Condensator voor decoder

[Jackiedw]

Hallo allen, Ik heb 2 wat oudere Fleischmann locs omgebouwd naar digitaal en op zich werkt het goed maar wat ik niet prettig vind is dat als er even een slecht contactje is de boel al hapert. Ik wil eigenlijk weten of het mogelijk is om een condensator er bij te bevestigen die even het signaal kan opvangen zodat de loc probleemloos blijft doorrijden. Ik maak gebruik van 2 soorten decoders namelijk de Zimo MX 630 en de Uhlenbrock 76425 Mocht dit mogelijk zijn hoe moet ik dit aansluiten en hoe zwaar moeten de condensatoren zijn?
Hoop vragen in 1 keer maar hopelijk word ik er weer wijzer van.

Groeten,

Jacco.

[Wurlitzer]

Hallo

Naar mijn mening kan dit niet omdat digitale spanning een wisselspanning is. C's kunnen alleen gelijkspanning opslaan.
Helaas is digitaal gevoeliger voor stroomonderbrekingen dan analoog.

Jaap

[Menno]

@ Wurlitzer: het kan wel degelijk, alleen ben ik alleen bekend met de ESU LokPiloten die een elco voor de motor en een elco voor de processor van de decoder kunnen krijgen om zo korte stroomonderbrekingen op te vangen.

Of er andere merken zijn die dit ook toepassen is mij niet bekend, maar het kan wel. Esu levert zelfs een speciaal powerpack of decoder met geïntegreerde energie-opslag voor stroomonderbrekingen.

@ Topicstarter: liep de loc analoog wel goed? Het is zaak vóór het ombouwen te controleren of de stroomafname wel goed is. Veel mensen vergeten het en wijten het, na ombouwen, aan de digitale techniek. Die is inderdaad iets gevoeliger, maar niet zodanig dat het echt op gaat vallen.

Bij ESU's heeft het nog wel eens zin om de analoge herkenning uit te zetten. De decoder raakt dan wat minder snel in de war van stroomonderbrekingen en het daarna weer opstarten.

[krab]

Hoi wat jij bedoeld staat iets van op fantasia
http://nordkappe.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=615
Is wel voor N en kuehn decoders maar wie weet ook voor die andere decoders .

mvg Sjaak

[Remunj]

@Jacco, Voor de Zimo kijk eens vanaf blz 64 van de decoder manual. Daar staat het e.e.a over uitbreidingen en "energy storage". Misschien kan je er wat mee.

@Jaap, De condensator sluit je ook niet over de rails aansluitingen aan maar op de decoder achter de gelijkrichtbrug. Bij ESU decoders staat dat in de handleiding aangegeven waar dat moet.

Voor andere mereken even in de handleiding kijken war de plus en min op de dcoder zit en daat wat aan frobelen.

[Jackiedw]

Allen bedankt voor de reacties. Ik begrijp in elk geval dat het mogelijk moet zijn. Ik ga hier mee aan de slag.
@ krab: Ik heb de stroomafnemers van de loc vernieuwd en de wielen goed gereinigd dus ik denk niet dat het daaraan ligt. Feit is wel dat ik ook een paar Roco locs heb rijden die veel beter rijden. Maar die hebben ook op meer wielen stroomafnemers dus ik kan het ook wel begrijpen.
Vandaag ga ik wat anders doen dus na 13.00 uur zal ik niet meer antwoorden morgen kijk ik weer verder.
Thx Jacco

[ruudns]

Heb je de collector van die FL loks al eens schoon gemaakt en er nieuwe koolborstels in gezet?

[louis.verhagen]

Ik heb een trix v60 met haperende problemen.  . Volgens mij heeft Trix een oude märklin loc omgebouwd en ipv een sleper wat kleine veertjes voor de stroomafname. 

Er zit een trix decoder in (die erg veel lijkt op een esu decoder).  Weet iemand waar je de condensator(en) moet plaatsen? (Liefst met foto  )

Of weet iemand een betere manier om stroom toe te voeren? 
Of moet ik gewoon märklin wieltjes en een sleper bestellen en een ander merk v60 kopen?   

Louis Verhagen

[zuylen]

Esu levert speciale "Powerpacks". Dat is in feite een goldcap condensator die verbonden wordt met het 5 volt circuit van de decoder. Bij stroomonderbrekingen blijven de waarden (bijvoorbeeld optrekvertraging)van de decoder behouden. Het is niet zodat dit de methode is om stroomonderbrekingen helemaal op te lossen. Dus een schone baan is nog altijd belangrijk.

[henk]

Die goldcaps zijn in ieder geval veel effectiever dan gewone elco's. Eigenlijk doen gewone elco's zowat niks en met goldcaps kan al gauw 2 seconden zonder stroomtoevoer worden overbrugd. Lenz heeft ook zoiets en Zimo heeft speciale decoders waar je goldcaps op kunt aansluiten.

Zimo legt ook het nodige uit. De goldcaps worden niet aan de 5 volt aangesloten, maar gewoon aan de pakweg 20 volt voeding. Aan 5 volt zou je ook weinig hebben voor de stroomtoevoer naar de locs. Goldcaps kunnen niet meer dan 5,1 volt verdragen, maar ze worden in serie geschakeld en dan mag je de spanning bij elkaar optellen. Vier goldcaps in serie zijn dus geschikt voor 20 volt. De capaciteit neemt tegelijk af, maar blijft nog altijd veel groter dan met elco's. Verder moet de decoder er geschikt voor zijn en dat betekent dat ze de laadstroom van goldcaps moeten kunnen verdragen.

Ik denk dat de power packs van ESU en Lenz volgens dezelfde principes werken. Zimo heeft er voor gekozen een aparte serie decoders uit te brengen en daar kun je dan goldcaps op aansluiten. ESU en Lenz hebben de gangbare decoders geschikt gemaakt en verkopen onder de geheimzinnige naam power pack voor te veel geld goldcaps. Maar eigenlijk zou iemand voor de zekerheid zo'n ding moeten open maken. Het kan best dat er een weerstand bij zit die de laadstroom begrenst of zoiets en dat is dan toch wel van belang. 

[Menno]

Henk, het powerpack van Esu is wel wat meer dan alleen een goldcap.

Als ik het me goed herinner (het is ooit op het forum besproken) zit er ook een schakelende converter aan vast die van betrekkelijk weinig spanning meer spanning maakt zodat de motor er ook wat aan heeft. Daarnaast, maar ik weet even niet meer of dat nu een decoder dingetje was of speciaal aan het powerpack toegeschreven kan worden, wordt na 2 seconden de werking van het powerpack onderbroken, of er nog steeds vuile rails is of niet, om te voorkomen dat bij een noodstop alle energie uit het powerpack nog naar de motor vloeit en de boel na de aanrijding vrolijk door blijft draaien.

Gewone elco's kunnen een hoop, alleen merk je er vaak pas wat van rond 2000 uF bij kleine loks. Bij grotere loks, die over het algemeen meer stroom opnemen, moet het ook allemaal wat groter bemeten worden. In een model dat ik aan het ombouwen ben heb ik gelukkig in de tender alle ruimte, dus plemp ik daar 12 470 uF SMD elco's. In theorie kom ik dan op een totale waarde van 5640 uF, maar in de praktijk zou het bij ongeveer 4500 uF al afgelopen kunnen zijn. Dat is desondanks nog steeds meer dan het dubbele van wat in de handleiding van de ESU decoder staat.

[Bert Mengerink]

Er zit inderdaad meer in de PowerPack van ESU, want deze helpt ook bij het programmeren van de decoder. als je een standaard Elco of GoldCap met weerstand gebruikt, kun je decoder niet zonder meer programmeren. Met een PowerPack kan dat wel.

Groet,
Bert

[Jackiedw]

Ik heb zojuist wat bekeken op internet en volgens mij staat op blz 60 van de Zimo handleiding een afbeelding met daarop een condensator. Dit samen met een weerstand en diode en spoeltje. Volgens mij moet het zo kunnen werken. Misschien ga ik dat bestellen en solderen.
Ik heb de afbeelding gescand maar nu weet ik niet hoe ik dat plaatje hier moet plaatsen. (Ben niet zo handig soms) 
Groeten allen en nogmaals bedankt voor de reacties.
Jacco

[Remunj]

Kijk eens links in het menu "plaatje uploaden".
Eronder staat de handleiding. 

[henk]

Henk, het powerpack van Esu is wel wat meer dan alleen een goldcap.

Als ik het me goed herinner (het is ooit op het forum besproken) zit er ook een schakelende converter aan vast die van betrekkelijk weinig spanning meer spanning maakt zodat de motor er ook wat aan heeft.

Ik ben wel benieuwd waar je dergelijke informatie vindt. Ik lees vooral veel speculaties op het web, omdat ESU en Lenz zelf zo weinig inzicht verschaffen. Zimo is de enige die openheid geeft en daar blijkt het dan nogal eenvoudig te zijn. Waarom zouden ESU en Lenz het ingewikkelder maken dan strikt noodzakelijk?