Het nieuwe Spoorplan 2012-2014

[MR]

En natuurlijk op zaterdag de Valkenburg-express tussen Zwolle en Valkenburg. Die heb ik als beginnend hobbyist nog eens opgewacht in de naïeve gedachte dat dat wel een getrokken trein met 2200 ervoor zou zijn. Groot was de teleurstelling toen het gewoon een plan U bleek te zijn. 

Huub

Die reed over het miljoenenlijntje via Heerlen en Plan U reed het hele traject als sneltrein?

Er zijn trouwens een paar reizen waarvan de kortste en snelste route ook via het traject van een andere vervoerder loopt. DE NS-reisplanner laat je gewoon omrijden via het NS-traject. De kaartautomaat brengt het langere traject in rekening. Dit soort acties van NS, dat ik zie als machtsmisbruik van een vervoerder die het kernnet in handen heeft, laat mij een stuk positiever staan tegen over dit alternatieve OV-plan.

[Marc tramt]

Voor mij is dat meer het falen van de overheid als opdrachtgever. Diezelfde opdrachtgever wil namelijk meer marktwerking en kun je dan verwachten dat een onderneming klanten naar de concurrent verwijst?

Marc

Die zich overigens ook nog Valkenburg-expressen van Rotterdam naar, uiteraard, Valkenburg kan herinneren. En dat die tot zijn teleurstelling met plan T gereden werden.... dat had mat '54 moeten zijn, uiteraard.

[hubertus]

@MR, Hoe die tussen Heerlen en Valkenburg reed, weet ik niet. Maar hij kwam via de Maaslijn, vandaar de plan U.

@Wesley, are you sure?
Toen er nog echte treinen reden ken ik alleen de verbindingen Zandvoort - Maastricht het ene halfuur en Zandvoort - Heerlen het andere halfuur. Die laatste reed zeker al in de jaren 80 want toen een paar keer daarvan gebruik gemaakt.
En je had het ene halfuur de intercity Den Haag - Venlo (- Keulen) en het andere halfuur de halfslachtige intercity/stoptrein Den Haag - Venlo. Ook dat was al in de jaren 80. Misschien dat er daarna nog een periode is geweest dat het reed zoals jij voorstelt, maar dat is me dan ontgaan. 

Huub

[Anoniem]

Sure I'm sure... ik had een tijdje lang een studentenbaan in Den Haag bij het Centraal station, en dan nam ik altijd de IC van 16:50 richting Heerlen of die van 17:20 richting Venlo (kan ook andersom zijn geweest qua tijd en bestemming ) naar Rotterdam. Iemand uit Limburg kan vast beamen dat de dienst er zo uitzag .

In de tijd die ik beschreef (dat was het begin van dit millennium), was de IC naar Venlo ook echt een IC, met alleen stops in Den Haag HS - later ook Delft -, Rotterdam Centraal, Dordrecht, Breda, Tilburg, Eindhoven en Helmond. Niet dat geboemel tussen Eindhoven en Venlo: er reed toen nog een stoptrein op dat stuk, een half uur verschoven t.o.v. de IC.

Edit: >Kiek moar< .

[hubertus]

Kiek 'ns oan, nooit geweten.
Nou ja, dan weet je ook direkt het antwoord op de vraag of die verbinding voldoende potentieel heeft.
Blijkbaar niet, anders waren ze niet teruggegaan naar de oorspronkelijke opzet. 

[Anoniem]

Volgens mij wilden ze eerder met alle geweld VIRM-etjes laten rijden naar Limburg, dus moest de verbinding Gvc - Hrl eruit .

[MR]

Voor mij is dat meer het falen van de overheid als opdrachtgever. Diezelfde opdrachtgever wil namelijk meer marktwerking en kun je dan verwachten dat een onderneming klanten naar de concurrent verwijst?

Daar ben ik het mee eens. Je kan dan ook doorredeneren en zeggen dat zo'n kernnet in handen van een nationale vervoerder en de regionale netten in handen van anderen, maar een halfslachtige vorm van privatisering is die dit soort praktijken in de hand werkt. Als je iets doet, moet je het goed doen en ook het kernnet privatiseren waarmee dit soort praktijken van een al te machtige vervoerder worden teruggedrongen. En dan kom je toch uit op dit alternatieve OV-plan.

[hubertus]

Volgens mij wilden ze eerder met alle geweld VIRM-etjes laten rijden naar Limburg, dus moest de verbinding Gvc - Hrl eruit .

Dat zou dan de eerste keer zijn dat NS een meerjarenvisie had en daar vervolgens ook naar handelde. 
De VIRM-etjes kwamen pas in 2007, daarvoor was Haarlem- Heerlen al in ere hersteld.
Op zich ook wel logisch. Als je als reiziger moet kiezen of je naar Utrecht of naar Rotterdam wilt, dan lijkt die keuze me niet zo moeilijk.... 

[Anoniem]

Mee eens, niemand wil vrijwillig naar Rotterdam. Den Haag is misschien een ander verhaal, echter . En soms moet je wel, naar Rotterdam .

[Menno 1846]

@ Illya: Wat bedoel je nou eigenlijk van JOU centen.....Man...het zijn toch mijn centen?!
Ik als belasting betaler,gemeente & provincie dokkende... investeer ik dan in feite toch al....??!!
Zo werkt het toch altijd al? Je dokt voor van alles & nog wat aan de overheid en die investeerd het weer in projecten (zit ook wel es een misser tussen). Dus in feite draag ik al mijn steentje bij!!    
Greetz:Menno

[Thom]

Schijnt genoeg te zijn....Limbolanders die familie in Frieseboerenland te hebben & v.v het zelfde.
Greetz:Menno
______________________________________________________________________
Tijd voor een betere verijdelde ZZL!!

Maar komop, daar krijg je geen 5 dagen in de week, elk uur een trein mee vol die kant op...

Of denk je werkelijk dat er 10.000'en mensen, elke dag hun familie gaan bezoeken ??

[Anoniem]

Dat zei ik dus ook al...

[MR]

Ik reis wel eens per trein en het valt mij op dat er toch ook wel mensen op de tussengelegen stops uit- en instappen. Zo stappen mensen in de intercity van Rotterdam naar Groningen pas in Utrecht en ze gaan er in Amersfoort alweer uit. SCHANDE!

[Anoniem]

WAT!? Dat kan écht niet !

Blijft overigens wel staan dat m.i. het vervoerspotentieel van Noord- naar Zuid-Nederland een (lange, dus vertragingsgevoelige) directe dienst niet rechtvaardigt. En die mensen die van Utrecht naar Amersfoort reizen, die zal het worst wezen wat de herkomst en eindbestemming van die trein is, dus die vinden een IC Den Haag-Groningen ook wel prima .

[hubertus]

Toch is er wel iets voor te zeggen om die verbinding serieus te overwegen of in elk geval de overstap te verbeteren.
Je hebt nu dat de reizigers van Amersfoort of noordelijker naar Den Bosch of zuidelijker altijd in Utrecht moeten overstappen. En laat dat nu juist een van de meest ellendige overstapstations zijn door de grote reizigersstromen en beperkte capaciteit van het station voor die reizigersstromen. Zeker in de spitsen mag je voor een overstap van een trein uit Amersfoort naar een trein naar Den Bosch (of omgekeerd) gerust tien minuten uittrekken.
De cross-platform overstappen in Utrecht zijn vreemd genoeg juist op de relaties waar ook al direkte treinen rijden.

Huub