De soap die Fyra heet

[guest7823]

Gert (e.a.),

We hebben redelijk duidelijke regels op BNLS over zaken als politieke onderwerpen en we doen ons uiterste best die zo consequent als mogelijk te handhaven.

Gegeven het feit dat Fyra een trein is en dus op BNLS thuis hoort geven we wat meer ruimte om zaken te bespreken omdat het hele Fyra verhaal een behoorlijk grote politieke component heeft. Hierdoor zouden we de discussie helemaal doodgooien indien we naar de letter van de regels zouden handelen.

De JSF heeft zo goed als niets met spoor te maken en hoort daarmee niet of nauwelijks op BNLS thuis (zeker ook vanwege de politieke component die ook de JSF heeft).

Kortom, om de Fyra discussie te kunnen blijven voeren geven wij als moderatoren de discussie wat meer ruimte als we normaal zouden doen (mbt politieke opmerkingen) en moeten de gebruikers zich bewust zijn dat er binnen dit topic zaken kunnen die we elders niet zullen toelaten. De JSF is, juist, om de Fyra discussie te kunnen blijven voeren "een brug te ver"

[Gert Arkema]

De Fyra staat stil. Dat zou dan eerder tot conclusie hebben dat elke trein die stil staat, geen trein is want er worden geen personen of goederen van A naar B gebracht. Dus op elke foto van een trein op een opstelterrein zou als opschrift moeten staan: 'ceci n'est pas un train'.... 

Eens Eelco, mits structureel; een 'boerderij' waar geen dieren meer rondlopen dient z'n naam ook te verliezen, net als een 'fabriek' die niets concreets meer produceert. 'Boerderette' respectievelijk 'fabriekette' is dan gepaster ( vlg de 'tankette', niet echt een tank maar het lijkt erop, of 'wasserette'; wel wasmachines, wel betalen, maar schoonwassen ho maar).

Hebben we het in dit geval dan over de 'Fyrette'  ?

(operette, niet serieuze opera, ummm... )

[ex44]

Hoe plaats je dan een brunette in dat kader?

[Peter Kleton]

Voor vanmiddag om 16:30 uur te zien op :
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N 204&title=Troelstrazaal&analoog=Encoder04_Troelstra_Extern350k&adsl=Encoder04_Troelstra_Extern500k

 Vr gr Peter

[Hendrik Jan]

Naast de krokette

Hendrik Jan

[Frans van Meerwijk]

Hmm, zullen we het er maar op houden, dat

1. dit verhaal ons nog veel geld gaat kosten
2. ook de Mods zich hier (ondanks alle ongetwijfeld goeie bedoelingen!) op glad ijs begeven...

Fyra, (internationaal) aanbesteden, gezamenlijke projecten, gebrek aan integratie tussen technisch inzicht en 'visie': ik kom dat bij alle voorbeelden (of die nu de Mods wél of niét welgevallig zijn) tegen, dus wat mij betreft zijn al die posts relevant/mogen ze blijven...

Het boeit mij allemaal best, maar ik ben toch wel blij, niet in zo'n wespennest/slangenkuil mijn brood te moeten verdienenen ik heb medelijden met al die mensen, die hier wél werken, wéten dat het niet goed gaat en niet de mogelijkheid hebben om iets te veranderen... (kijk eens naar het personeelsverloop [en vooral de reden van vertrek] van AnsaldoBreda, een TD van het GVBA, de RET of de HTM...)

[Peter Korsten]

Dus een ander mag geen vergelijk maken met de JSF en jij mag wel voor de zoveelste keer weer beginnen over lage lonen in Malta?

Waarom zit jij dan constant te emmeren over "Spaghettinië"? Als we alle ongesubstantieerde en onderbuikcommentaren uit alle posts in dit draadje zouden halen, weet ik wel wie er een boel lege berichten zou overhouden. Maar helaas ga ik als moderator niet over de inhoud, vooropgesteld dat het spoorgerelateerd is.

In plaats daarvan haal ik een concreet voorbeeld aan van managementdenken (dat techniek zonder probleem uitbesteed zou kunnen worden en wat de gevolgen van die gedachtengang zijn) en leidt dat vervolgens terug naar de situatie die, als we de media mogen geloven, ook bij NS heerst.

Als je nou eens wat meer moeite zou doen om inhoudelijke berichten te schrijven in plaats van one-liners en de rest van je tijd te verdoen met mij te proberen te betrappen op het minste of geringste foutje, zou het voor iedereen een stuk prettiger zijn.

De Fyra is gewoon geen geïsoleerd geval en daarom haalt iemand eerder in deze discussie de JSF aan.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.

De JSF wordt aangehaald om te klagen over de regering in zijn algemeenheid. Daar zijn andere fora voor. Zoals Paul al aangeeft, we laten meer toe in dit draadje, maar er zijn grenzen.

- Peter

[Luit]

Hoe graag sommigen dit en andere grote projecten graag a-politiek zou willen beschrijven , ontkom je daar niet aan bij langdurige of ideologische zaken.
Daarom hebben JSF,Fyra,RSV en Oosterschelde kering ook  veel gemeenschappelijk.
Ideologie,verandering van doelstelling en veranderend(voortschrijdend)technisch inzicht.
En doordat uitgangspunten veranderden gingen zaken veel meer kosten dan begroot.
Ook zijn/waren er weinig bestuurders die echt snapten wat er onder hen bedacht werd.En voor bestuurders mag je politici(alle) en directeuren lezen. Gekleurde brillen of grenzeloos vertrouwen in handige verkopers(inkopers) makendit soort projecten vaak tot tijdbommen.
Daarnaast OV= Politiek.

[Gert1]

Waarom zit jij dan constant te emmeren over "Spaghettinië"?

Dat is gewoon een ludieke uiting van mijn ongenoegen over de gehele gang van zaken rondom de Fyra.
Je mag dat niet leuk vinden, dat is jouw goed recht. Maar ik heb al eens eerder geconcludeerd dat jij ludiciteit als stijlvorm niet herkent. En dat is jouw probleem.

Verder is het een illusie om te denken dat in zaken als de gang van zaken rondom de Fyra of recent het grote treinongeluk bij Wetteren er uitsluitend a-politieke, substantiële reacties zullen volgen in een draadje over zo'n onderwerp.

Gert

[Frans van Meerwijk]

Een update:
De hoorzitting/het Rondetafelgesprek over Fyra heeft vertraging 

De voorzitter had net geopend, toen de "stemmingsbel" ging: 

"De planning is, dat er rond 16.30 hervat kan worden..."

[Peter Kleton]

Ik heb een prima beeld ,maar geen geluid.(Om 16.40 )
  Is dat nog niet ingeschakeld?
Peter
 

[Frans van Meerwijk]

Ding-dong Díng:
"Dames en Heren, het debat over de Fyra  zal over enkele minuten vertrekken..."

[Remco vM]

http://www.telegraaf.mobi/article/21659058/kamer-stelt-commissie-in-voor-enquete-fyra


http://nos.nl/artikel/519505-mansveld-kijkt-naar-vergunning-fyra.html

[Frans van Meerwijk]

  De show is inmiddels begonnen met een hakkelende tolk  

Um, Eh, slik (etcetera): de CEO van AnsaldoBreda (en ik ben al blij, dat de klemtoon bij de bedrijfsnaam tenminste correct wordt gelegd) leest een zorgvuldig voorbereide verklaring voor (in fraai Italiaans   ), maar Mw. Van der Meer heeft die tekst kennelijk niet ingezien...

Er zijn in ieder geval al een paar mooie termen gevallen: "Die beroemde Sneeuwbui", "de bekende sneeuwproblemen","de toestand met de sneeuw"...

Ik heb het volume van mijn laptopje op MAX staan en ga nu lekker koken: dit is (helaas erg kostbare, maar wél lachwekkende) HUMOR!!!

>HIJ HEEFT HET NET GEZEGD: Heel Nederland ligt plat bij twee sneeuwvlokken: waarom is het dan een manco, dat ons product ook stilstaat?!?!  <

WIJ krijgen treinen, die niet tegen slecht weer kunnen, Oslo krijgt trams die niet tegen 20+ temps kunnen, maar de (ook bij AB in elkaar geschroefde) Freccia *** [sorry, ik weet even niet meer hoe het ding exact heet)functioneert wel...
(Wellicht iets met competentie en toezicht?)

GTST is hier niets bij...

Frans

[AlfaArjen]

Wat heeft die Belgische mevrouw een lief accentje.