Welke spanning waar?

[gvandersel]

Forum,

Ik volg nu al een tijdje de verschillende topics over het aansluiten van de verlichting.
Ik snap echter niet meer welke spanning waar is na een decoder.
Voorbeeld:

Wat is nu de spanning die ik met iedere voltmeter zou meten.
Ik weet dat er verschillen in de centrales zitten en verliezen onderweg. Een globale waarde is voor mij voldoende.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Peter Korsten]

Misschien een rare vraag, maar waarom wil je het voltage meten tussen het digitale signaal en het signaal dat uit een decoder komt? Dat lijkt me namelijk weinig praktisch (of zinvol).

- Peter

[HansQ]

Over de rails zul je, als je de AC optie van je multimeter gebruikt, ongeveer 18 Volt meten. Het digitale sgnaal is een soort wisselspanning in de vorm van een blokgolf.

Aan de verlichtings uitgangen van je decoder zul je een soortgelijke spanning meten, maar dan gelijkgericht, dus iets minder als het goed is, en dan DC. Op de decoder zit namelijk een gelijkrichter.

Bij schaal N decoders met maar 6 aansluitingen is er geen gemeenschappelijke 'Functiemassa' aansluiting (blauwe draad) en daar wordt dan de massa van de lok, dus voor de gelijkrichter gebruikt. Dat betekent dus dat de lamp of LED maar ongeveer de helft van de spanning krijgt, 'de bovenste helft van de blokgolf'.

Ik vond de uitleg van Huib op www.floodland.nl/aim, onder Digitaal, Grondbeginselen en NEM aansluitingen wel helder.

[zuylen]

Enkele n-decoders hebben deze functiedraad wel. Het ligt aan het merk en type.
 
Vr gr Andre

[gvandersel]

@Peter,

Misschien een rare vraag, maar waarom wil je het voltage meten tussen het digitale signaal en het signaal dat uit een decoder komt? Dat lijkt me namelijk weinig praktisch (of zinvol).

Op de plaatsen van de meters zit normaal gesproken de verlichting van een trein. Situatie V2 of V3 is de situatie dat de lampen in het chassis gemonteerd zitten aan een zijde.
Dus wie helpt mij uit de brand?

Groet,

Gerard van der Sel.

PS. Als ik zelf meet, dan meet ik voor V1 een spanning > 15V (20V) en voor V2 en V3 een spanning < 15V (12V).

[henk]

Nou Hans.
Voor de rest is alles instelbaar.

[HansQ]

Ja, dat schrijf ik toch? Idealiter worden lampjes via de blauwe draad aangesloten, maar het kan ook via de lok massa, of de spannkng van de anderes poorstaaf, dat maakt niet uit. In beide gevallen zullen de lampjes minder spanning krijgen dan wanneer ze via de blauwe draad worden aangesloten, maar het werkt wel. Vervang de decoder in je plaatje maar es door een gelijkrichter en het wordt een stuk duidelijker...

[erik1]

@ gerard.

Om je verlichting aan te sluiten is alleen V1 van toepassing. Blauw - wit of blauw - geel.
Als je geen blauwe draad heb op je decoder is vaak het chassie van de loc je massa.
V2 en V3 zijn voor je verlichting niet van toepassing.

Het spoor heeft een digitale blokspanning. Na de decoder is de spanning gelijkgericht zo als al te lezen is.
Ook is de spanning lager als op het spoor. En per merk en type zijn er verschillen.

M.v.g erik

[henk]

Eeeh Erik, dat chassis kan alleen 'massa' zijn als dat met één van de railstaven is verbonden, v2 of v3 dus.

[gvandersel]

Niemand behoefte om even de kap van een locomotief te halen, een zijde van een multimeter te verbinden met geel en even de drie punten langs te gaan?

Groet,

Gerard van der Sel.

PS.: Geeft een positief gevoel na de kater van gisteren.

[HansQ]

Als ik zelf meet, dan meet ik voor V1 een spanning > 15V (20V) en voor V2 en V3 een spanning < 15V (12V).

De metingen die je zelf hebt gedaan kloppen toch? Precies wat ik voorspelde.

[gvandersel]

@Hans,

Als je de draadjes over aansluiten verlichting LED's leest, dan beweren ze het omgekeerde. De getallen die ik gemeten heb kan ik zelf theoretisch onderbouwen en volgens je uitleg kloppen ze ook.
Ik zoek bevestiging door een tweede meting.

Groet,

Gerard.

[René]

de metingen die je doet zijn met een voltmeter. Het lijkt mij dat het allemaal nog duidelijker wordt als je een scoop aansluit. Met de voltmeter gemeten spanningen (gemiddelde waarde) worden dan ook beter verklaarbaar.

[henk]

Gerard, je zoekt zekerheden die niet zijn te geven.
De resultaten van de metingen die je hebt gedaan kloppen met hetgeen kan worden verwacht. Dat geldt voor de 'verhouding' tussen de meting aan v1 enerzijds en v2 of v3 anderzijds. De uitleg daarvoor heeft Hans al gegeven. Het geldt ook voor de spanningen die je hebt gemeten als maximale spanning van de functieuitgangen.
Voor de rest verschillen decoders en zijn al die uitgangen nog instelbaar ook. Hetzelfde geldt voor de digitale spanning die de centrales afgeven. Ik hoef niet te gaan meten om te weten dat je bij andere decoders iets in dezelfde orde van groote zult meten. Meer valt er niet over te zeggen.

[HansQ]

Er is inderdaad niet veel meer over te zeggen, het werkt zoals het werkt. Als je zelf verstand hebt van electronica, kijk dan es naar het schema van een decoder, bijvoorbeeld deze hele simpele van Tams (einde handleiding): http://www.tams-online.de/download/NL/FD-6_NL.pdf
Uit dit soort voorbeelden van implementaties van DCC decoders heb ik zelf het begrip van hoe het werkt vandaan gehaald...