NS 1200, vergelijking Lima, Fleischmann, Matrix, Philotrain en Roco

[henk]

Ah kijk aan. Van het oertrio wint het Fleischmann draaistel, dan Lima en dan een hele tijd niks eigenlijk.

[Besselspoor]

Het was een mooie tijd, de modelspooroertijd
Om maar uit de kast te komen: elke 1200 uit mijn collectie is een Lima 1200, of een ombouw gebaseerd op..

[janw]

Bij mij niet anders; de Lima geeft nog altijd de beste basis voor een visueel kloppend model, als je bereid bent iets zelfs te doen. Maar ja, dat is modelBOUW.

[Ivo tB]

Even een plaatje uit een ander draadje gekopieerd om de frontramen te kunnen vergelijken.



Maar iedereen mag de Philo geslaagd vinden, t'is wel de mooiste tot nu toe.

Je hebt hoop ik wel het Uquilair boek van de 1200 erbij gepakt voordat je dit zegt?    De 1200 heeft in haar bestaan verschillende zijruiten én verschillende ventilatieroosters gehad. Deze vergelijking met de Philo gaat daarom niet op. Ik meen me overigens te herinneren dat bij de eerste aankondiging van de Roco 1200 er plannen waren om alle verschillende varianten qua roosters en ramen te gaan maken. We wachten af.

mvg,
Ivo

P.S.: ik vind de Philo ook heel mooi, maar de Trix ook. Alleen die wat luidruchtige aandrijving en de incorrecte draaistellen zijn jammer.

[1200blauw]

Mooi draaistel idd. Die schroef en die schakelaar tussen de roosters vind ik eerlijk gezegd niet terug op de foto van de werkelijkheid. Dat zou me wel storen. Bij Märklin waren die destijds al netjes weggewerkt onder het chassis.




Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de verhoudingen en pasvorm (frontseinen, cabineruiten etc.) hier totaal zoek zijn. Zijn die kleuren zo vertekend door de foto?


Eigenlijk ben ik al 40 jaar blij met de blauwe Märklin 1200. Dat 'ie 1:100 is zou een nadeel kunnen zijn, maar daar heb ik me jaren niet druk over gemaakt. De vlakke draaistellen zie ik niet meer bij dit soort Märklin-producten. Voor mij zou dat nu een reden zijn een loc te laten staan. Een Piko Hondekop heb ik dus niet...

De laatste MäTrix 1200's zijn een stuk beter. De techniek is helaas wel de oude gebleven. De nieuwe is een stuk zwaarder dan de oude en dat geeft me het gevoel dat 'ie wat power tekortkomt. Hij maakt meer herrie dan de oude, maar het ziet er voor mij goed uit. Dat sommigen de handgrepen te grof vinden begrijp ik wel, al heb ik er zelf niet zoveel last van. Het is wel jammer dat de oude en nieuwe zo verschillen in afmeting. Naast elkaar ziet er niet uit. Ik ben benieuwd wat de nieuwe middenmotor doet. De vergelijking met de nieuwe Roco ligt voor de hand. Dan heeft Märklin de pech dat het Roco-model compleet nieuw is en Roco heeft kunnen leren vande kritiek op het Märklin-model.

Ik heb een paar Philo's in handen gehad. Voor mij zijn die ver boven budget. Ik vind ze erg fraai. Bij gelijke prijs acceptabele rij-eigenschappen had die beslist de voorkeur gehad.

Maar goed, mijn bescheiden mening...

[henk]

Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat de verhoudingen en pasvorm (frontseinen, cabineruiten etc.) hier totaal zoek zijn.

Het zou kunnen dat je de verhoudingen van de Märklin gewend bent.  de Lima klopt wat dat betreft nog het beste. Nee, niet wat de pasvorm van de ramen of de kleuren betreft.

Ze zijn alledrie lomp. Alleen krijg ik bij de Märklin altijd het idee dat het model een beetje haastig en liefdeloos is ontworpen. Hup, bestaand draaistel eronder en wat zullen we ons dan druk maken om de bekleding? Zoiets. Kan hoor, Märklin was de laatste van de drie.

Voor de geschiedschrijcing. Begin jaren zestig hield het tijdschrift Miniatuurbanen een lezersonderzoek. Welke modellen wilde men? Men wilde in grote meerderheid een 1200 als lok en een Hondekop als treinstel. Het resultaat, drie 1200'en die het dertig jaar uithielden en een Hondekop die na een paar jaar alweer uit de catalogus verdween wegens gebrek aan belangstelling Ook toen waren de polls een onzekere leidraad voor de fabrikanten.

[prutser]

Je hebt hoop ik wel het Uquilair boek van de 1200 erbij gepakt voordat je dit zegt?    De 1200 heeft in haar bestaan verschillende zijruiten én verschillende ventilatieroosters gehad. Deze vergelijking met de Philo gaat daarom niet op. Ik meen me overigens te herinneren dat bij de eerste aankondiging van de Roco 1200 er plannen waren om alle verschillende varianten qua roosters en ramen te gaan maken. We wachten af.

Ik bedoel niet de zijramen maar de frontramen, die doen mij bij de Philo meer aan een custom car met verlaagd dak denken.

[1200blauw]

Het zou kunnen dat je de verhoudingen van de Märklin gewend bent.  de Lima klopt wat dat betreft nog het beste. Nee, niet wat de pasvorm van de ramen of de kleuren betreft.

Ze zijn alledrie lomp. Alleen krijg ik bij de Märklin altijd het idee dat het model een beetje haastig en liefdeloos is ontworpen. Hup, bestaand draaistel eronder en wat zullen we ons dan druk maken om de bekleding? Zoiets. Kan hoor, Märklin was de laatste van de drie.

Met de verhouding doel ik ook op de vrije ruimte die Lima rond de draaistellen vrijlaat. De dichte, glimmende wielen storen mij ook. De overall indruk die de Màrklin achterlaat vind ik goed. Dat de afmetingen kennelijk niet helemaal in verhouding zijn is daarvoor kennelijk voor mij minder van belang. Er werd in die tijd zoveel mogelijk gebruikgemaakt van bestaande onderdelen (motoren, electronica, draaistellen, stroomafnemers etc). Daarin verschillen de merken niet denk ik. Het draaistel van Märklin is volledig gietijzer. Ik vermoed dat een aangepast draaistel het model destijds te duur zou hebben gemaakt. Is die "bekleding" niet aangepast? Ik zie er wel specifieke 1200-kenmerken in terug, maar misschien heb je wel gelijk. Volgens mij kostte het destijds rond de  ƒ100,-. Daarmee zal het ook het duurste van de drie zijn geweest.

Voor de geschiedschrijcing. Begin jaren zestig hield het tijdschrift Miniatuurbanen een lezersonderzoek. Welke modellen wilde men? Men wilde in grote meerderheid een 1200 als lok en een Hondekop als treinstel. Het resultaat, drie 1200'en die het dertig jaar uithielden en een Hondekop die na een paar jaar alweer uit de catalogus verdween wegens gebrek aan belangstelling Ook toen waren de polls een onzekere leidraad voor de fabrikanten.

Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik vond die Hondekop altijd al spuuglelijk, veel plastic, doorschijnende neuzen en ook de vorm niet goed gelijkend om maar eens wat te noemen. M'n buurjongetje had er één. Hij reed ronduit slecht (ik meen op Lima-rails): eerst een poosje aanduwen en dan kwam hij langzaamaan op gang. In die tijd was het ook niet heel gebruikelijk een van oorsprong tweerailmodel op een M-railsysteem te laten rijden, want die moest je zelf ombouwen en dan nog viel het rijden vaak tegen. Ook het (drierail-)model van Piko voldoet voor mij nu niet. Was het er destijds (jaren '70) geweest, dan ws wèl. Die poll zou best goed kunnen zijn geweest. Was Fleischmann ermee gekomen, met de kwaliteit van bv de latere Sprinter, dan was het verkoopresultaat ws anders geweest denk ik. Maar goed, off-topic...

[Lolke Bijlsma]

Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik vond die Hondekop altijd al spuuglelijk, veel plastic, doorschijnende neuzen en ook de vorm niet goed gelijkend om maar eens wat te noemen. M'n buurjongetje had er één. Hij reed ronduit slecht (ik meen op Lima-rails): eerst een poosje aanduwen en dan kwam hij langzaamaan op gang.

Volgens mij was die Hondekop die uit de poll kwam de Trix Express Hondekop. Pas een tijdje later (jaren zeventig) kwam de Lima Hondekop.

Groeten,
Lolke

[Silvolde]

De Trix Hondekop was gebaseerd op de VT08. Beide treinstellen zijn destijds door Willy Ade voor Trix ontwikkeld. De aandrijving (op één draaistel) bestond uit een open motor welke via een rechte tandwieloverbrenging met twee wormwielen de beide assen aandreef. Beide delen hadden een metalen frame waarbij de motorwagen met pantografen nog een extra gewicht had. Later kwam er nog een tussenrijtuig en kwam er ook een rode uitvoering.

Voor Märklin moesten de schortplaten weggefreesd worden om de grote, in de  bocht liggende wissellantaarns te kunnen passeren. Het model 'vrat' behoorlijk veel stroom. Zelf heb ik jaren geleden de aandrijving verbeterd (Can motor en rechte tandwielen vervangen door een snaaraandrijving) maar daar is het bij gebleven. Inmiddels liggen de treinstellen (een tweetje en een viertje) al enige jaren in onderdelen te rusten.

Willy Ade was overigens de man die bij Trix de 1:100 kunststof rijtuigen introduceerde, de Adler en een op schaal zijnde T3 ontwikkelde. Vanwege meningsverschillen met de bedrijfsleiding van Trix startte hij in 1967 zijn eigen firma Röwa en - na het faillissement in 1975 - vervaardigde hij onder de naam ADE de nog altijd ongeëvenaarde 1:87 rijtuigen.

Rob

[henk]

Met de verhouding doel ik ook op de vrije ruimte die Lima rond de draaistellen vrijlaat. De dichte, glimmende wielen storen mij ook. De overall indruk die de Màrklin achterlaat vind ik goed. Dat de afmetingen kennelijk niet helemaal in verhouding zijn is daarvoor kennelijk voor mij minder van belang. Er werd in die tijd zoveel mogelijk gebruikgemaakt van bestaande onderdelen (motoren, electronica, draaistellen, stroomafnemers etc). Daarin verschillen de merken niet denk ik. Het draaistel van Märklin is volledig gietijzer. Ik vermoed dat een aangepast draaistel het model destijds te duur zou hebben gemaakt. Is die "bekleding" niet aangepast?

Eeh, het Märklin draaistel, en trouwens het hele onderstel is van dun gevouwen metaal, blik zeggen we meestal. Natuurlijk is er aparte bekleding gemaakt, maar veel energie is daar niet in gestoken. Zowel de 1200 als de TEE zijn intertijd ontworpen volgens gewoonten die toen al als verouderd golden. Hetzelfde geldt voor die maffe blikken plan E rijtuigen.
De draaistellen van de Fleischmann of de Lima zijn overduidelijk wel speciaal ontworpen. Niks geen standaard onderdelen.

En ik bedoelde inderdaad de Trix Hondekop.

[Besselspoor]

Wel een grappig draadje, exact hetzelfde discussie werd 30 jaar geleden gevoerd op de toonbank van m'n vaders treinenwinkeltje, met uitgestalde loc's en op maat gekopieerde foto's van originele locs om de argumenten te onderbouwen.. Ook werd toen de turquoise discussie even aangehaald, dat was nog vóór de Roco intepretatie.
De conclusies zijn ook vergelijkbaar, met vooral 2 kampen, gelijkstromers en Marklinisten. Soort Ajax en Feyenoord zeg maar.

[Gert Arkema]

Mooi draaistel idd. Die schroef en die schakelaar tussen de roosters vind ik eerlijk gezegd niet terug op de foto van de werkelijkheid. Dat zou me wel storen. Bij Märklin waren die destijds al netjes weggewerkt onder het chassis.

Volgens mij hadden de eerste Fleischmann's een soort zelfdragende constructie; de kap was van metaal en de draaistellen werden dmv twee schroeven aangehangen. Pas later kwam de het metalen chassis met daarop de kunststof kap. Die kap was dan met een enkele schroef vanaf de onderzijde aan het chassis bevestigd. De schakelaar is wel lang gebleven.
Ik heb het full-metal-model maar een enkele keer in handen gehad, de kunststofkap-versie was toen ik jong was ( 35 jr geleden  ) oververtegenwoordigd op de tweedehandsmarkt .

[Besselspoor]

Klopt, met de schroeven werden blokjes bevestigd in de metalen kap welke aan de binnenzijde rond naar buiten liepen en zo het draaipunt voor de metalen draaistelframes vormden. Dat was met een metalen binnenframe op de latere kunststof kap niet meer nodig, maar als je goed kijkt zie je nog waar in de mal de schroefgaatjes weer zijn gedicht.

[henk]

Bij het latere model hebben ze de vorm van dat geleideronderdeel in het chassis meegegoten, maar de draaistellen waren verder hetzelfde. En die bovenleidingschakelaar heb ik express op de foto gezet vanwege het hoge camp gehalte. Die gewoonte was toen ook aan het verdwijnen. De Märklin had geen zichtbare omschakelbeugel, hoewel de 1100 die 20 jaar later weer wel mee kreeg.