Fleischmann picollo, wissel hoeken: info gevraagd

[Erwinmk]

Nu ik bezig ben met een baanplan te schetsen, vroeg ik me even het volgende af om ervoor te zorgen dat overal de juiste hoek wordt gekozen in graden.

Ik wil voor een aantal sporen gebruik maken van zowel Engelse als links/rechtse wissels. Daarvoor heb ik Fleischmann (met bedding) in N gekozen.

De Engelse wissels hebben een hoek van 15 graden, dan heb je voor de linkse/rechtse wissel toch artikel 9171 nodig, die ook onder 15 graden loopt?

[santerdam]

De geometrie van de rails bepaald welke railsstukken bij elkaar passen. Die geometrie kun je zien als een soort raster, waar je alles op kunt uitmeten. Flm heeft goede informatie daarover :

Zie http://catalog.lokshop.de/FLE/2004_2005/N/E/image_111.html

(Klik op next voor volgende pagina's)

Sander

[VictorPM]

Let wel dat de 15 graden in het Fleischmann N systeem erg naar beneden afgerond is. Op 111mm lengte kun je met 15 graden nooit een hartafstand van 33,6mm overbruggen.
Een simpel tangens sommetje op je rekenmachine.
Minitrix laat zien hoeveel lengte je werkelijk voor nodig hebt bij 15 graden, hun kruisingen zijn dan ook langer.
Bij Fleischmann is de werkelijke hoek 16,84 graden. De 30 graden kruising 9161 is in werkelijkheid 33,68 graden.
En de 9136 tegenboog past dus ook niet netjes. De lengte komt wel overeen met de wisselboog, maar aan een einde heb je altijd een kleine knik.

Als je met sjablonen tekent heb je vanzelf wel de goede hoek... maar als je zelf met lineaal en geodriehoek gaat tekenen, moet je bij wisselstraten dus nooit 15 graden uitzetten... maar altijd het raster van 33,6mm hartafstand op 111mm lengte.

[Erwinmk]

Bedankt Sander!
Ik heb een sjabloon Victor!

[PietB]

Gebruik anders een teken programma bv AnyRail daar zitten alle rail bibliotheken in.

grt Piet.

[VictorPM]

Met tekenprogramma's heb ik geen ervaring, dat is allemaal ver na mijn tijd als actief modelspoorder... maar ik ben wel benieuwd hoe zo'n programma omgaat met de ingebouwde onnauwkeurigheden van Fleischmann. Met name die 9136 rail, die als R4-deel een hoek van 15 graden heeft, zo zijn de kopse kanten ook afgesneden, maar als wissel-tegenboog een hoek van 16,8 graden moet overbruggen en dus altijd met een knik ingebouwd moet worden.

[Frans Peeters]

Met dat soort van onnauwkeurigheden gaat geen enkel elektronisch tekenprogramma rekening houden.
De enige manier om dat op te lossen is door zelf een flexrail in te bouwen met de juiste straal en hoek. Dan klopt het wel.
In de meeste programma's kan je dat zelf ingeven.

Hou er wel rekening mee dat je ook met een sjabloon onvermijdelijk onnauwkeurigheden zal hebben in je baanplan die zich zullen manifesteren bij het uitleggen van je baan. De nauwkeurigheid van je oog is ook beperkt.

[VictorPM]

Zo. Ik heb Anyrail ook maar eens gedownload en ben wat Fleischmann Piccolo gaan "tekenen" 

En wat ik hierboven beschreef wordt alleen maar bevestigd.
Wissels en kruisingen volgen het rastersysteem, dat past allemaal goed... maar ga dan ergens opvullen met de 9136 en het past gewoon niet, aan welke kant je de rail ook plakt 

Opvallend vind ik wel dat het programma de 9136 steeds zo neerlegt dat de rails parallel lopen. Je krijgt de rails niet uit elkaar lopend met 1,8 graden, wat met de echte piccolo rails wel kan gebeuren als je een 9136 strak op het afbuigende spoor van een wissel aansluit en de aansluitende rechte rails ook strak ertegenaan legt.
Dus het programma bouwt automatisch een knik van 1,8 graden tussen de wissel en de 9136... maar kloppen doet het toch niet, de parallelle rails liggen iets te dicht bij elkaar en de kopse kanten niet in elkaars verlengde.

Edit: even een plaatje erbij.
Met een groen kruisje heb ik aangegeven waar ik de 9136 heb aangeplakt.
Rode pijl: dit past dus echt niet
Blauwe pijl: knik van 1,8 graden

[Erwinmk]

Handig om te weten!
Dus eigenlijk stukken flexrail aanschaffen om dit soort vooraf te voorkomen problemen te vermijden.

[Frans Peeters]

En leg dan gewoon alles verder in flex-rail. Je zal het je niet beklagen omdat je een veel vloeiender spoorverloop kan maken.

[VictorPM]

Mijn bedoeling is alleen maar de geometrie te analyseren zoals die is, en aan te geven welke onnauwkeurigheden erin zitten.
Niet om iedereen aan de flexrail te krijgen
In de praktijk is de 9136 rail gewoon bruikbaar. De "problemen" komen pas als je precies wil zijn... en met digitaal ontwerpen ontkom je eigenlijk niet aan precies zijn.
De ontwerpers van Anyrail en andere programma's zullen wat hoofdbrekens gehad hebben bij het Fleischmann piccolo systeem 
Want het 9136 verhaal is nog maar peanuts vergeleken met de R1 / R2 boogwissels. Als er iets niet past, dan is het dat wel 

[santerdam]

Het is allemaal niet zo dramatisch als je nu beschrijft, Victor. Iedereen weet dat Flm Picolo niet helemaal 100% nauwkeurig volgens de specificatie is gefabriceerd. En ze hebben een beetje last van wat kleine verschillen tussen diverse productie-serie's.

Maar de ontwerpers van Anyrail en andere programma's weten heel goed dat alles best wel binnen de gestelde tolerantie's blijft. Op de website van Anyrail staan zelfs de uitgewerkte voorbeelden hoe je met die kleine verschillen kunt omgaan.

Zie https://www.anyrail.com/system-specific5/n_fleischmann-piccolo/n_fleischmann-piccolo_nl.html

Sander

[VictorPM]

De boogwissels in beeld:

1 - eerst een exacte R1+R2 90° boog opzetten.


2 - dan 1xR1 en 1xR2 verwijderen...


3 - dan de boogwissels erin. Volgens Fleischmann past dat, binnenboog = 9120 en buitenboog = 9125.
Ehhh... ja.


4 - andere einden van de wissels proberen... ook niet 

[VictorPM]

Sander: dat wilde ik eigenlijk ook zeggen, in de praktijk is het systeem wel bruikbaar... je hoeft geen flexrail te gebruiken alleen maar om het passend te krijgen.

De boogwissels moeten iets gedraaid worden inderdaad, en dat geldt ook voor de 9136 rail. Als je die in Anyrail 1 graad draait, komen de einden al heel dicht bij waar ze moeten liggen.

[santerdam]

Victor,

Als je dat eigenlijk ook wilde zeggen, dan is het toch echt handiger als je dat ook gewoon zo schrijft. Opmerkingen als "Anyrail gooit de handdoek in de ring" en "zoek het zelf maar uit" geven een volstrekt misleidend beeld. In de link zie je dat Anyrail juist heel precies aangeeft waar Flm een steek laat vallen en ze geven zelfs een download hoe je daar mee om kunt gaan.

Hoezo "zoek het zelf maar uit" !!! Jouw reactie klinkt als een valse beschuldiging richting Anyrail. Heb je al een een mailtje naar Flm gestuurd ?

Sander