DR-wagens.

Ik wil dus graag weten of in de tijdperken III en IV (veel) goederenwagens uit de Democratische Republiek Duitsland werden ingezet in de BRD en omringende landen. Of eindige de inzet altijd aan de Deutsch Innere Grenze?
Alvast bedankt.

Met spoorse groet,
Mart

[ex44]

Hier wordt daarover naar een DSO-draadje gelinkt

[MartOnTheWeb]

Dankjewel, via het draadje kwam ik ook op http://www.p-labs-potsdam.de/dr-gueterwagen/liste/epoche4-5a/ terecht. Veel informatie dus.

Het blijkt dus wel dat zeer incidenteel DR-wagens meereden in DB-treinen in de BRD. Complete treinen van de DB en DR, voornamelijk zelflossers met kolen, reden wel op elkanders grondgebied.

Met spoorse groet,
Mart

[Rotterdam]

hallo mart

mijn  specialisatie is DB/DR t/m eind jaren zeventig
ik heb doordat ik daar familie had minstens 12 keer in een interzonenzug gezeten
meestal luebeck/herrnburg maar ook via Helmstedt en Marienborn
met verbazing heb ik moeten lezen dat DR wagons niet of nauwelijks over de grens
kwamen,alle wagons van de DR kwamen naar het westen wegens de giga export
van oa meubelen voor Quelle en Neckermann en vele andere produkten.
van veel artikelen in westen wist niemand dat die eigenlijk uit de DDR kwamen
DB wagons zag je bijna op ieder rangeerstation in de DDR,andersom was het net zo.
Is nieuw voor mij dat er geen of nauwelijks DR wagons in DB treinen reden.
Wie beweert dat?

mvrgr
willem

[MartOnTheWeb]

Hallo Willem.
Uit de diverse duitstalige websites kon ik dit opmaken. Eigen interpretatie.

Ik stelde de vraag eigenlijk omdat ik enkele DR-wagens wil laten meerijden in de DB-goederentreinen.

Met spoorse groet,
Mart

[Rotterdam]

dat kan je zonder problemen doen - is geheel conform de werkelijkheid
db traject met dr wagons is tenslotte wat anders dan ns of sncb traject
met dr wagons - de gewoonste zaak van de wereld

ander voorbeeld wat weinig mensen weten
tschechie had in hamburg na de oorlog eigen kade
er reden dus ook hele treinen csd materieel naar hamburg
en bv export ddr vrachtauto's en kranen via deep sea haven hamburg-
alles met dr wagons naar hamburg
het waren dus de verkeerde personen die je een antwoord stuurden
je zag ze ook op emplacement feijenoord in jaren 60 en 70
heb ik zelf gezien

[Falkenberg]

db traject met dr wagons is tenslotte wat anders dan ns of sncb traject

Nee hoor, voor de DB, zowel als de NS als andere maatschappijen is een wagen van de DR gewoon een wagen van een andere maatschappij die vervoerd moet worden naar een bestemming. Dat er politieke verschillen bestaan tussen NL en BRD ten opzichte van de DDR staat hier los van. Er werden echter wel meer goederen verhandeld tussen de DDR en de BRD, waardoor meer wagens werden uitgewisseld dan tussen NL en de DDR. Dus het aantal wagens van de DR zal in NL lager zijn geweest.

dirkjan

[ex44]

het waren dus de verkeerde personen die je een antwoord stuurden

Op die manier ja, helemaal duidelijk!

[Ruud K]

Toch vind ik het vreemd dat je in het overweldigende fotomateriaal van de DB-spoorwegen in tijdperk III maar heel weinig afbeeldingen tegenkomt waarin in een goederentrein zowel DB- als DR-wagens zitten.

Groet,
Ruud

[Rotterdam]

Welnu
de meeste foto's uit die tijd waren met slechte camera's en of frontaal
met alleen de lok,of schuin met lok en de eerste 2 wagons van de goederentrein.
noem me 1 reden waarom goederen uit de ddr niet naar de db mochten met dr wagons?
afgerekend werd waarschijnlijk op tonnen kilometers,er reed veel meer db materieel
naar de dr dan andersom,duidelijk,dus dr had er alle belang bij de verhouding zo gering
mogelijk te houden.er werd wel degelijk vanaf fabriek met dr wagon tot eindbestemming db
gereden.ze gingen echt aan de grens deze goederen niet overladen dr-db of bestelden
db wagons in erfurt of chemnitz om te laden.geloof er niets van

[Rotterdam]

heb het thema aangekaart in Drehscheibe Forum
Daar zitten voldoende Experts die het kunnen beantwoorden
ben benieuwt-is interessante vraag,so wie so

[MartOnTheWeb]

Toch vind ik het vreemd dat je in het overweldigende fotomateriaal van de DB-spoorwegen in tijdperk III maar heel weinig afbeeldingen tegenkomt waarin in een goederentrein zowel DB- als DR-wagens zitten.

Groet,
Ruud

Daarom juist, Ruud.
Dat is ook de reden dat ik verder ging zoeken.
Enfin, we weten nu het antwoord wel, maar ik ben benieuwd wat er vanuit het Drehscheibe Forum kan worden verteld.

Piko heeft voor Tijdperk III meerdere vier-assige grootvolume gesloten goederenwagens van de serie GGrhs, GGrhts, etc. Voor tijdperk IV de Gagms-V en de Hcqmrs-V. Dit zijn de tegenhangers van de Roco DB GGths, die bijna niet te verkrijgen is.



Met spoorse groet
Mart

[Jeroen Mooij]

...of chemnitz om te laden.geloof er niets van

[kuch] Karl Marx Stadt dan hè.

[Eelco Storm]

  Scherp 
Heb ik ook nog moeten leren met aardrijkskunde. Comecon, Warschaupact, DDR, Tsjechoslowakije. Allemaal veranderd.

Ik word oud... 

[Falkenberg]

Zomaar wat fotogalerijen met DR wagens erin:
http://www.bundesbahnzeit.de/page.php?id=Ottbergen
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,6178445 bijv foto 2, Transwaggon Laas wagens van de DR
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,4270459,page=all verschillende foto's duidelijk te zien

Uiteraard zag je de wagens vooral op de lijnen die rechtstreeks goederenverkeer hadden met de DR, zoals
Ellrich - Walkenried
Schwanweide - Buchen
Oebisfelde - Wolfsburg
Probstzella - Ludwigstadt
Plauen - Hof

Andere spoorlijnen zag je ze minder, gewoon, omdat dan de spoeling dunner werd.

dirkjan