hoe dik zou het draad moeten zijn

[olifant58]

Hallo allemaal,

Allereerst weet ik niet of deze vraag al eerder gesteld is, maar ik stel hem wel en dan hoor ik het wel waar ik verder moeten kijken.

Hoe dik draad kan ik het beste gebruiken. 0,5 mm2 of0,75 mm2 of 1 mm2.

Wat is de diameter deze draad.


kunnen jullie met mij van gedachten wisselen?

groet Fred 

[Remunj]

Kort door de bocht, maakt niet uit.

Oftewel, waar wil je de draad voor gebruiken?

Een beetje mee info zou ons wel helpen. 

En de diameter is eigenlijk helemaal niet interssant. het gaat om de stroom die je wil doorvoeren.

Gr.
Eric

[olifant58]

Hoi allemaal,

Sorry, ik zie dat ik niet volledig was in mijn vraagstelling.
Eeven een kleine aanvulling.
Ik wil voldoende stroom kunnen leveren voor de rijspannig / rijstroom.
IK werk met een IB i.c.m. met twee boosters/keerlussen
Daarbij is dubbeltractie een optie.

Gemmiddeld is mijn draad toch al gauw 40 tot 50 cm lang.

groet Fred

[Klaas Zondervan]

50 cm is niet echt lang. Is je spoorbaan zo klein?
En over welke verbindingen gaat het eigenlijk?
Kortom, je informatie is nog steeds niet compleet.

[olifant58]

Hoi Klaas,

Ik heb toch geprobeerd volledig te zijn. Zo zie je maar, ik ben niet bepaald bedreven op dit forum; Sorry Klaas (en de anderen natuurlijk ook).
Ik ga het nog een keer proberen:

Nee mijn baan is niet zo heel groot, maar wel groter dan 50 cm. (plusminus 3.60m x 1,50m). Mijn boosters en IB staan niet verder dan 50 cm uit elkaar. Daar tussen in heb ik verdeelblokjes. Je weet wel die gekleurde verdeelblokjes met aan twee kanten 12 aansluitpuntjes.
Vanuit die verdeelblokken gaat er een stroomdraad naar een K74 van Märklin om het blok van voedingsstroom te voorzien. Vanuit de decoder is de gemiddelde lengte 40cm - 50 cm.
Die aansluitdraden bedoel ik. Dus eigenlijk is de complete lengte 1 meter + 0,50 m + 0,50 m = 2 meter draad. Aha mijn draad is dus toch wel wat langer. 2 METER DUS!

Op het blok kunnen passagierstreinen treinen maar ook RoLa's in dubbeltractie. Ook een railspiraal wordt hierui gevoed.

[Klaas Zondervan]

Fred, ik snap er nog steeds niet veel van.
Je hebt toch niet de uitgangen van de IB en de booster aan elkaar geknoopt?
En wat doet die k74 daar eigenlijk? Is dat niet een wisseldecoder?

[henk]

Nee, dat is de schakeldecoder uit het oude Digital = programma van Märklin, je weet wel oerDCC. Mogelijk dat Fred die gebruikt om secties met een booster te verbinden en uit te kunnen zetten. Maar ja, mogelijk. Het moet echt nog wat duidelijker Fred.  

[Gert1]

Misschien helpt het als je een en ander even tekent en dan die tekening plaatst (als scan of als je een tekenprogramma hebt als de output daarvan).

mvg,
Gert

[GW]

Dag Fred,

Als je aan deze hobby begint ontkom je niet aan enige zelfstudie. Klik even op deze link om de relatie te vinden tussen 1) draaddikte en spanningsval per meter lengte, en 2) draaddikte en vermogensverlies per meter lengte.

Uitgangspunt bij dit onderwerp is: verliezen heb je altijd. Het gaat er om welke mate van verlies je acceptabel vindt.

Als je de grafieken doorgrondt kun je zelf je keuze maken.

Gerard

[olifant58]

Hallo allemaal,

Ik moest er even tussenuit. Mijn rol als vader was even belangrijker, want het gezin had mij even nodig.

Ik moet zeggen dat dit topic voor mij wel een leerschool is om e.e.a. duidelijk weer te geven. En dat is helemaal geen probleem voor mij. Daar leer ik van.
Het doorvragen van jullie allemaal vind ik heel fijn. Het geeft mij wel de indruk dat jullie je wel degelijk even willen verdiepen in mijn vraagstelling. Waarvoor veel dank. Ik ben nu eenmaal geen techneut, hoewel ik dat wel zou willen zijn, maar ieder zijn vak, zeg ik altijd.

Ik probeer het eerst even in tekst.

Ik ben een treinbaan aan het bouwen met twee dubbelspoors keerlussen (allebei de sporen in dezelfde richting, want de keerlus wil ik als een schaduwstation gaan gebruiken). Deze twee keerlussen wil ik elk met 1 uhlenbrock booster apart aansturen, vanwege de extra stroomvoorziening met ingebouwde keerlusschakeling, die deze boosters hebben.

Even op een rijtje:

Ik heb 1 Intellibox
- op de uitgang hiervan staan twee verdeelblokjes:
    - een verdeelblokje voor de rijstroom in diverse blokken
      (niet de blokken waar de booster de rijstroom verzorgt).
    - een verdeelblokje voor de ringleiding om alle decoders (K74 en K87,
      resp. een schakeldecoder en magneetartikeldecoder)
   Zoals Henk al aangaf gebruik ik inderdaad de K74 om blokken van spanning te voorzien als er
  gereden mag worden en om uit te schakelen (stroomloos over een weerstand van 1,5K)
- via de 5-polige lintkabel (5 polig ?) heb ik de booster 1 aangesloten en booster 2
  is aangesloten via de 5-polige lintkabel aan booster 1. Zo stuurt de IB de data naar
  de boosters.

ik heb dus ook 2 boosters voor de keerlussen.
- op de uitgang zitten bij beiden twee aansluitblokjes (1 voor de blokken buiten de
  keerlus en 1 voor de blokken binnen de keerlus volgens gebruiksaanwijzing)
- Alle blokken zijn geisoleerd op beide rails.

Het geheel voed ik met een zelfgebouwde voeding waar onder ander is voorzien in 4 x 16v 5A (afgezekerd)
In de voeding heb ik ook de mogelijkheid om 12v dc en 9v dc te leveren, voor relais e.d.

Mijn vraag betrof de draad waarmee ik de verbinding voor de rijspanning / rijstroom tussen boosters of intellibox en de rails wil maken.

Het antwoord van Gerard heb ik bekeken en ik geloof dat ik daarin de info heb die nodig heb (denk ik).
Maar als iemand anders nog extra info heeft, dan wil daar best wel even naar kijken.

Nogmaals allen hartelijk dank voor het meedenken.

groet Fred

 

[olifant58]

Sorry zie ik toch nog iets wat ik niet vermeld heb. De uitgangen van de IB en de Boosters zitten niet aan elkaar.
Alle gebruikte aansluitblokjes hebben andere kleuren, om het onderscheid te kunnen zien.

hoi,

Fred

[GW]

Waar mijn vorige post over de theorie ging, is de algemene consensus geloof ik dat een CVL (soms ten onrechte ook wel ringleiding genoemd) doorgaans wordt gemaakt van 2,5 kwadraat installatiedraad - het soort dat je bij een installateur kunt kopen met een (1) dikke koperen kern. In de grafieken is dit de tweede lijn van onderaf.

Deze CVL (Centrale VoedingsLeiding) leg je aan per booster circuit. Je maakt deze van dit dikke draad omdat je met de CVL grote lengtes kunt overbruggen zonder al te veel verliezen (zie grafieken).

Aan de CVL soldeer je dunnere draad (ik gebruik hiervoor 0,14mm² om de rails te voeden, dit zijn immers veel kortere draden (in de grafieken de tweede lijn van bovenaf). Zie ook deze link.

Succes!

Gerard

[henk]

Ja, maar de vraag is dan hoe groot de afstand tussen blokjes/booster en de rails is.
Fred gebruikt geen ringleiding (vast fout, maar we snappen waar we het over hebben  ) maar verdeelblokjes. De afstand tussen zo'n blokje en de rails zal gemiddeld groter zijn dan bij het gebruik van een ringleiding. Bij de booster vraag ik me af hoeveel aansluitingen er eigenlijk zijn en hoe groot de afstand tussen rail en booster is. Als dat inderdaad niet veel meer dan 50 cm is, dan is 0,14 of 0,22 mooi zat. Voor het aansluiten van de verdeelblokjes aan de IB misschien wat dikker draad gebruiken.

[Remunj]

Fred,

Ik begrijp uit je hele verhaal dat je nog een beginner bent op het digitale vlak.
Het is mij nl. niet duidelijk waarom je nog de K74's gebruikt om stukken rails stroomloos te schakelen.
Het mooie van digitaal rijden is dat je de loks commando's geeft om te rijden stoppen, optrekken etc.
In tegenstelling tot het anologe gebeuren hoef je rails niet meer stroomloos te schakelen om een trein te laten stoppen. Dat regelt je centrale (IB) met de lokdecoder allemaal voor je.
Bij digitaal rijden moet je de hele analoge denkwijze eigenlijk vergeten. Dat is iets waar veel omschakelaars van analoog naar digitaal de "fout" in gaan.

M.i. kan je dat hele K74 gebeuren eruit laten.
Maar misschien heb ik ergens iets gemist en heb je een goede reden om het op deze manier te doen.

Lees de encyclopedie er maar eens op na.

Gr.
Eric

[henk]

Fred is geloof ik niet echt een beginner met zijn oer DCC spullen. Is het intertijd nog gelukt om de C82-decoders aan de praat te krijgen met je IB Fred?

Neemt niet weg dat ik ook wel neiuwdgierig ben, waarom je die schakeldecoder er tussen hebt zitten. Klinkt een beetje als aan analoge baan die ooit naar digitaal is verbouwd.