Batterijtreinen op dunne spoorlijnen goedkoop alternatief voor elektrificatie

[ivanzon]

Je kan ook methode bierfiets gebruiken voor het opwinden van de veer. Zijn je passagiers ook nog nuttig bezig onderweg.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[SimonH]

Ik heb al eens eerder iets gelezen over deze batterijtrein.

Deze techniek wordt nu op heel kleine schaal toegepast in Mannheim, waar trams op een bepaald plein 500 meter bovenleidingloos kunnen rijden.

Een m.i. zeer groot nadeel van de huidige stand van deze techniek is, dat de treinen bovenleiding nodig hebben om op te kunnen trekken. Geen probleem bij de stations, maar wat als de trein onbedoeld buiten een station tot stilstand komt?

[gvandersel]

Wat bedoel je. Ik zie geen verschil tussen in of buiten het station, anders dan da er sneller hulp is.

Groet,

Gerard van der Sel.

[ivanzon]

In Sevilla rijden de trams zonder bovenleiding rond de kerk, rest van het traject zit er wel bovenleiding op. En ze kunnen gewoon optrekken op accu mode, want er zitten een of twee stations in de bovenleiding loze sectie.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[dwem]

Een m.i. zeer groot nadeel van de huidige stand van deze techniek is, dat de treinen bovenleiding nodig hebben om op te kunnen trekken. Geen probleem bij de stations, maar wat als de trein onbedoeld buiten een station tot stilstand komt?

Hoe kom je daar nu bij?
Accutreinen hebben een lang verleden en zijn uiterst betrouwbaar.
Er zijn inderdaad systemen die het gebruik van accu en bovenleiding combineren, maar daar hebben we het hier niet over.

Dirk

[SimonH]

@ Dirk;
Wat ik heb gelezen is het volgende:
De provincie Gelderland voert een haalbaarheidsonderzoek uit naar het gebruik van accutreinen, die gebruik maken van partiële bovenleiding. Dit zou voortborduren op het systeem wat nu in Mannheim wordt gebruikt. Een ingenieursbureau die hierbij betrokken is, gaf erbij aan dat de accu's op de stations worden opgeladen d.m.v. bovenleiding, en dat de bovenleiding ook benodigd is om vanuit stilstand op snelheid te komen.

Dit is het concept waar nu, in Nederland in ieder geval ook in Groningen en Overijssel, de haalbaarheid van wordt onderzocht.

Recent verscheen daarvan nog een publicatie:
http://www.provinciegroningen.nl/fileadmin/user_upload/Documenten/Brief/2014-18095_bijlage_4.pdf

(deze publicatie had ik niet eerder gelezen, ik moet zeggen dat dit er beter uitziet dan bij de eerdere plannen).

@ Gerard,
Wat ik bedoel is het volgende. Ik lees bijvoorbeeld

Het versnellen van de trein, waarbij de meeste energie gevraagd wordt, gebeurt
onder de draad. Bij het rijden met een constante snelheid ontvangt de trein elektrische energie
uit de accu’s aan boord van de trein

en, uit de krant:

De ingenieur wil dezelfde techniek toepassen als in elektrische auto's. Wanneer de trein remt wordt elektriciteit opgewekt die in de batterijen wordt opgeslagen. Alleen bij het optrekken heb je bovenleidingen nodig.

Wat ik me dan afvraag: wat gebeurt er als de trein op een bovenleidingloosgedeelte moet stoppen? In Nederland geen ondenkbaar scenario...

groeten Simon

[Jeroen Vreeken]

Wat ik me dan afvraag: wat gebeurt er als de trein op een bovenleidingloosgedeelte moet stoppen? In Nederland geen ondenkbaar scenario...

Waarschijnlijk kunnen ze dan heel rustig optrekken en daarna door sukkelen naar het dichsbijzijnde stukje waslijn.

[dwem]

Bij dat alles begrijp ik niet dat we niet overgaan op een 100% accuoplossing.
De techniek is meer dan vertrouwd sinds ongeveer 1900, je bespaart je de kosten van aanleg en onderhoud van "partiële bovenleiding" en het opladen kan op enkele centrale punten gebeuren zoals Arnhem Berg, Zutphen, Zwolle, Groningen, Leeuwarden, etc., zonder stukjes bovenleiding. Bovendien is daar al draad beschikbaar.
Dat snel optrekken met accu's niet werkt is ook een fabeltje zoals de Duitse ervaring toont.

Maar ja, met een 100% accu oplossing zit er geen werk aan voor Strukton, niet waar  .......

Dirk

[gvandersel]

Een accu opladen duurt nog steeds erg lang. Ik kan me voorstellen, dat je dus af en toe als daar gelegenheid voor is, de accu tussendoor wilt bijladen. Bij het optrekken trekt een trein niet meer zoals vroeger veel stroom. Met choppersturingen zit het maximum aan stroom vaak bij 70 km/h. En zoals ik het nu begrijp is er dan geen bovenleiding.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Jeroen Vreeken]

Wat betreft snel accelereren: ja dat kan met elektro motoren inderdaad heel goed. Die kunnen namelijk een groot koppel genereren bij stilstand. (Iets waar een verbrandingsmotor moeilijkheden mee heeft en ook de reden dat je daar truken moet uithalen zoals een koppeling met versnellingen of een motor-generator paar zoals bij diesl elektrisch).

Maar je hebt nog altijd last van simpele natuurkunde regeltjes: F = M x a
En in een motor is de kracht (of eigenlijk koppel) vrijwel direct terug te zien in de stroom.
Bij bovenleiding kun je kiloamperes trekken zonder veel problemen, maar kunnen je accus dat ook?
Het lijkt erop dat men bij deze proef juist een kleine hoevelheid accus wil inbouwen, en dan zou de maximale stroom wel eens tegen kunnen vallen.

Behalve aan acceleratie raak je ook kwijt aan het tegengaan van verliezen (wind, lagers, rolweerstand), maar die zijn vrij klein.
Als de maximale stroom nu bij 70km/h zit, zal dat waarschijnlijk liggen aan het feit dat men dan het meeste accelereert. (Of de chopper is om een andere reden daar zeer efficient en men vind dat nu niet erg)

De wind verliezen worden hoger met de snelheid, dus constant rijden bij hoge snelheid kost uiteindeijk meer stroom dan constant rijden bij een lagere snelheid.

Moderne schakelende voedingen zorgen ervoor dat je geen onnodige verliezen hoeft te hebben in bijvoorbeeld weerstanden op het dak, maar beter dan de ideale natuurkunde wordt het niet.

Dus om met een beperkte accu lading zo ver mogelijk te komen zul je:
-Snel op moeten trekken, maar niet harder dan de maximale stroom toelaat.
-Constant gaan rijden op een snelheid waar wind weerstand nog niet te dominant wordt.

[PD5CL]

Helemaal mee eens

zon en wind energie hebben naar mijn inziens de toekomst, maar inderdaad het batterij probleem
Zolang dat nog niet goed onder de knie is, is er geen of weinig toekomst voor..,dat zie je nu met die electrische autootjes, wel een auto met twee stekkers, maar geen openbare oplaad punten..,mede ook tegengehouden door de olie maffia.
Ik hoop voor de toekomst van onze kinderen dat er snel een doorbraak in deze problematiek komt...

[Jeroen Vreeken]

Ik denk dat het met de elektrische auto juist wel mee valt.
Je moet hem echter wel goed inzetten.
Om met de sleurhut naar zuid frankrijk te tuffen is het niet echt de juiste wagen....
Maar al bedrijfsauto (mits je bedrijf in de buurt werk doet), of voor zo'n beetje alles wat nu typisch met de tweede auto gedaan wordt kan het al prima.

De elektrische auto is nu op het punt waar een aantal jaren terug de elektrische fiets was. Had je toen voorspelt dat een flink deel van de bevolking (niet alleen de oudjes) zijn fiets 's avonds aan de lader zou hangen dan was je voor gek uitgemaakt.

Met de elektrische auto komt het wel goed, maar voor de trein blijft het wat geks....
De bewegingsvrijheid van een trein is veel kleiner vergeleken met met de auto.
De vrijheid die een batterij geeft heb je niet nodig omdat het relatief goedkoop is om overal een waslijn op te hangen. (De onderstations zijn relatief duur, maar die heb je voor dit plan toch al nodig om elke halte te voorzien van bovenleiding)
Als die batterij trein per ongeluk een groot succes wordt, dan zul je voor elke capaciteits uitbereiding flink moeten investeren in plaats van eenmalig voor de hele lijn.

[gvandersel]

Grappig dat je zegt dat de trein vreemd is. Terwijl je aangeeft dat enige jaren geleden de fiets vreemd was en nu redelijk geaccepteerd. Zou de trein niet dezelfde weg kunnen gaan?

Groet,

Gerard van der Sel.

[Jeroen Vreeken]

Wat betreft acceptatie wel.
Bij de auto is dat nog het grootste probleem, de business case voor lokaal gebruik is rond, maar men wil niet 'want hij kan niet naar zuid-frankrijk'.

Bij deze batterij treinen vraag ik me af of ze de business case wel rond krijgen. Ze willen eigenlijk alles (stukkie bovenleiding, stukkie batterij) maar niks helemaal.

Je zou gelijk kunnen hebben, en dan ben ik in mijn eigen valkuil gestapt.... maar ik denk het niet.
Acceptatie is voor mij geen probleem: de duitse railbussen die volledig op batterij reden, en 's avonds gewoon netjes opgeladen werden vind ik prachtig. En als je niet aan electrificatie wilt is dat volgens mij een veel betere oplossing.

[gvandersel]

Wat is voor een willekeurige reiziger het verschil tussen een volledige accutrein en dit concept.