Verkopen via websites zoals BNLS, Marktplaats en Ebay

[Remunj]

Als de moderators het nodig vinden mogen ze het afsplitsen.

Maar NS150 (blijkbaar soms ook luisterend naar de naam Rob) vindt het wel interessant om de schermen met juridische termen zonder echte bewijzen.
Op het Juridisch loket staat dus ook dat een bod niet bindend is. Pas als er afspraken gemaakt zijn over betalen/versturen/ophalen etc is er sprake van verkoop op afstand. Dan is het niet vrijblijvend meer. En treedt de 7 dagen bedenktijd regel in werking.

En dat is heel wat anders dan NS150 beweert dat kopen via MP nooit vrijblijvend is.

Gr.
Eric

[Romeo373]

Remunj,

Ik begrijp nu, dat je zelf één van de bieders op MP bent die het niet zo nauw neemt met de wet en zich daardoor vastklampt aan alles wat steun voor je (wettelijk) incorrecte visie oplevert. Nou, daar leven wij juristen dus van.

Wat is het verschil tussen een visie op een site als Juridisch Loket en een forum als dit. Nou dit.

Van het Juridisch Loket gaat, net als van Marktplaats gezag uit en er is geen mogelijkheid tot discussiëren.
Op een forum zijn er altijd eigenwijze mensen, die kort of nog korter naar school zijn geweest en de visie vertegenwoordigen, die hem of haar het beste uitkomt en steeds nieuws posts aannemelijk lijkt te maken.

Een variant van gezag maak ik in mijn dagelijkse praktijk als jurist mee. Ik geef nooit gratis advies want
# een advies waar een dikke rekening aan hangt wordt geloofd en opgevolgd
# een gratis advies wordt genegeerd als het de geadviseerde slecht uitkomt.

Alleen juist is, dat er over deze kwestie nog geen jurisprudentie is. En die komt er ook niet snel en wel om de eerder opgegeven reden: alleen iemand met een (fors) belang kan naar de rechter stappen.

En bij kopen van een partculier is er GEEN bedenktijd c.q. herroepingsrecht. Dit was het laatste gratis advies.

En als het noemen van het wetsartikel geen "bewijs" is, dan maakt mijn broek een volledige neerwaartse beweging.

NS150

 

[Romeo373]

Beste Gert,

Ik zou niet weten, waarom ik de enige of de beste zou zijn om de belangen van de door jou bedoelde gedupeerden te verdedigen. De juristerij kent specialisaties. Verbintenissenrecht is niet mijn specialisatie. Specialist word je door veel gelijkende zaken op een bepaald gebied te hebben gedaan. Dat is meer dan alleen wat eigen ervaringen bij de verkoop van treintjes en dat is ook niet alleen in dit vak zo.

Bovendien: van de 100 mensen die het woord "opgelicht" gebruiken zijn meer dan 90 dat niet. Voor de overigen is de strafrechterlijke weg slimmer. En dat loopt via aangifte bij de politie. Als je via internet aangifte bij de politie doet, word je uitdrukkelijk gewezen op wat oplichting is en vooral wat het niet is. Valse aangifte, weet je .....

Gr. NS150

[Nuffield10/60]

Onze "jurist" zal het wetboek toch wat beter moeten lezen!
"
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
 

Titel 5. Overeenkomsten in het algemeen
 

Afdeling 2. Het tot stand komen van overeenkomsten
 

Artikel 219
 

1.
 Een aanbod kan worden herroepen, tenzij het een termijn voor de aanvaarding inhoudt of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt.

2.
 De herroeping kan slechts geschieden, zolang het aanbod niet is aanvaard en evenmin een mededeling, houdende de aanvaarding is verzonden. Bevat het aanbod de mededeling dat het vrijblijvend wordt gedaan, dan kan de herroeping nog onverwijld na de aanvaarding geschieden.

3.
 Een beding waarbij één der partijen zich verbindt om, indien de wederpartij dit wenst, met haar een bepaalde overeenkomst te sluiten, geldt als een onherroepelijk aanbod. "


Artikel 219, regel 2: "Bevat het aanbod de mededeling dat het vrijblijvend wordt gedaan, dan kan de herroeping nog onverwijld na de aanvaarding geschieden. "

MP geeft aan dat biedingen niet bindend zijn, in dit geval geldt dit als mededeling dat een bod vrijblijvend wordt gedaan.

[tod]

Ik wil alleen reageren op de opmerkingen over adviezen.
Zoals ze nu zijn gesteld, zeggen ze, lijkt mij, genoeg.
Na zo'n dikke 30 jaar in de advieswereld gewerkt te hebben, heb ik twee dingen geleerd:
a) een advies wat een opdrachtgever niet uitkomt, wordt meestal ook niet opgevolgd;
b) wel of geen dikke rekening speelt hierbij totaal geen rol.
Ton

[frederik19630]

@Jeroen,

dit is volgens mij niet waar NS150 het over heeft.

In de algemene voorwaarden van MP staat dat een 'bod' vrijblijvend is, tenzij de gebruiker anders bepaalt.
Om dat je de website/faciliteit van MP gebruikt gelden deze voorwaarden, en mag je er als bieder vanuit gaan
dat jou bod het klassieke 'uitnodiging tot onderhandelen is'.

NS heeft het ook over aanbod en aanvaarding daarvan. Als je vind dat een bod op jou spullen bindend is
moet je de biedende daar dan wel van op de hoogte stellen. Daar wordt het volgens mij een beetje tricky.
Wanneer heb je dat zodanig 'goed' genoeg gedaan dat het deel is van je aanbod.

Dan speelt ook nog mee dat voor particulier-particulier andere regels gelden dan voor commericieel-particulier.
Als je iets via mail afspreekt, dan geldt het gewoon voor part-part, als je iets via internet koopt heb je
7 dagen bedenktijd.

MP vermijdt met z'n algemene voorwaarden die een soort 'zoek het zelf maar uit' nivo hebben al dit soort gedoe
voor hunzelf.

fred (ook meester in de rechten, maar minder zeker van z'n gelijk, jurisprudentie is dun en bepaald niet
allesomvattend)

[Jeronimos]

Euh, als je het tegen mij hebt?  J J H S?

Mijn schrijven is niet een reactie op Rob (NS150) , maar veel meer algemeen bedoeld.

[Ronaldk]

Heren,

Graag bij het onderwerp houden en niet op de man gaan spelen. Dit is nergens voor nodig. Dus nu hier gewoon "ontopic" blijven en fatsoenlijk op elkaars berichten reageren. Dat geldt voor iedereen. Ik heb een groot aantal berichten naar het digitale archief gedaan.

Mocht je een persoonlijk "vriendelijk" bericht aan iemand willen meegeven: gebruik daarvoor de PB.

Met een vriendelijke groet,

Ronald Koerts,
Team forummoderatoren.

[Romeo373]

Het is juist, dat er een visie bestaat, dat een advertentie slechts een uitnodiging tot onderhandelen zou zijn.

Dat levert m.i. echter alleen een verschil voor de fijnproevers op, kijk maar.

Als een advertentie het aanbod is en de reactie van de geïnteresseerde de aanvaarding, dan is de koop bindend.

Als een advertentie alleen een uitnodiging tot onderhandelen is, is de reactie van de geïnteresseerde het aanbod. Bevestigt de verkoper daarop, dan is de koop op dat moment bindend.

Maar ik heb nog nooit een verkoper gezien, die de koper niet bevestigt, als hij kan verkopen !!!!

Gr. NS150

[Herwim Frank]

Mensen
Ik wil nergens mee bemoeien maar wat heeft dit allemaal met onze mooie
modelspoor hobby te maken.
Laten we aub elkaar in waarde respecteren en elkaar ondersteunen bij modelspoor problemen.
gr.
Herwim

[Tjalling]

Zodra er een jurist nodig is voor een (koop)overeenkomst, kun je het beste gewoon weglopen. De narigheid die je dan op je dak krijgt wil je niet in je hobby.

Groet,
Tjalling

[roadster36]

wees zeer voorzichtig bij de mp aanbieding van de philo 7700
kijk eens naar de naam en zet na de p eens een punt

[Gert1]

Palo is weer bezig dus...

Goed dat je waarschuwt! 

mvg,
Gert

[Biels]

twee dingen:
1.
Op MP ook wel eens een waanzinnig spookbod gehad. Even verderop in de rubriek een zelfde voorwerp te koop. Als een geïnteresseerde koper dat spookbod bij mijn aanbieding ziet, gaat die toch even verder zoeken en voila!

2.
Als de verkoper het bod heeft geaccepteerd is er sprake van een normale koopovereenkomst. Zie de uitspraak van de rijdende rechter in een MP zaak.
http://www.eerstehulpbijrecht.nl/uitzending/rijdende-rechter/17-03-2005

Linkje aangepast. kan de uitzending niet vinden. Op de link kun je de uitspraak openen.

groet Biels

[roadster36]

Gert dat zeg ik niet , maar het lijkt er wel op ja.
Er zijn natuurlijk meer hondjes die fikkie heten.
Hij bied afhalen aan , dat zou ik in dit geval altijd doen.
Kijk ook bij zijn andere aanbiedingen hij heeft meer treinen in de verkoop.