Wat kost een 1:1 loc zo'n beetje?

[henk]

Onlangs een gesprek gehad waarbij de vraag ontstond wat een nieuwe loc nu eigenlijk zo'n beetje kost. Bijvoorbeeld een Br189. We hadden geen idee en op het net is ook niet veel informatie daarover te vinden.
Dus weet iemand hier wat een nieuwe BR189 ongeveer kost? We snappen natuurlijk best dat een en ander afhankelijk is van de exacte uitvoering en dat er altijd ruimte is voor onderhandelen, zeker bij grotere aantallen, maar wat is de orde van groote: 1 miljoen, 5 miljoen?

En nee, we hebben geen plannen om er eentje in de tuin te zetten. 

[Maartenw]

Siemens eurosprinter br. 183 kost zo'n 4 miljoen euro.
De Sloveense spoorwegen hebben 80 miljoen euro voor 20 locs betaald.
Sloveens type nr. 541
http://www.highbeam.com/doc/1G1-123326374.html
Een Br. 189 is iets goedkoper, max snelheid tot 140 km/h.
Volgens mij heeft de DB er destijds zo'n 3 miljoen euro per stuk voor betaald (afname 100 stuks).

Groeten,
Maarten

[Johan Vermij]

Komt er in Nederland dan ook nog weer extra BPM over? 

[Anoniem]

Als je het een personenauto of motorrijwiel vindt wel ja...

[laurent]

Eurosprinter 3 U kost tussen de 4 en 5,5 miljoen. Sloveense spoorwegen betaalde 80 miljoen voor 20 locs, de Polen 55 miljoen voor 10 stuks.
Eurosprinter 2 U kost iets minder, zo'n 3 miljoen, uitgaande van de Oostenrijkers. Duur grapje dus, een nieuwe loc, vandaar dat veel bedrijven ze willen leasen (hetgeen ook niet goedkoop is, ton per maand ben je zo kwijt).

[henk]

Aha, interessant, bedankt.

De achtergrond was een discussie over de bekende droom of het mogelijk zou zijn een motorwagen voor de TEE de IV te bouwen. Een kennis dacht dat dat 1 tot 2 miljoen euro zou kosten. Ik dacht dat je daarvoor niet eens een min of meer van de plank loc had. Dat laatste klopt dus wel. Of mijn logica dat de bouw van een enkeling nog duurder moet zijn ook klopt, weet ik dan weer niet, maar dat is een ander verhaal. Het blijft sowieso alleen maar een droom. Misschien maar goed ook, want of er organisaties zijn die we het onderhoud kunnen toevertrouwen is ook zomaar de vraag.

[Pauldg]

Nou, met een beetje hangen en wurgen kom je met dat budget een heel eind hoor. Deels gebruikte onderdelen toepassen, uitbesteden aan een sociale werkplaats, casco opleveren etc. Probleem is alleen dat 1mln al een heel knap bedrag is om met inzamelingsacties bij elkaar te sprokkelen. Ik zou dan eerder op zoek gaan naar een zeer bemiddelde mecenas met een kloppend spoorweghart.  

[Luit]

Onlangs heeft Meiningen volgens mij 2 stoomloks opgeleverd,een opknapper en de ander hagelnieuw. Kosten deels overheid maar ik kan de prijs niet meer terugvinden. In mijn gedachten was het 1,7milj .
Dus een diesel komt dan ook richting die 1milj.

[frederik19630]

kijk eens in de lijst op deze pagina, niet overal prijzen, maar het geeft een idee
wat er te koop is

http://www.vdmt.de/index_sitemap.php?nm=pak&page=pages/saliste.php


fred

[Tomasso]

Ach weet je, in Engeland doen ze er 20 jaar over om van scratch een hele nieuwe replica van een stoomloc te bouwen. Parijs en Rome zijn ook niet in 1 dag gebouwd, dus het hoeft niet stante pede af te zijn. Het gaat er maar om, hoe lang houden ze het vol en wat hebben ze er voor over om de droom te verwezelijken? Met genoeg inzet, een hele duidelijke visie, en een hele lange adem moet je dan toch een heel eind kunnen komen. De motoren hebben ze in ieder geval al, dus dat zal de bottleneck niet zijn. En nu opgeven is nu natuurlijk ook geen optie, dan had de rest net zo goed gesloopt/ten toon gesteld kunnen worden.

[guest7823]

Ik kan het nu niet zo 1-2-3 vinden, maar er zwerven op het internet wel min of meer standaard prijzen voor locomotieven. Is domweg € xxx per ton. Volgens mij wordt dat ook bij de bouw van de HSM 814, SGB 6000 en NBDS 3500 gebruikt.

Bij de motorwagen van de TEE kom je misschien op iets andere bedragen omdat je daar, mogelijk, gebruik kan maken van sommige bestaande onderdelen. Ik heb ooit begrepen dat er al ideeen zijn om de draaistellen te gebruiken van bepaalde Engelse diesel-electrische loc's. Gegeven het feit dat draaistellen verhoudingsgewijs lomp zware dingen zijn kan je dus een redelijk bedrag in mindering brengen indien je die grotendeels kan overnemen.

Daar je waarschijnlijk toch nooit meer een replica van de originele motor voor elkaar zal krijgen kan je daar mogelijkerwijs ook kiezen voor een "off the shelf" variant of wederom hergebruik van aandrijfinstallatie van dezelfde loc als waarvan je de draaistellen gaat gebruiken. In dat geval heb je de draaistellen en motor/generator op basis van hergebruik ipv volledige nieuwbouw. Met de drie onderdelen heb je de bulk van het gewicht van een motorwagen waarschijnlijk wel te pakken

[Edgar]

Nu redeneer je alleen over de bouw van de mechanische hardware. Dat is voor een stoomlocje op een afgeschermde museumlijn voldoende.

Wil je echter het openbare railnet op, dan zul je ook wat moeten doen met beveiligingssystemen (ATB, ETCS, buitenlandse systemen). En niet te vergeten de typekeuring per land.

Als je een TEE motorwagen zou willen bouwen die hetzelfde inzetgebied mag rijden als de oorspronkelijke, dan denk ik dat alleen al die laatste factoren (beveilig en certificering) zeker niet voor minder dan een miljoen kunnen worden gerealiseerd. En dan moet die wagen nog gebouwd worden.

Ter illustratie: bij een e-lok zijn de meerkosten per lok per extra land enkele tonnen. En dan zijn de project- en certificeringskosten verdeeld over een grotere vloot.

[Streamliner]

Als je een TEE motorwagen zou willen bouwen die hetzelfde inzetgebied mag rijden als de oorspronkelijke, dan denk ik dat alleen al die laatste factoren (beveilig en certificering) zeker niet voor minder dan een miljoen kunnen worden gerealiseerd. En dan moet die wagen nog gebouwd worden.

Nu we het daar toch over hebben. In de Engelse wikipedia staat dat er nog een ''werkspoor locomotive for TEE trainset'' in North Bay staat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ontario_Northland_Railway (net boven het kopje facilities)
Ik kan me vergissen, maar stel dat er inderdaad nog een motorwagen bestaat dan is het toch veel makkelijker om deze terug te halen uit Canada? Dat ding is voor de stichting TEE dan goud waard.

[Pauldg]

Dat is volstrekt nieuwe informatie. Iedereen ging er altijd van uit dat ze allemaal zijn gesloopt. Zitten hier import Canadezen op dit forum die een kijkje willen nemen in North Bay? De meeste Nedercanadezen wonen toch in Ontario dacht ik...

[tothebeach]

Je zou dan denken dat er ng wel foto's van te vinden zijn, en dat lukt mij niet zo snel via internet. Daarnaast staat er boven dat alle werkspoorloks gesloopt zijn.
_{^{Of anders halen ze toch een FP7Am, en laten ze de trein rondrijden als Northlander}} 


Groet,
Michel