Digitale aansturing van een rangeerwisselstraat met spoornummers?

[M. Kastelijn]

Hallo,

Voor ons onhandzame havenbaantje van Dwangrail lopen we tegen een bedieningsprobleempje. We willen de boel digitaal gaan aansturen en hebben het volgende bedieningssysteem bedacht: via een draadloze regelaar een viercijferig nummer kiezen dat door de pc wordt herkend en een bepaalde wisselstraat instelt. Meer dan dat (en het heen en weer rijden met de locs via de regelaar) is eigenlijk niet nodig. Automatisch treinbedrijf is daarbij leuk voor een ander stuk baan maar niet voor het rangeerdeel.
Een viercijferige nummer is nodig omdat we de wisselstraten op spoornummer willen instellen, bv van spoor 20 naar 25 is combinatie 2025 of 2520.
Anders is onze layout een beetje erg lastig te bedienen op afstand.
Werken met drukknoppen enz via een bedieningstableau willen we niet, er komt een banenplan tegen de zijkant met alle spoornummers, de rangeerder kan daar mee uit de voeten en hoeft zo geen enkel wisselnummer te kennen.

Da's ons idee. Nu de praktijk... We kunnen in diverse soorten software best een virtuele schakelknop of een drukknop maken die vervolgens een berg wissels omgooit, b.v. nodig voor de combinatie 2025. Maar dan... tja.
Hoe kunnen we via de regelaar er nou voor zorgen dat het intoetsen van (wissel)adres 2025 ervoor zorgen dat de pc snapt dat we die wisselstraat willen inschakelen (dat dus die virtuele knop wordt geschakeld).

We zijn ook nog niet helemaal uit de te gebruiken software en meestal is het er niet erg voor geschikt. Demo's van Traincontroller geven redelijk wat opties maar nergens een koppeling van een macro of drukknop aan een digitaal adres.

We horen het heel graag als iemand een idee heeft hoe we dit kunnen bereiken en welk programma hiervoor geschikt is. Analoog met matrixen en drukknoppen zou een noodoplossing zijn, volgens ons moet dat toch best digitaal kunnen?

Alvast bedankt!!

Maykel Kastelijn / Dwangrail modelspoorteam
www.dwangrail.nl

[Marijn]

Ik heb het zelf zo opgelost:

Ik heb een  Viessmann decoder op een multimuis aangesloten, vervolgens een diode matrix aan de uitgangen van deze decoder gehangen.
Kies ik nu wissel 1 op de MM, dan word rijweg 1 ingesteld (dit gebeurt ongeacht of ik wissel 1 afbuigend of recht zet)

Misschien heb je hier wat aan, het werkt best aardig 

[Karst Drenth]

Hmmm... Maykel,

Klinkt als een nieuwe uitdaging 

Vraag: Welk digitaal systeem gebruik je, Heb je al een remote control, zo ja welke ?

Grtzz,

Karst

[RoSoft]

Daar zijn wel mogelijkheden voor ja, maar dan moet je een IB of TC hebben met wisselstraatsturing.

Als dat zo is vertel ik verder.

Mvg
Wim.

[Albert.H0]

....Analoog met matrixen en drukknoppen zou een noodoplossing zijn, volgens ons moet dat toch best digitaal kunnen?....

Misschien kun je iets met de KeyCommander van Littfinski? Digitaal met drukknoppen moet daarmee kunnen.

Albert

[M. Kastelijn]

Ah, dat had er wel bij gemoeten natuurlijk... We hebben een Lenz systeem in gebruik. Remote hebben we nog niet, op dat Lenz systeem past volgens mij nog wel e.e.a. en we hebben daar nog niet echt naar gekeken. Is volgens mij ook nog niet van belang, tzt kijken we wel wat er in de handel is en een beetje gebruiksvriendelijk is. Mogelijk bouwen we zelf wat. Op dit moment werken we nog even met de Lenz handregelaar.

Wat KeyCommander betreft: da's net wat we niet willen... drukknoppen op de baan. In de programering zou er best met drukknoppen kunnen worden gewerkt (die je met de muis normaal aan zou klikken) maar "live" willen we ze eigenlijk niet. Dus alleen een baanschema met spoornummers als visueel hulpmiddel om wisselstraten te kiezen, geen enkele schakelaar erop.

Ben erg benieuwd hoe zoiets zou kunnen werken...

Groeten,

Maykel

[Karst Drenth]

Hoi,

aangezien je Lenz gebruikt (welke versie overigens ?? ) en wisselstraten wilt kunnen definieren en schakelen, kwam ik uit op de Roco Routecontrol.

Het ding kan 32 verschillende wisselstraten opslaan.

Wat ik niet uit de beschrijving kan halen, maar zeker in de handleiding zal staan die ik niet kan vinden op Internet, is of die wisselstraten ook via een externe controller (MM, Handset, Remote) aangesproken kunnen worden.

Is dit mogelijk, zit je nog met je wens om de straten logische namen ( 2025, 2520 etc. ) te geven. Daar zie ik zo even geen oplossing voor. Mocht de routecontrol 'virtuele' adressen voor de wisselstraten kunnen alloceren, zal dat waarschijnlijk niet verder gaan dan 1024 ( Lenz limiet ?? ) en zeker niet verder dan 2048 (DCC limiet). Er zal dus ergens een 'vertaal doos' tussen moeten ??

Mij begint een vermoeden te rijzen, dat je dan toch aan de zelfbouw zult gaan moeten.
Op zich geen probleem, maar ff een beetje werk.

Aan welke afstanden voor de remote zitten jullie te denken ? Zou IR (afstand ca 5 meter) voldoende zijn ?

Verder las ik nog dat je het hebt over een PC. Is die met een LIxxx aan het Lenz systeem verbonden ? En maak je al gebruik van een besturingsprogramma ?

De reden van de vraag: Ik heb vorig jaar namelijk een PIKO Fern via een IR adapter op de laptop aan JMRI gekoppeld. En vandaar uit mijn LocoNet installatie bestuurd. Eenzelfde truuk zou ook hier kunnen. Heel eenvoudig dus... ( moet wel ff gemaakt worden, maar is een stuk eenvoudiger dan om het in een stukje microcontroller hardware te bakken )


Grtzz,

Karst

[RoSoft]

Als ik het goed begrijp moet en hoeft het alleen maar een software oplossing te zijn. Als dat zo is dan is Koploper een mogelijkheid, en dan de optie handmatige wisselstraat.

Als dat je wens is, vraag was, dan is het nu kosteloos opgelost.

Mvg
Wim.

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Voor mijn schaal 1m  baan (1:30), gebruik ik Koploper  om de wissels in een  de Handmatige Wisselstraat te bedienen.Met de muis worden de begin- en eindpunt aangeklikt op de monitor.Dit gaat niet draadloos,maar via de digitale 2 draads bus. 
De seinen gaan veilig ,maar ze worden niet ''afgereden'',(terug op onveilig), dat is wel jammer.
 De treinen rijden gewoon analoog,met meerdan 2 treinen tegelijk hoeft bij mij niet, zo groot is deze baan niet.
 Maar hoe zou je het draadloos kunnen doen?
-Peter
 

[M. Kastelijn]

Hoi en bedankt voor de tips.

Wat het adressenbereik betreft: we hebben iets van 35 sporen om te kiezen dus combinaties tot 3534 zouden eigenlijk mogelijk moeten zijn.
Softwarematig is dit volgens mij niet erg moeilijk, er hoort alleen een "vertaler"bij. De geprogrammeerde wisselstraat, bv. nr 1012, zou dan moeten reageren als het digitaal signaal "3534" vanaf de regelaar wordt ingegeven.
Waar wel op gelet moet worden lijkt me, is de adresinstelling van de wisseldecoders. Lijkt me handig de wisselstraten te programeren vanaf 1028 naar beneden en de wisseldecoders zelf vanf 1 en omhoog. Zou krijg je alleen bij idioot grote banen een overlap in nummers krijgen, ofwel een probleem.

We lopen dus eigenlijk tegen het volgende aan: hoe kan er een softwarefunctie aan een bepaald digitaaladres worden gehangen... Als je een locadres intypt herkent de software dat en stuurt het signaal naar de decoder met dat nummer. Wat wij willen is dat de software dat nummer herkent en vervolgens niet een decoder aanstuurt maar een bepaalde routine start in de software. Die routine zou vrij programeerbaar in de software moeten zijn en bv vervolgens de decoders van de wissels voor een wisselstraat gaan aansturen.
En op zich is zoiets dus inderdaad een software probleem / manco.

Als zoiets zou kunnen zijn de mogelijkheden voor digitaal ineens een heel stuk uitgebreider. Men kan aan een digitale nummer een macro / routine hangen die vanalles uitvoert, varierend van het starten van een bepaalde voorgeprogrammeerde trein tot instellen van wisselstraten enz.

Enige wat dan nodig is is een stuk software dat het digitale nummer herkend en vervolgens zelf kan vinden of dat een direct decoder adres is of juist een soort virtuele decoderadres is die een software routine start.

Ik denk dat dit dus voornamelijk programeerwerk inhoud en ik heb geen idee hoe en of dit mogelijk is.... Zou zeker een erg mooie aanvulling op Koploper zijn en als dat mogelijk is willen we dat dan ook graag gebruiken!

Ter info:
We willen de baan zeker niet bedienen met een muis achter een scherm, da's ongezellig op een beurs en met rangeren heel onpraktisch omdat we steeds aan de voorkant staat te bedienen om zo leuk contact met het publiek te hebben. Als je daar dan met een draadloze controller staat maar wel een laptop moet voorbinden om je om het spoor te kiezen komt dat wat raar over hehe ...
En het soort draadloze regelaar zien we tzt wel, iets met 4 cijfers en waarschijnlijk via IR omdat andere systemen op bepaalde beurzen verplicht uitgeschakeld moeten worden ivm kans op storing bij draadloze demo's van tanks en helicopters... Via IR heb je daar geen last van.

Groeten,

Maykel

[RoSoft]

Maykel,

Door je uit eenzetting van je probleem heb je dus al 90% van je software programma geschreven. Wat jij dus wil is alleen via een besturingsprogramma op te lossen. Niet echt zo erg ingewikkeld, maar je zult het wel zelf moeten schrijven en ontwikkelen. Het is dus niets meer of minder dan het aansturen van een memory, via een omweg. En of dit in de praktijk echt handig is met 35 wisselstraten, ik denk persoonlijk van niet.

Mvg
Wim.

[M. Kastelijn]

Tja, als het alleen om de wisselstraten zou gaan was het nog wel te doen en dan is een eigen programmatje maken nog een optie. We willen echter de hoofdbaan (zie het sporenplan op www.dwangrail.nl bij "Frotterdam") echter ook digitaal besturen, net als alle rangeerlocs. En daarvoor gebruiken we dan liever werkende bestaande software waarbij we vanalles zoals remwegen enz in kunnen programeren.
Om zoiets nog eens helemaal zelf te ontwikkelen lijkt me wat onzinnig en lastig als er al genoeg systemen zijn die het meeste hiervan al kunnen. We zoeken dus een aanvulling op een bestaand systeem of een manier waarop dit gecombineerd kan worden met bestaande programma's.

Het maken van een wisselstraat routine is op zich nog te doen. Maar is het dan mogelijk dat er 2 programma's tegelijk draaien op de pc en allebei de digitale sigalen ontvangen en uitlezen...? Er ontstaat dan ook het probleem met opletten voor dubbele decoder adressen enz. en we zullen vast geen visuele interface hebben.

Het programma TrainController (van Railroad &Co) laat wel macro's toe die een wisselstraat inleggen. Maar we kunnen daar geen digitaal adres aan koppelen om dat macro uit te voeren. Het moet steeds per muisklik en da's net het vervelende wat we niet willen.

Groeten,

Maykel

[RoSoft]

Maykel, dan denk ik dat jullie het onmogelijke willen, vermits er iemand een stukje hardware maakt die via een draadloze verbinding commando's zend, om je macro's te starten.

Verder lijkt mij het simpeler om gewoon een NX-Paneel te maken. Want rangeren en met de bezoekers praten zal zeker niet tegelijk gaan.

Mvg
Wim.

[M. Kastelijn]

Nou, blijkbaar toch een lastig gebeuren.

We hebben ons hoofd nu gebroken op meerdere opties en over een tijdje maken we een keuze hoe we het precies gaan oplossen.
Een oplossing is decoders gebruiken voor het sturen van relais die vervolgens een bepaald aantal wissels omlegt. De sporen zijn meestal links en rechts van een wisselstraat voorzien. De middelste sporen krijgen daarbij de nummers 1-9 en de andere sporen alle iets van 11 en hoger.
Zo onstaan combinaties als spoor 3 naar 25 wat decoder adres 325 geeft. Deze stuurt vervolgens een relais waaraan alle wissels liggen die in de wisselstraat van 3 naar 25 voorkomen. Soort matrix op beperkte schaal en semi analoog maar het voorkomt een berg kabels onder de baan en maakt de wisselstraten bestuurbaar via de regelaar.

Andere oplossing is iets van software routine maken die ook werkt op het digitale signaal en parallel aan bv koploper software draait. Beetje tricky ivm kans op conflicten enz. maar theoretisch mogelijk.

Derde optie is werken met een Uhlenbrock 63400 switchbox. Dit ding zou via de programering met Loconet op zijn beurt weer een aantal decoders kunnen aansturen. Zit wel wat werk in als een soort matrix maar is ook mogelijk.

Affijn, we vlooien verder. Zodra we een keuze hebben gemaakt gaan we testen. Het resultaat laten we wel weten hier.

Groeten,

Maykel

[Dirk Baas]

Hoewel ik mij misschien enige hoon op de hals haal toch mijn idee:

Jaren terug experimenteerde ik met MSX en de in/output poorten Printer/joystick.
In BASIC zou ik voor de vraag een tabel creeeren, waarin alle mogelijke reeele rijmogelijkheden zijn opgenomen. Of je spreekt over 3534 of over Jantje, dat is niet belangrijk. De rijmogelijkheid is uniek.
Achter deze tabel ligt de digirale omzetting in databits en deze stuur je (in BASIC) naar de printerpoort, waar achter en (diode) matrix zit.
Een terugmelding kan via een soortgelijke matrix naar de joystickpoorten gaan.
Iets dergelijks had ik met beveiliging thuis vroeger gemaakt.

't Is antiek, maar misschien een idee.
De kosten lijken mij betrekkelijk laag.


Gr

Dirk