Analoog sturen met PLC

[henk]

Daar is geen enkele decoder van gediend Klaas.

[MisterP]

DC zonder aanpassing geldt alleen voor de oude locs met veldspoelmotor en omschakelrelais. Locs met een decoder aan boord, toch ook alweer ruim 20 jaar zowat standaard bij Märklin, reageren niet goed op gelijkspanning analoog, omdat de door Märklin gebruikte decoders er niet mee overweg kunnen.

Gegroet

Ik heb ondertussen de nodige tests verricht aan mijn testbaan.
Ik heb het PAD van fase-aansnijding definitief verlaten...
Mijn testbaan draait momenteel op 12V PWM sturing en dit werkt prima!

Ik moet bekennen dat de regeling veel soepeler loopt nu...

Momenteel lopen dus zowel de DC locs als de oude Märklin locs op dit testspoor met flex-rails.

Ik ben nu echter in de kast van opa gedoken en heb daar nog een en ander vreemds gevonden...
- Fleischmann digitaal (van de jaren 90 gok ik...)
- Märklin 125 jaar sets uit midden jaren 80 (geen idee of dit nog analoog is... lijkt van wel...)
- Märklin DELTA systeem
- Märklin Digitaal systeem

Zoals al reeds gezegd zijn deze systemen niet te combineren met de huidige PWM opstelling geloof ik...
Welk systeem zou geschikt zijn om evt als 2e circuit tussen de rest te leggen? Of zijn deze wel mee
te sturen via de PLC... iemand oplossingen??

Alvast bedankt

MVG
H Peeters

[henk]

Momenteel lopen dus zowel de DC locs als de oude Märklin locs op dit testspoor met flex-rails.

Je bedoelt dat je ook tweerail locs hebt lopen op K-rail?

Verder wil je sporen geheel los van de rest voeden met een digitaal systeem? Dat kan natuurlijk zonder meer, zolang er maar geen elektrische verbinding is.

Fleischmann digitaal jaren negentig was nog FMZ, het al lang door Fleischmann verlaten eigen digitale systeem. Van die groene besturingskastjes. Daar kan je alleen locs met een FMZ-decoder mee aansturen. Ik weet eigenlijk niet wat een FMZ decoder met analoge gelijkspanning of PWM doet.
Märklin beginsets jaren negentig zijn hoogstwaarschijnlijk nog analoog. Märklin experimenteerde in die jaren wel met een elektronische omschakeling en opnieuw geen idee wat die met PMW doen. Als je de loc openmaakt zie je het snel genoeg wat erin zit.

Opa had kennelijk een bijzondere belangstelling voor digitale besturing. Komt nog steeds voor hoor, mensen die 5 verschillende digitale systemen hebben om eens lekker uit te proberen, maar intertijd was het allemaal duur spul.

[MisterP]

Even off-topic/
Opa (in feite de opa van mijn vrouw...) heeft nooit op digitaal gereden, hij had een kleine analoge baan met klassieke transfo's met een apart circuit voor Fleischmann en Märklin. Deze baan heeft hij een 10tal jaar geleden uit elkaar gehaald. Toen is hij begonnen aan een nieuwe baan voor AC, DC en digitaal Märklin, maar wel compleet gescheiden. Deze baan heeft hij echter nooit kunnen voltooien wegens ziekte en er is, buiten de locs, niets van digitaal materiaal aanwezig...

Het grootste deel van zijn modelspoor-hobby was echter verzamelen van locs rond bepaalde thema's in voornamelijk epoche I en II. En van Märklin als Fleischmann, Trix, Roco en Bachman. Zonder echt oog voor analoog of digitaal of type sturing te hebben... . Vandaar dus de grote verscheidenheid...

Hij wist dat ik van kindsaf interesse had in modelspoor. En hij wist dat ik ook bezig was met industriële automatisatie. Vandaar dat hij mij dan ook voor hij stierf heeft gevraagd om voor zijn collectie te zorgen en dit met daarbij de boodschap 'treinen dienen om te rijden'.

Zo ben ik dus in dit boeiende wereldje terechtgekomen... In ons nieuwe huis hebben we een grote ruimte voorzien voor de bouw van een modelspoor en daar ben ik dus nu het voorbereidende werk voor aan het doen.
/terug on-topic

Ik zou toch graag verder bouwen op het idee om alles (behalve de oudste fleischman-digitaal-locs) te laten rijden op 1 circuit met PLC-sturing. Voor analoog is dit dus geen probleem meer (PWM). Voor digitaal echter wel...

Is er een manier om de digitale protocols na te bootsen via PLC of zoek ik het dan te ver... ?

Is er een manier om via de PLC te interfacen met bvb een apart systeem, liefst PC-gebaseerd, dat dan de digitale sturing voor zijn rekening neemt? Ik kan interfacen via IP, RS232, SMS, spanningsloos contactjes... .

Een andere optie zou misschien zijn om een circuit digitaal te laten rijden en af en toe het pad te laten kruisen met het analoge ciruit... Ik zou dan door bvb aanwezigheidsdetectie op het digitale spoor te plaatsen de PLC kunnen laten reageren door die kruising in te schakelen op digitaal en het analoge signaal er af te halen... iemand hier ervaring mee?

De last-resort is om een apart digitaal circuit te bouwen op de maquette. Hier zou ik dan wel liefs zoveel mogelijk digitale protocols van märklin mee kunnen sturen en graag ook zoveel mogelijk van andere merken... welk systeem, liefst PC gebaseerd met de mogelijkheid om de sturing grafisch mooi uit te werken (GUI) op PC scherm...

Alvast bedankt voor de input!

[gvandersel]

Ik denk dat digitaal voor een PLC een stap te ver is. Of je moet de seriele poort van de PLC zeer goed aan kunnen sturen (Niet met de standaard routines) en buiten de cyclustijd om. Kijk eens naar MrDirect om je digitale treinen aan te sturen. Dit is dan een PC die via de seriele poort en een versterker de treinen op het digitale gedeelte zal laten zijden.
Wil je toch de PLC het digitale gebeuren zelf laten doen, kijk dan eens naar het project SRCPD bij sourceforge.
Hierin zit een module die een standaard seriele poort van de PC aanstuurt als een centrale (zoals MrDirect).

Groet,

Gerard van der Sel.

[henk]

De toelichting is helemaal niet off topic Hans. Integendeel, we weten nu dat je een verzameling modellen van allerlei snit hebt, zowel tweerail als drierail, zowel analoog als digitaal met decoders die op uiteenlopende protocollen reageren. En verder moet alles origineel blijven. Een uitdaging zullen we maar zeggen.  

MRdirect is daarnet al genoemd en daarmee kun je de meeste digitale locs besturen omdat het DCC (de facto tweerail standaard) en Motorola van Märklin genereert. Als er FMZ locs tussen zitten, dan wordt dat lastig.

En verder laat ik de diepergravende techniek graag aan anderen over.

[MisterP]

Bedankt! Ik ben eens gaan kijken bij MRdirect... zeer interessant. Ik heb contact opgenomen met de mensen van
MRdirect ivm de mogelijkheden om bv de PLC dmv een antal digitale uitgangen commando's te laten geven aan de PC
waarop dan MRdirect zou draaien... op die manier blijft er nog alijd slechts 1 systeem dat de controle over het geheel heeft.

MVG
Hans