Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raadplaatje door ArjanB
Vandaag om 18:46:44
Alt Wutachbahn - Sau-Schwänzle-bahn Weizen - Zollhaus - Blumberg door Eric v C
Vandaag om 18:42:35
Alt-Wutachtalbahn 2025 door Eric v C
Vandaag om 18:41:49
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door Silvolde
Vandaag om 18:39:43
Centraal Zwitserland: Trein, tram, kabelbaan en gondels. door Hans van de Burgt
Vandaag om 18:33:51
Bezetmelder brug in rolbrug blijft actief als rolbrug gestopt is door RobVille
Vandaag om 18:32:07
Dat overkomt mij niet. door Harryku
Vandaag om 18:25:36
Microstepper motoren voor armseinpalen door bellejt
Vandaag om 18:05:26
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Frank103
Vandaag om 17:56:15
Wèhnich - Eén onbeduidend baantje op 1200 bij 1200mm door Prutsert
Vandaag om 17:31:09
Roco 69139 NS Plan V SOUND AC door VAM65
Vandaag om 17:25:53
Sfeer op je modelbaan door Stieven76
Vandaag om 17:24:50
Acherntal H0. (TP III/TP IV) door Ronald69
Vandaag om 17:10:54
Roco Plan T door 008200
Vandaag om 16:56:37
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
Vandaag om 16:24:13
Rheinburg, TP V/VI door Dave.......
Vandaag om 16:10:26
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door wob
Vandaag om 16:06:34
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door saskia
Vandaag om 15:53:42
Stationsplein Baden Baden door Dion
Vandaag om 15:30:55
NS 1700 transfers door Gerco van Beelen
Vandaag om 15:12:09
Noorwegen - interessante spoorzaken langs vakantieroute door Dion
Vandaag om 15:05:44
Gezocht info en foto's van standaard dwarsliggerwagen door j.ossebaar
Vandaag om 15:03:34
Draaischijf uit de 3D-printer en met Arduino besturing door Joz
Vandaag om 14:14:39
Fleischmania Nostalgia door hervé
Vandaag om 14:01:26
Defensie wil oude koplopers ombouwen tot hospitaaltrein door spoorzeven
Vandaag om 13:43:53
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door thevandijks
Vandaag om 12:39:54
ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen door j.ossebaar
Vandaag om 11:51:04
Pimpen Rivarossi DD-AR door Chiel
Vandaag om 11:49:12
Kreisbahn nach Bad Bimmelberg (0,42m2) door GD
Vandaag om 11:21:39
Camp 3 door GD
Vandaag om 11:19:31
  

Auteur Topic: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.  (gelezen 72422 keer)

Frans van Meerwijk

  • Trolleytrambovenleiding 1:87... AUWWW!!!
  • Offline Offline
  • Berichten: 2183
  • Voor als de tram het eens niet doet...
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #300 Gepost op: 26 July 2013, 00:22:02 »
Sobat,
Leuk en o zo herkenbaar... :-X

Uit welk jaar is dit verhaal? Ik keek nog eens beter en zag het: 1985... :'(

Musea kunnen het ongetwijfeld niet altijd goed doen en zullen ook wel eens 'niet-zo-slimme' ideeën hebben, maar omdat tegenwoordig een museum (méér nog dan dat erfgoed bewaren) voor adequate inkomsten moet zorgen, kan ik de acties en houding van ons NSM wel begrijpen: bot geformuleerd heeft men méér aan 500.000 onbenullen die een kaartje kopen en dat volgend jaar wéér doen, want het was zo leuk, dan die 2500 'ware gelovigen' met hun kostbare eisen, die dan óók nog eens komen met een Museumjaarkaart... :-\ ;D (ik mis bij de emoticons nu even de 'satanische grijns'...)

Ik ben het op niet alle punten eens met het beleid van het NSM, maar ik geniet bij ieder bezoek van dat zo mooi herstelde hoofdgebouw van het Maliebaanstation, net zoals ik in een weekend naar Groningen-Hoofdstation ben gespoord en een aantal uren alleen maar heb genoten van ook dát prachtig gerestaureerde stationsgebouw...

Jongere en onervarenere lezertjes riepen dingen over het Rijksmuseum en de Nachtwacht: Ik neem het ze niet kwalijk, maar hoop hun wél duidelijk te kunnen maken, dat het Rijksmuseum zowel als instituut maar ook als bouwwerk een heel belangrijk deel van ons Nederlandse Erfgoed is!
Het bouwwerk van Architect Cuypers is nu gelukkig in essentie hersteld in haar oervorm: de opdracht was toentertijd overduidelijk; vakman als hij was kweet Cuypers zich heel goed van deze taak en ik ben nu in de gelukkige positie zijn creatie weer te kunnen gaan bewonderen! Mijn eerste bezoek daar zal niet zozeer de tentoongestelde verfsels gelden, maar vooral Het Gebouw (ik heb meer passies dan trein en tram  ;) ) En zo moeten we naar mijn mening ook het huidige NSM zien: Het Erfgoed is er nog, wordt consciëntieus bewaard en bewaakt. Het wordt momenteel getoond op een wijze, die behoort bij de tijd, waarin dit concept werd opgesteld, maar dankzij de in museale kringen algemeen geaccepteerde richtlijnen over Erfgoed of Exponaten blijft de authenticiteit van de exponaten/het Erfgoed onaangetast! Als ik nu verder zou uitweiden over 'het oude Rijksmuseum' krijg ik terecht tikken op mijn vingers  ;) Doe ik dus niet...
NS 6317 is er nog, is nog net zo (in-)compleet als op de dag dat zij naar het museum aan de Maliebaan werd overgebracht en wellicht is ergens voorbeschikt, dat zij weer "normaal zichtbaar" of wellicht zelfs actief inzetbaar zal worden!
Als hobbyist en museummedewerker weet ik maar al te goed hoeveel moeite en geld er nodig is om stukken niet alleen te behouden, maar ze ook 'geschikt voor expositie' te houden/maken of (opperste streven) zelfs bedrijfsvaardig te krijgen! En dus realiseer ik mij ook dat wensen of dromen niet altijd realiseerbaar zijn  :( Iets dat volgens mij helaas voorlopig zal gelden voor NS 3737: ik héb haar ooit onder stoom op de vrije baan gezien als museumstuk en meen te begrijpen hoe vreselijk stuk zij toen is gegaan  :'(

Laten we ons dus primair richten op het verantwoord en deskundig bewaren en conserveren van het Erfgoed, dat we nog hebben en onze opvolgende generaties opvoeden mét dat Erfgoed en hen leren, dat een volk of land zonder verleden geen toekomst heeft...
Inmiddels zijn we zelfs van de donderdag al op de vrijdag belandt  :-\ en heb ik het idee een preek gehouden te hebben die in Duitsland geschikt zou zijn als "Wort zum Sonntag", maar ik meen het oprecht en zou niet weten wat ik weg had kunnen laten..

Wijsheid voor de beleidsmakers/financieel beslissers in onze museale wereld, succes voor al die gedrevenen, die toch NU dat stapje extra willen zetten en geduld-en-tolerantie vanuit ons roerige hobbyistenwereldje...
Ik draag daar graag mijn steentje aan bij en hoop dat mijn inzet wordt gewaardeerd (net zoals ik hoop, dat mijn betoog wordt begrepen!)

Frans
« Laatst bewerkt op: 25 May 2014, 00:06:42 door guest7823 »
Trams in aanbouw en in de vitrine, ook met trolleystang en dat moet ook nog fatsoenlijk rijden...

AlfaArjen

  • Offline Offline
  • Berichten: 820
  • NS in het echt, FS in 1:87
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #301 Gepost op: 26 July 2013, 01:05:52 »
Ik heb aan je betoog niets zinnigs meer toe te voegen Frans, kan me er alleen maar bij aansluiten.

Han Zijlstra

  • Forumlid, hobbyist & leverancier:Trainspecials! Decodershop! Sceneryshop!
  • Offline Offline
  • Berichten: 4291
  • The Right Track, Your track!
    • Trainspecials
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #302 Gepost op: 26 July 2013, 08:17:55 »
Mooi stuk Sobat ( maar wat stond er op die zwarte gemaakte regeltjes?)

Fraaie eindconclusie ook Frans, liever een verstopte 6317 dan geen 6317!
Han Zijlstra is op maandag 24 november 2014 overleden.

ESU Ecos, Littfinski, Kuehn, Zeller, Piko, Roco Multimaus, Massoth, Zimo, NMJ, Athearn, BLI, Kadee, Fleischmann, Roco, Proto, MDS, LGB, Bachmann,Hufing,  USA en .... de blikken trein van mijn Vader!

Jos B.

  • NS 1607 Vlissingen
  • Offline Offline
  • Berichten: 6438
  • Zal 't gaan, ja!
    • Tramlijn Maastricht-Vaals
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #303 Gepost op: 26 July 2013, 08:39:19 »
Dat is ook weer zo Han. ;)


Jos.
De Langste Modelreizigerstrein van Europa is een feit

En was 1680 cm Lang
(Rotterdam, 2009)

Afgelopen

  • Offline Offline
  • Berichten: 1387
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #304 Gepost op: 26 July 2013, 08:57:54 »
Prima stukje en een blik achter de schermen is soms heel leerzaam. Toch vraag ik mij af of het NSM niet doorschiet richting pretpark, daarom vergelijk ik het even met het NRM in York. Hier geen spookhuis, tijdmachine etc. maar een weldoordachte opstelling van loks en treinen. Wel een kijkje in het magazijn en de werkplaats dat altijd zeer gewaardeerd wordt. Als touringcar chauffeur kom ik hier regelmatig en tref ook vaak andere bussen uit Nederland, Belgie en Duitsland - iets wat ik in Utrecht zelden meemaak. Natuurlijk, het NRM heeft meer te besteden en de toegang is gratis, maar het is iets wat toch opvalt. Minpunt bij de NRM is dat de tot voor kort zo goed gesorteerde winkel tegenwoordig bijna alleen nog "speelgoed" verkoopt. Het aanbod "Thomas" is groot, maar de meer serieuze modellen zijn helaas ook hier verdwenen, daarvoor moet je in York naar "The North Gate".  (plaatselijke treinenwinkel). Misschien zou het goed zijn als dit soort musea in Europa meer gingen samenwerken, projecten uitwissellen en bijvoorbeeld korting op de entree als je meerdere musea bezoekt - dat gaat dan weer niet op voor York, want het National Railway Museum is al gratis.

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11644
    • Mijn fotoarchief
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #305 Gepost op: 26 July 2013, 10:38:15 »
en hen leren, dat een volk of land zonder verleden geen toekomst heeft...

Hier steigert de historicus even. De geschiedenis kent talloze voorbeelden van landen of volkeren die (op al dan niet gewelddadige wijze) het verleden naar de vuilnisbak verwezen maar wel degelijk een toekomst hadden. Misschien niet de gedroomde toekomst, maar wel een toekomst. Een toekomst zal er altijd zijn, hoezeer je het verleden ook maltraiteert. Het afstand doen van je verleden levert geen wezenlijke problemen op, het zorgt er alleen voor dat het land of volk zichzelf opnieuw moet ´definiëren´.

En vergeet niet, je kunt je ook teveel op het verleden richten. Zozeer dat je het heden een beetje uit het oog verliest. Daar zijn ook legio voorbeelden van. Zelf vind ik het Verenigd Koninkrijk een voorbeeld van een land dat teveel achterom kijkt.

Eelco
« Laatst bewerkt op: 26 July 2013, 10:41:59 door NS8714 »

guest7823

  • Gast
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #306 Gepost op: 26 July 2013, 10:52:15 »
Zelf vind ik het Verenigd Koninkrijk een voorbeeld van een land dat teveel achterom kijkt.
Yep, maar wat een railway heritage setting  ;)

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7195
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #307 Gepost op: 26 July 2013, 11:54:56 »
Eelco,

in het Verenigd Koninkrijk snappen ze, dat cultuurdragers van levensbelang zijn voor een (democratische) maatschappij. Daarom zijn hun Nationale Musea ook gratis toegankelijk voor iedereen. Het NRM, het British Museum, de National Gallery, enzovoort.
Een maatschappij die meer pretendeert te zijn dan enkel een consumentenparadijs, gaat zorgvuldiger om met haar erfenis. Dat heeft niets te maken met "blijven hangen in het verleden". Maar alles met duiding van het verleden, en dat verleden gebruiken als baken voor de onbekende toekomst.
De grote filosoof Jeremy Clarkson gaf een goed voorbeeld van de tongue-in-cheek manier waarop de Britten met hun verleden omgaan, toen hij  sprak van "A  people on a funny little rock in the Northern Atlantic." http://www.youtube.com/watch?v=66owXqZaexs (vanaf ongeveer 7.09) Wat nou teveel blijven hangen in het verleden? Het goede behouden, en er smakelijk om lachen, dat kunnen ze in de UK als nergens anders ter wereld.
Als je dat niet begrijpt, snap je niets van de Britse ziel.
Natuurlijk kun je ook smakelijk lachen om de 6317 in het spookhuis.
Maar het was leuk geweest, als ze eens kon stuivertje wisselen met een andere machine.
Konden we haar weer eens in volle glorie zien. En dat zou deze machine recht doen. Deze machine die symbool staat voor het grote, dat een klein modderig landje met evenveel meningen als inwoners, zo nu en dan kan presteren.
....
Hij doet het niet
.....
 ;)
Hendrik Jan

Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11644
    • Mijn fotoarchief
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #308 Gepost op: 26 July 2013, 12:23:28 »
Cultuurdragers van levensbelang? Nou nee, cultuurdragers die dienen tot educatie en verheffing des volks. Het aloude socialistische credo. Cultuur dient voor iedereen beschikbaar te zijn en dus dienen musea goedkoop danwel gratis te zijn (de ultieme variant zijn de gratis bibliotheken in Zweden. Want betalen om te kunnen lezen werkt sociale ongelijkheid in de hand). Zodra cultuur beschouwd gaat worden als zijnde van levensbelang van een maatschappij, ga je al een dubieuze kant op. Want wie bepaalt welk deel van de cultuur dat is?

Maatschappijen die het verleden als leidraad voor de toekomst gebruiken, neigen m.i. naar conservatisme en lijken vooral behoefte te hebben aan een ideaalbeeld waaraan het volgens sommigen ontbreekt in het heden. ´vroeger was alles beter´. Dat idee. Het verleden kun je eigenlijk nergens voor gebruiken. Het is al moeilijk genoeg te weten te komen wat er exact gebeurd is in het verleden. Het verleden is buitengewoon troebel. Om dat als baken voor een onbekende toekomst te gebruiken... Laat staan dat men er van leert. De menselijke geschiedenis staat bol van de leermomenten waarvan niet geleerd is. Mijn ervaring als historicus is dat het gebruik van het verleden als baken voor de toekomst doorgaans een vrij negatief effect heeft. En dan druk ik me nog zacht uit...  ;)

En ik denk dat je de NS 6317 inderdaad prima als symbool kunt zien voor Nederland: halfslachtige keuze tussen goederen- en personenloc (polderend ontwerp), voortbordurend op voorspelbaarheid, geen behoefte aan vernieuwing, niet verder kijken dan wat men kent. Toch ook aardig van toepassing op NL  ;D

Eelco

« Laatst bewerkt op: 26 July 2013, 12:35:24 door NS8714 »

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7195
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #309 Gepost op: 26 July 2013, 12:52:21 »
Het aardige van cultuurdragers als orkesten, concertzalen en musea is, dat kapitalistische filantropen er soms een grote rol spelen.
denk aan Schotse staalboer Carnegie (van de Hall), Engelse suikeroom Tate (van de Gallery) en Zweedse dynamietmeester Nobel (van die prijs).
Heffe des Volks is dus niet voorbehouden aan Rooie Rakkers.
Of in eigen land Boymans, van Beuningen, Kröller en Müller, ook bepaald geen Jonge Socialisten.

Waar je het verleden zoal voor kunt gebruiken? Het verleden leert je heel veel over de menselijke natuur. Over hoe om te gaan met de macht van individuen en instanties. Hoe die macht in goede banen te leiden, want de geschiedenis laat pijnlijk duidelijk zien hoe dit soms misgaat.  Me dunkt dat de hele Universele Verklaring van de Rechten van de Mens er nooit gekomen was zonder enig historisch besef. Aandacht voor het Beladen Verleden in het NSM is in dit kader een mooi voorbeeld. Want dit soort dingen moet je blijven uitleggen aan jongere generaties. Misschien leren ze er wat van.
De geschiedenis leert ons over het heden, al is het maar omdat Dé Geschiedenis niet bestaat. Ieder tijdsgewricht schept zijn eigen geschiedenis als excuus voor zijn eigen handelen. En daarop komt dan, in een vrije samenleving, gelukkig snel kritiek, waarvan acte.
Iedere generatie gaat op een andere manier om met heden en verleden. Dat zie je ook duidelijk terug in het NSM. De huidige inrichting zegt heel veel over onze huidige maatschappij, daarover zijn we het wel eens. de oorspronkelijke inrichting zei veel over die tijd, en de latere herschikkingen van de collectie evenzo.

Welke cultuurdragers zijn van belang? Welke niet? Alleen de discussie hierover brengt ons al verder en verschaft ons meer inzicht in onszelf, elkaar en de plaats en tijd waarin we leven.

En ja, uiteindelijk moet ook cultuur natuurlijk gewoon door iemand betaald worden. Dus zal er altijd discussie blijven. Wie betaalt dat nieuwe voetbalstadion? Wie betaalt die concertzaal? hoeveel subsidie voor een cultureel evenement? En bij gebrek aan geld moeten er keuzes gemaakt worden. Want er zijn meer dingen belangrijk: zorg, infra, scholing, defensie.

Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11644
    • Mijn fotoarchief
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #310 Gepost op: 26 July 2013, 13:09:02 »
Ik ben een cynicus. Geschiedenis hoort in stoffige boeken die netjes in een kast staan en waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is. Zodra mensen toch gaan neuzen in die boeken, doen ze dat omdat ze plannen hebben, plannen die doorgaans alleen ten goede komen aan henzelf....

Hendrik Jan

  • Offline Offline
  • Berichten: 7195
  • 46%, unchillfiltered, natural colour
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #311 Gepost op: 26 July 2013, 13:43:09 »
Als cynicus heb je toch juist je in vitriool gedoopte pen in de aanslag om geschiedvervalsers aan de kaak te stellen? ;)
En daarbij is enige kennis van zaken, opgedaan uit geschiedkundige bronnen, erg prettig.

Hendrik Jan
Never trust a man who, when left alone with a tea cozy, doesn't try it on
-Billy Connolly

Henk Boshuyzen

  • Offline Offline
  • Berichten: 911
    • Modeltram Toulon sur Arroux
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #312 Gepost op: 26 July 2013, 13:52:15 »
gaat dit nog over spoorwegmuseum of 6317?

prutser

  • Offline Offline
  • Berichten: 6707
  • Spaar ze allemaal.
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #313 Gepost op: 26 July 2013, 13:53:34 »
Ik vind het gewoon zonde, van de loc dan.

Tjessis wat veel tekst allemaal, dat heb ik even overgeslagen.

Stephan.

guest7823

  • Gast
Re: Geacht Spoorwegmuseum: Haal stoomloc NS 6317 uit die kermisattractie.
« Reactie #314 Gepost op: 26 July 2013, 13:56:12 »
stoffige boeken die netjes in een kast staan en waar niemand ooit in kijkt omdat het verschrikkelijk saai en stoffig is

Boeken? Boeken? Boeken ?? ??

Oh wacht even je bedoelt dit soort dingen:











Die dingen, nou weet ik het weer  :-\