Decoders die er mee stoppen.

[Hans Kl]

Hoi,

Bij mij zijn recentelijk ook 2 locs waar een Lenz decoder in zaten overleden. (kan silver zijn geweest)
Ze reageerden beide nog wel op commando's, maar lang niet altijd direct.
Snelheid op 0 zetten (=stop) duurde soms een aantal seconden om opgepakt te worden.
Beide decoders er uit, LoPi4 erin, en de locs rijden weer zonder problemen.
Uitlezen van de raar reagerende decoders ging niet meer, terwijl dit vroeger wel kon.
Ik heb een Ecos met 2x ecos booster, alle andere decoders doen het nog altijd zonder problemen (esu/zimo/trix/tran)
De enige Lenzdecoders die er nog zijn, zijn LS150's voor de wissels.

Zo vreemd klinkt je probleem mij niet in de oren.

gr,
Hans

[br194]

Meno,

En vervolgens zie je op een scoop slechte blokgolven? Daar gaat een decoder echt niet stuk van. De digitale ontcijfering zal het opgeven en stomweg niets uitvoeren omdat de boodschap niet begrepen wordt.

Wel eens gemeten? kunnen behoorlijke spikes op staan die soms 2 x de normale waarde hebben. Bij lange leidingen kan dit effect toenemen. Kan een decoder echt wel van defect gaan.
De meeste (kwaliteit) boosters hebben hier gelukkig geen last van.
Maar meten is weten.

Willem.

[rjr]

De 'defecte' decoders al geprobeerd met een andere centrale? Als zoveel decoder het opgeven kan dat eigenlijk niet aan de decoders liggen.

Intussen geprobeerd, maar ook op mijn Lenz centrale reageert de decoder helemaal niet meer. Programmeren geeft error, lezen geeft error, en reactie is er niet.

Roelco

[RE465]

U schreef dat het probleem is gaan voordoen na dat de aanlagen in 3 secties met elk een eigen booster is ingedeeld.

IK heb nu een PDF van “Modellbahn-Kurier” gevonden waar het gebruik van boosters en waar men opletten moet verteld word.

http://www.digital-pur.de/wp-content/uploads/MK-34-014-021-Booster.pdf

Misschien heeft U er wat aan.

RE465

[rjr]

Bedankt voor de info, ga het eens rustig doornemen.

Groet,
Roelco

[rjr]

Ben eens even aan het meten geweest.
3 boosters. 2 hebben een 15V trafo, 1 heeft een 14V trafo
De spanning op de baan is 23-24V voor de twee met een 15V trafo. En een 20-21V voor de booster met een 14V trafo.

Dit is als er wel treinen op staan, maar weinig beweging. Zet ik er veel wagens op met verlichting zakt de spanning misschien een keer 1V in, maar niet veel meer. Ook als ik met treinen ga rijden zie ik weinig tot niets inzakken.

Deze spanning, zeker die van 24V vind ik best hoog. In de documentatie staat dat de booster afgeregeld is op 16V? En voor ingangs spanning wordt 16V aangegeven. Als je minder spanning wil zou je er een trafo met lagere spanning moeten aansluiten. Dat hebben we dus al, 15V en 14V. En toch is de uitgangsspanning wel erg veel hoger dan de 16V.

Kan me zo voorstellen dat een decoder die op 16V rekenend met 24V wel wat sneller kapot kan gaan. Maar hoe krijgen we die spanning lager? Zijn dit normale waarden? Zijn er vast meer die met deze combinatie werken en die geen problemen hebben.

Gemeten is met een scoop, dus 24V is de top van de blok. En dat gaat zowel naar positief als naar negatief 24V. Zie verder geen rare pulsen. Blok ziet er best netjes uit. Ook bij overgang van de blokken zie ik geen gekke dingen. Als ze rijden van een sectie van 24V naar een sectie van 20V dan zie ik daar de spanning even iets omhoog gaan, maar toch ook niet echt heel overdreven.

Zitten wel  te overwegen om de trafo's gellijk te trekken maar echt rare zaken lijken er hierdoor toch ook niet te komen. De decoders overlijden ook nooit op deze overgang.

Wel hadden we ook nog even naar de fases van de trafo's gekeken, en naar het doorverbinden van alle bruine draden zoals in bovengenoemde link ook aangegeven. 1 trafo was presies verkeerd om. Werkte op de baan wel prima, maar heb toch de stekker omgedraaid. En alle bruine draden verbonden. Iets wat tot dus ver ook nog niet goed geregeld was. Maar of dat de oorzaak kan zijn?

Als mensen nog een mening hebben of andere ideeen horen we het graag. Is toch wat huiver om weer langere tijd met de baan te gaan rijden.

Bedankt,
Roelco

[Timo]

Decoders zijn niet gebouwd om maar 16V, die moeten 24V kunnen houden. Wel stelt de DCC specificatie dat een booster max 22V levert.

Ik weet niet welke booster je gebruikt? (Okay, als het in een vorige post staat, sorry, kan het even niet vinden  ) Het hangt af van het model hoe en of je de uitgangsspanning kunt beperken. Ook hoe je draden moet samenvoegen enzo.


Timo

[RE465]

Wat ik uit een van de post uithaal, dat het power 4 van Uhlenbrock is.
In de Duitse handleiding op pag. 13 staat dat als je er aan de ingang een 16v trafo aan hangt dat er max 20v uit mag komen.
Ook staat er wil je een lager volt hebben moet je een trafo met minder volt er aan hangen.

RE465

[rjr]

Dat hadden wij dus ook gelezen. En hebben er dus een 15V trafo aan gehangen. 1 volt minder. Dus zou het onder de 20V moeten zitten. Maar het is dus 24V.
Bij een tweede booster zijn we nog 1V lager gaan zitten in de spanning, zit een 14V trafo aan ( gewoon omdat die nog in voorraad was ) en daar hebben we dus een ruime 20V op de uitgang.

Alle drie de boosters zijn inderdaad power 4 boosters van Uhlenbrock.

Bedankt,
Roelco

[Timo]

Dan zijn het helaas boosters zonder spannings regulatie. Je zou eens kunnen meten hoeveel volt er uit je trafo's komen zonder last n onder last van 1 loc. Een 14V trafo zou zonder last best wat meer kunnen geven maar zou toch onder last wel naar 14VAC moeten gaan.

14VAC heeft pieken van 14 * sqrt(2) = 19,8V. Dus na gelijkrichten en afvlakking blijft daar 19,8 - 1,4 = 18,5V over. Dus dat zou ook maximaal aan de uitgang van de booster kunnen verschijnen.


Timo

[zuylen]

Spanningsschommelingen treden altijd wel op. Ik weet het natuurlijk niet zeker, omdat ik nu "op afstand" praat. maar die volt verschil zal een decoder echt niet de das omdoen, lijkt mij.

[rjr]

De trafo's nagemente.
die van 15 geven volgens de meter 16.8.
Die van 14 geeft 15.3.

Beide dus wel wat hoger dan volgens de info van de trafo's.

Maar als deze spanningsverschillen niet het probleem kunnen zijn, wat dan wel? Er gaan er te veel kapot om het op een slechte decoder te gooien.
Gebruik zelf dezelfde type decoders. Heb zelf veel van de loks omgebouwd. Maar zie bij mijn eigen baan toch geen problemen.

Roelco

[zuylen]

Dan ga ik er ook eens op letten. Ik heb niet zo heel veel Lenz decoders in gebruik. De meeste zijn van het Lenz basic-type. Ofwel de goedkoopste variant. Dus dan zou daar één en ander aan problemen kunnen ontstaan. Helaas weet ik niet meer waar ik deze heb toegepast. Tevens een aantal Lenz Gold ingebouwd. Hopelijk blijven deze het wel gewoon doen? Hoe oud zijn de problematische Lenz decoders eigenlijk?

[rjr]

De leeftijd van de decoders verschilt denk ik wel wat. We hebben silver, gold en standard(+).
Met name die laatste gebruiken we nog niet heel lang. De gold en silvers zijn al langer in gebruik.
Daar staat echter ook weer tegenover dat de overgang naar meerdere boosters ook pas een recente actie is geweest. En volgens ons zijn de problemen daarna pas gekomen.

Met recent bedoel ik dan intussen wel al een jaar of 2, misschien wel 3. En we rijden al meer dan 10 jaar met lenz decoders. Als ik het zo goed heb is er van elk type al wel minimaal 1 die het begeven heeft.

En met we bedoel ik:
1 mezelf, met een lenz centrale + lenz booster, zonder deze problemen.
2 mijn vader, met een Uhlenbrock centrale en Power 4 boosters met de problemen.

Loks zijn voornamelijk Roco, enkele van andere merken. Maar ook de stofzuiger van Dapol heeft het intussen begeven, al lijkt de decoder daar nog wel te reageren op lees acties.

Roelco

[zuylen]

Ok, dan ga ik dat toch in de gaten houden.