MultiMaus / LokMaus 2 technische vraag

[HansQ]

...ik kan me niet voorstellen dat een MultiMaus meer dan 100mA gebruikt. Er zit volgens mij alleen een LCD scherm op en hoogstens een LED en een microcontroller die echt stroom gebruiken.
De Master Mause (lol...) levert volgens mij de stroom voor de RS485 gebaseerde bus, dus die gebruikt wat meer stroom. Maar je moet toch zeker wel een stuk of 10 muizen op een 7812 die 1A levert kunnen hangen volgens mij.
Die rook generator zal wel meevallen. Ik ga een standaard 7812 gebruiken met 15V als input. Dus bij 0.5A 1A moet die 1.5W 3W verstoken, dat lukt wel zonder koeling. Als er meer dan 0.5A 1.5A wordt gevraagd en hij wordt te heet, schakelt-ie zichzelf wel af...

[Karst Drenth]

Hoi,

In principe kunnen er 30 ( !!! )  Slaves aangesloten worden. Dat met die 100mA zal wel ongeveer kloppen. Echter zullen alle muizen evenveel nemen en dat is niet afhankelijk van de RS 485. Elke Maus levert zelf de stroom voor de RS485 als er gezonden wordt.

Hoeveel Watt een 78xx verstookt is afhankelijk van de ingangsspanning. de standaard 78xx serie moet altijd een minimaal 2.5 volt hogere ingangs- dan uitgangsspanning hebben. Dus bij 1 Amp wordt er idd 2.5 Watt verstookt.

Maarrrr.... een ongekoelde TO220 78xx is binnen een minuut zover dattie uitschakeld .... Truuk die ik vaak toepas is het ding vlak op de print monteren met daaronder een flink koper-vlak ( dubbelzijdig ) en de TO220 daar met een boutje en moertje strak op vastmonteren. Zo werkt de print als koellichaam.

Grtzz,

Karst

[HansQ]

@Karst:

Ik heb ergens uit een spec gehaald dat de temeperatuur van de "kale" TO220 uitvoering met 65 graden Celcius toeneemt voor iedere verstookte Watt. Dus als er 0,5A wordt verbruikt bij een ingangsspanning van 15V voor een 7812, neemt te temperatuur toe tot laten we zeggen 25+(65*0,5*3) = 125 graden bij een omgevingstemperatuur van 25 graden.

Omdat er bij mijn SimpelBooster meestal veel minder dan 0,5A zal worden gebruikt, zet ik de 7812 wel op een plek waar je er later nog een koellichaam op kunt schroeven als dat nodig is. Maar zoals eerder gezegd, ik ben slechts een amateur als het om analoog gedoe gaat, dus als deze redenering niet klopt?   

[Menno]

Alleen moet je niet vergeten dat er in databladen altijd AMR's staan (Absolute Maximum Ratings)

In gewone-mensentaal: bij die waardes spat de regelaar uit elkaar

Daarnaast gaat men bij de diverse temperaturen uit van een vrije omgeving met luchtkoeling (convectie)
Ik denk dat jij je booster niet als los printje in de open lucht gaat bouwen. Dan is een groot deel van je convectie ineens weg, want de lucht in het kastje zal uiteindelijk ook opwarmen. Warme lucht die een warm onderdeel moet gaan koelen zal niet best werken.

Beter is het de 7812 vlak te monteren: hij zit dan, samen met een toekomstig koelprofiel, mechanisch stevig vast aan de print, maar je zou, als je de print erop aanpast, ook de print als beperkt koel-element kunnen gebruiken.

[HansQ]

@Menno:

Ik heb al heel wat 7812jes mishandeld en er is er door overbelasting nog nooit een uit elkaar gespat, dat is onzin! Ze zijn namelijk prima beveiligd tegen kortsluiten en overtemperatuur. Wel gaan ze dan heel irritant staan "klippen", wat de applicatie die gevoed wordt meestal niet leuk vind.

Ik ga die 7812 gebruiken om er maximaal een drietal MultiMuizen oid mee te voeden, dus hoogstens zo'n 300mA. Als men meer wil, moet er alsnog een koelinkje op, zet ik wel in de handleiding. Die 300mA moet echt wel kunnen zonder extra koeling, kijk naar een 78L12, die levert 100mA in een veel kleinere package!

Ik heb ook wel es een 78xx of tor op een (aarde)vlak gemonteerd, ik heb er alleen nu de ruimte niet voor over op de print en ik vind het ook niet nodig. In de booster toepassing die ik voor ogen heb kan de ervoor geplaatste voeding in principe ook niet meer dan 300mA extra leveren...

[Karst Drenth]

300 mA is ok

Maarrr... angezien je het eerst over 1.5 Amp !! had  Sloegen we even aan

Grtzz & suc6,

Karst

[HansQ]

@Karst:

Wat ik bedoelde is dat er in principe in de toepassing meer dan 1.5A getrokken kan worden, er komt namelijk een 78S15 voor te staan.
Maar dan houd je geen power meer over voor je treinen... Ik ga de maximale boosterstroom op 1.6A a 1.7A zetten.
Voor de rest zit er nog wat meer grut op de print zoals een driver/optocoupler, LEDjes enzo... Dus er blijft zo'n 300mA over...

Als de booster niet helemaal belast wordt, en iemand wil er alsnog 30 muizen op hangen, zal de 7812 er inderdaad mee ophouden.
Dan kun je dus de booster niet volledig belasten en zul je zo'n standaard koelinkje van minimaal 1K/W 20K/W op moeten zetten, dan haaltie de 1.5A wel.

1.5A bij 3V = 4.5W dus bij 1K/W nog geen 5 graden. Een simpel stukje ALU doet de job dan wel... Klopt deze redenering?   Nee dus, zie onder!

[Karst Drenth]

Hmm.... een T220 package heeft een Thermal Resistance van 50 'C/Watt .... ( ongekoeld ) De Junction-Case is 3 'C/Watt. als je dus een koelelement zoekt, moet je ergens daar tussen in zitten.

De meeste TO220 koelvinnetjes zitten ergens tussen de 15 en 20 'C/Watt.

Een ongekoelde zal in jouw toepassing ( 4.5 Watt ) dus dikke 220'C worden... Gekoeld met een goed vinnetje ( 15 'C/Watt ) een graadje of 80 'C ....

Eigenlijk wil je zoiets hebben:



... die heeft 5 'CK/Watt en dan zal de boel dus ong. een 50 'C worden.


Grtzz,

Karst

[HansQ]

Ah, ziejewel, redeneringsfoutje... 1 K/W is dus 1 graden omhoog per Watt... Ik zei al, analoog ik nix voor mij...
Dus inderdaad bij een koelinkje minimaal maximaal zo'n 20 K/W, dan wordt het dus 5W x 20K/W = 100 graden warmer.
Dus bij 25 graden Celcius omgeving wordt-ie in het ergste geval 125 graden, kunnen we een eitje bakken!
Als ik bij Reichelt kijk is zo'n simpel TO220 koellichaampje van een paar dubbeltjew meestal 20K/W dus dat komt wel goed voor normaal gebruik.
Bedankt!

[ZwolsBas]

Weet niemand raad 

[HansQ]

Uhhh, @Bastaard: raad waarop?!