Nederlands spoor krijgt ERTMS (nos.nl)

[Piet R Buren]

dit besluit word ook genomen door een kabinet. wat weten die er nu van??

gr

[henk]

Weinig, daarvoor moeten ze op deskundigen vertrouwen.
Maar deskundigen zijn het ook niet altijd eens en kunnen zoiets niet afwegen tegen al die andere belangen (van museumlijnen bijvoorbeeld) en tegen al die andere dingen die ook nog in Nederland nodig zijn en geld kosten. De taak van politici is dus prioriteiten stellen en knopen doorhakken, het liefst zo goed mogelijk geïnformeerd en zonder geweld of corruptie.

Einde les maatschappijleer.

[henk]

Achwelja, de afgelopen 1 a 3 jaar is zo ongeveer al het op de hoofdbaan toegelaten museummaterieel net allemaal voorzien van ATB-E met de nodige kosten en vele manuren. Teneerste zat geen museum te wachten op die moeite, en al helemaal niet voor een termijn van de tijd waar men dit nu opdoet lijken en ten laatste zit geen museum daar nogeens op te wachten...

Dat is dan ook de reden waarom je museumlijnen niet over zoiets moet laten beslissen. 

[Piet R Buren]

Niet, daarvoor moeten ze op deskundigen vertrouwen.
Maar deskundigen zijn het ook niet altijd eens en kunnen zoiets niet afwegen tegen al die andere belangen en tegen al die andere dingen die ook nog in Nederland nodig zijn en geld kosten. De taak van politici is dus prioriteiten stellen en knopen doorhakken, het liefst zo goed mogelijk geïnformeerd en zonder geweld of corruptie.

Einde les maatschappijleer.

ik weet niet wat voor speciaslisten ze dan ingehuurd hebben... maar ze hadden beter zich eens kunnen afvragen wat ze ermee bereiken t.o.v. bestaande systemen (atb ng+ vv)

gr

[henk]

Gek genoeg denk ik dat dat ook is gebeurd.

Maar dit is een politieke beslissing die eerst aan het parlement moet worden voorgelegd. Daarbij zitten dan de rapporten die door ambtenaren en externe deskundigen zijn gemaakt. Kun je het gewoon lezen als je die moeite neemt. En dan kunnen museumlijnen en andere belangengroepen in Den Haag gaan zeggen dat het een schande is of juist heel goed is. Dan zegt de kamer misschien wel nee, of ze zeggen ja maar er moet geld naar de museumlijnen (zo is het de vorige keer gegaan) of ze zeggen ja en de museumlijnen kunnen de pot op.

[Peter Korsten]

ik weet niet wat voor speciaslisten ze dan ingehuurd hebben... maar ze hadden beter zich eens kunnen afvragen wat ze ermee bereiken t.o.v. bestaande systemen (atb ng+ vv)

Dat het een Europees systeem is en dat je op die manier standaardisatie en lagere kosten krijgt? Ik roep maar wat.

Stel je eens voor dat je een andere browser nodig zou hebben om naar beneluxspoor.net te kijken dan naar nos.nl. Daar zou je niet vrolijk van worden. Maar dat is wel de situatie die we nu hebben met internationale treinen.

- Peter

[johnny-VIRM]

Ik denk dat de specialisten aan wie ze het gevraagd hebben eerst zelf zijn gaan onderzoeken hoe het werkt, deze mensen hoe goed bedoelt hebben meestal geen ervaring met het systeem dus komen ze snel met conclusie's die kant nog wal slaan. En zo worden dus weer investeringen gedaan die niet werken achteraf.

Als men aan een ervaren ATB monteur zou vragen hoe zou jij dat doen? dan blijkt dat het heeeeel simpel kan en dat je ook met ATB EG ook nog 200 kan rijden.(veilig)

En als je dan over weggegooid geld wil hebben stap in de randstad rail richting zoetermeer en kijk na de werkplaats eens rechts naar de 1500 volt sporen, ik heb nog nooit zoveel vv bakens bij elkaar gezien.

[dennie]

Wat ik bedoel met ermts op grensbaanvakken met fabrieks aansluiting?
Bij mij ligt traject heerlen haanrade herzogenrath met aansluiting op de afval station van attero (voorheen avl/essent).
Dan bedoel ik dus hoe werkt hier ermts,moet de machinist dan gewoon de ermts uitzetten, als hij de hoofdbaan verlaat en weer op wil.
groet dennie

[Piet R Buren]

Dat het een Europees systeem is en dat je op die manier standaardisatie en lagere kosten krijgt? Ik roep maar wat.

Stel je eens voor dat je een andere browser nodig zou hebben om naar beneluxspoor.net te kijken dan naar nos.nl. Daar zou je niet vrolijk van worden. Maar dat is wel de situatie die we nu hebben met internationale treinen.

- Peter

maar werkt alles niet prima zo, het zorgt ook voor minder werk als 1 machinist door heel europa kan. ipv. 4 machinisten +lok

gr

[Mcn1986]

ERTMS staat gewoon in, PZB ook en ATB ook. Via de DMI drivers machine interface kan je kiezen van waaruit je wilt vertrekken.
-atb
-pzb
-level 1
-level 2
Enz.
Bij de grens of bij wisselen van beveiligingssysteem geeft de DMI aan dat je kan overschakelen.
Bevestig je de wisseling niet terwijl je dat wel had moeten doen krijg je een snelremming.
Bevestig je wel goed dan schakeld het systeem netjes om van bijvoorbeeld ATB naar PZB.
4 landen door met een machinist en 1 loc gaat niet gebeuren om de volgende redenen.
- machinist mag maximaal 3 landen en daarvan de systemen kennen.
- locomotieven zijn niet allemaal voorzien van alle veiligheidssystemen. En daarbij komt ook nog dat er meer treinen dan locomotieven zijn. Een loc met ATB Bijvoorbeeld ga je niet weken in polen laten rijden, we missen dan in NL een loc...
- machinisten moeten ook eten, drinken, slapen en toileteren. Veelal heeft een machinist ook nog een prive leven...

Veel wordt leuk bedacht en soms komt het dan voor dat de realiteit niet in ogenschouw wordt genomen.

Gr. Silvester

[Piet R Buren]

dat wil ik dus ook juist niet, mensen verliezen zo ook banen.

gr

[Peter Korsten]

Matthijs, het gaat hier over ERTMS, niet over sociale en politieke keuzes. Graag bij het onderwerp blijven. En Sylvester is machinist, dus lees nou eerst eens wat hij schrijft.

- Peter

[Petertrein81]

- machinist mag maximaal 3 landen en daarvan de systemen kennen.

Je hebt hier in principe gelijk, maar je kunt ook 4 landen hebben. Als er 2 landen zijn met een gelijk systeem.
Dat zit in het feit dat je Duitsland en Oostenrijk als 1 land mag rekenen, omdat ze in beide landen PZB hebben.
Er zijn o.a. ÖBB Railjet machinisten die Oostenrijk, Duitsland, Zwitserland en Hongarije hebben.
Iets soortgelijks is er met de beveiliging in Noorwegen en Zweden.
Er zijn dus ook Zweedse Mcn die in Zweden, Noorwegen, Denemarken en Duitsland hebben in hun pakket.
In Nederland zul je echter geen MCn vinden die meer als 3 landen in hun pakket hebben, vermoed ik.
Ik zat alleen nog te denken aan de gelijke systemen van België en Luxemburg. Maar ik denk niet dat er veel Nederlandse Mcn zijn die in die landen komen en ook nog een 4e land in hun pakket hebben.

Groet Peter,

[Emiel_nl]

maar werkt alles niet prima zo, het zorgt ook voor minder werk als 1 machinist door heel europa kan. ipv. 4 machinisten +lok

gr

Dat is onzin, want één machinist kan nooit vier diensten achter elkaar doen. Zodra hij aan z'n rijtijd zit, moet hij afgelost worden.
Groetjes,
Emiel

[Jeroen Vreeken]

Dat is onzin, want één machinist kan nooit vier diensten achter elkaar doen. Zodra hij aan z'n rijtijd zit, moet hij afgelost worden.

Klopt, maar met 1 systeem voor heel europa kun je die wissel doen als hij daadwerkelijk aan zijn rijtijd zit, niet wanneer hij toevallig halverwege zijn dienst de verkeerde stippellijn op de landkaart passeert....

Ander voordeel: Als je 1 systeem hebt met 1 duidelijke keuring dan kun je die overal in europa laten doen en weet je dat wanneer die loc jouw land in komt dat het ding goed beveiligd is. Het zal nog lang duren voordat dit werkelijkheid is, maar het lijkt erop dat in ieder geval nederland gaat stoppen met navelstaren... (nu de werkelijke invulling nog afwachten natuurlijk)