ringleiding - hulpvoeding

[Rinus H0]

Hallo Timo,

Jawel, je verhaal is goed te volgen. Bedankt voor de heldere uitleg. Ondanks eerdere info in deze draad is een CVL is dus feitelijk noodzaak. Het aantal secties/boosters kan ik het beste ruim nemen, dan ga ik nooit nat. In mijn huidige baanplan voorzie ik dan 2 extra boosters naast de trafo en booster die ik al heb (als straks in een nieuwe fase het -grote- schaduwstation gebouwd gaat worden nogmaals 2 extra). Ik snap je opmerking over de wisseldecoders, toch wil ik doorgaan met het type dat ik heb. Ik heb diverse schema's over het aanleggen van een CVL bestudeert, ik ben van huis uit geen techneut dus nu komt een wat dommige opmerking waarop ik toch graag een bevestiging heb; de CVL voor de verlichting staat in zijn geheel los van de CVL als extra baanvoeding, toch?
Iedereen weer bedankt voor de tijd en moeite, als ik dit forum niet had.....

Mvg
Martijn

[Rinus H0]

Dit onderwerp laat me nog steeds niet rusten. In een oude draad lees ik hetvolgende;

Re: Overgang van boosters
« Antwoord #5 Gepost op: 22 Februari 2008, 14:19:32 » Citaat 

--------------------------------------------------------------------------------

Even kort door de bocht: de lengte van je baan is geen ctriterium voor boosters. Goede voeding is belangrijk voor de betrouwbaarheid van de stroomvoorziening op de rail. Dus maak je een ringleiding met aftappunten op regelmatige afstand naar de rails.

Boosters zet je in als de totale stroomafname op je baan de maximale waarde van je versterker overschrijdt. Dan deel je de baan op met elk hun eigen booster waarbij je dan weer die maximale waarde niet overschrijdt.

Aangezien moderne treinen niet zo heel veel stroom gebruiken (daar kunnen Klaas en Wim je heel wat meer over vertellen) kun je best wel een redelijke hoeveelheid treinen op een baan laten rijden. Voordat je 3 of 4 ampère trekt (afhankelijk van je centrale)  is er wel wat nodig.
 


Dan zou je dus zeggen dat op zo'n baan die ik nu aan het plannen ben, ik met de MultizentralePro en transformator 50VA uit startset 41306 een heel eind kom? Ik heb gelezen dat ik tot 12 treinen gelijktijdig kan laten lopen? Als ik dan eens van de helft daar van uitga samen met een reeks digitale wissels, dan hoef ik niet eens een extra booster te plannen? Of ben ik nu werkelijk op een dwaal"spoor" beland?

Mvg
Martijn

[Klaas Zondervan]

Gelijktijdig 12 treinen lijkt me aan de optimistische kant. Het zou net kunnen, maar dan zit je wel aan de grens.
Volgens mij is het een kwestie van proberen. Als het niet gaat kan je altijd nog een deling maken in je sporenplan en een deel door een booster voeden.
Wissels hoef je je niet al te druk over te maken. Er wordt altijd maar 1 wissel tegelijk omgezet, en de stroomafname van de wisseldecoders zelf is peanuts vergeleken met de rest.

[henk]

12 rijdende treinen tegelijk op een 3A booster is niet aan de optimistische kant, maar ver voorbij de mogelijkheden, nog los van het verbruik van eventuele binnenverlichting. Iets anders is dat er niet veel banen zijn waarop 12 treinen echt tegelijk kunnen rijden.
Eén wissel kan nog flink stroom trekken. Vandaar dat wordt aangeraden de wissels door een aparte trafo te laten voeden. Een aparte versterker kan ook.

[JAB van Ree]

Eén wissel kan nog flink stroom trekken. Vandaar dat wordt aangeraden de wissels door een aparte trafo te laten voeden. Een aparte versterker kan ook.

De meeste wisseldecoders hebben tegenwoordig een aparte signaalaansluiting (waar je het DCC signaal opzet) en een aparte voedingaansluiting (waar meestal circa 15V wisselspanning op moet) zodat je je boosters amper belast.

[Timo]

@JAB van Ree
Dit is op pagina 1 al volledig besproken dus je reactie een beetje laat. Hele topic lezen (het zijn nog geen 2 pagina's) levert vaak iets nuttigere reacties op. _{Niet persoonlijk bedoelt, maar zo blijft een draadje nuttig voor de starter.}

Ik heb idd (erg) ruime waarde aangenomen om maar save te zitten. Het is zoals aangegeven natuurlijk mogelijk meerdere secties op één booster aan te sluiten als dit goed gaat. Het is alleen vaak makkelijker om tijdens de bouw te veel secties te maken (die je toch op één booster kunt aansluiten) dan dat je moet gaan hakken en zagen als blijkt dat de boel overbelast is om het over meerdere boosters te kunnen verdelen.

Ringleiding/CVL staat los van het vermogen van de boosters maar is puur om op een makkelijke manier op verschillende punten de rails op de voeding (booster) te kunnen aansturen. Op één punt de rails aansluiten op de booster is meer dan eens nogal storinggevoelig gebleken en door de voeding op meerdere plaatsen aan te sluiten ontstaat een zekerder voeding. Natuurlijk kan dit ook met allemaal losse draadjes maar een CVL is meestal iets overzichtelijker. Niets meer en niets minder.

Een CVL voor licht is idd compleet op zichzelf staand. Dit is, net zoals dat voor de rails geld, gewoon een overzichtelijke manier van aansluiten. Maar ook hier geld, het vermogen van de trafo bepaald hoe veel lampjes/huisjes/enz kunt aansluiten. Deze moet dus of genoeg vermogen hebben of je kunt dit ook opdelen in meerdere kleine CVL's met eigen voedingen (trafo's in dit geval).


Timo

[Rinus H0]

Okay, bedankt voor alle uitleg. Om bovenstaand nu te kunnen behappen; kan iemand mij nu vertellen hoeveel A ik tot mijn beschikking heb momenteel met de MultizentralePro in combinatie met de trafo 50VA (het gekke is dat dit niet in de meegeleverde handleiding staat en google pogingen leveren ook niets op)?
Het is niet zo dat ik met mijn baanplan erg groots ga uitpakken maar het zou wel prettig zijn als ik straks pakweg 3 of 4 treinen tegelijkertijd kan laten rijden. Het liefst allemaal met de huidige middelen (budget-----> liever voor rijdend materieel en scenery). Voorbereidingen voor de toekomst, dus secties, zal ik zeker al aanbrengen.

Overigens wel grappig om te lezen hoe de een zegt dat 12 treinen misschien nog wel mogelijk zijn en dat de stroomafname van wisseldecoders peanuts is, terwijl de ander dit volledig bestrijd.

bvd&mvg,
Martijn

[Ronaldk]

Je hebt met 50VA ongeveer 3,2A bij 18 volt tot je beschikking... maar dat staat ook in de Encyclopedie bij de centrale: Multimaus Pro. Trouwens is de multimaus Pro een behoorlijke aanslag op je budget...

Waarom sommige zeggen dat wissels meer gebruiken is dat een wisselspoel meestal tussen  0,5 en 1A piek-verbruik heeft bij het omzetten. Dus als er twee wissels tegelijk omzetten zit je al op 2A heb je dan 3 of 4 treinen rijden dan zit je aan het maximale van je trafo en versterker.

Groeten Ronald.

[WimC]

Waarom sommige zeggen dat wissels meer gebruiken is dat een wisselspoel meestal tussen  0,5 en 1A piek-verbruik heeft bij het omzetten. Dus als er twee wissels tegelijk omzetten zit je al op 2A heb je dan 3 of 4 treinen rijden dan zit je aan het maximale van je trafo en versterker.

Groeten Ronald.

Voor de wissels kun je toch in het algemeen een aparte trafo gebruiken? Mits je decoders daarvoor een ingang hebben natuurlijk. En een oude trafo kun je voor €5 wel op marktplaats vinden.

Groeten,
Wim

[Ronaldk]

Beste Wim,

Dat is nu het probleem hier.... De topic-starter en onder andere MartijnW geven aan graag wisseldecoders gebruiken die in de aandrijving gestoken moeten worden of juist de Roco 10775-wisseldecoder te willen gebruiken. Deze decoders hebben geen aparte (hulpvoeding)aansluiting en maken gebruik van de spanning van de rails / baan voor het omzetten van de wissel.

[Timo]

Over het algemeen wel en dit is ook al aangedragen maar de wisseldecoders waar de topic starter van gebruik maakt hebben dit niet. Maar nu wil ik niet heel vervelend zijn, dit is een aantal posts geleden gemeld waarna de topic starter aangaf deze decoders graag zou willen blijven gebruiken. Een klein stukje terug lezen kan geen kwaad. Wim, niets persoonlijks maar het valt me op dat op 1 pagina nu twee keer dezelfde overbodige opmerking langs komt


Timo

[Rinus H0]

Om nog even terug te komen op bovenstaande discussie. Ik was gisteren bij een winkelier en die heeft bevestigd dat bij mijn baanplan geen extra hulpvoeding nodig is. Niet voor het met meerdere treinen rijden en tegeijkertijd bedienen van wissels, seinen ed. Slechts een ringleiding voor sfeerverlichting is noodzaak. Gr.Martijn

[Marc Riswick]

Hallo Martijn,

ik zou de baan toch opdelen in verschillende secties (zoals al eerder geadviseerd is), maar voorlopig op dezelfde voedingsbron aansluiten. Mocht je dan later toch problemen krijgen met het benodigde vermogen, dan kan je makkelijk een booster aansluiten. Zo heb ik dat ook bij mijn baan gedaan en inmiddels heb ik toch meerdere boosters aangesloten toen meer locs en binnenverlichting steeds meer vermogen gingen vragen. is nu simpel te doen en spaart je een hoop moeite later als het nodig mocht blijken.

Marc

[Timo]

Ik sluit me volledig bij Marc aan, beter te veel aan leggen en niet nodig hebben dan moeten breken in je baan.

En voor de railspaning zou ik wel een CVL gebruiken. Dit hoeft geen ringleiding (dus in een ring) maar kan ook gewoon simpel een rechte dikke draad onder de baan zijn. Hiermee voorkom je dat je een wirwar van doorgeluste draden onder je baan hebt. Dat is namelijk onoverzichtelijk en storinggevoelig.


Timo

[marc25]

deze cvl is dat de zelfde van booster en baanstroom , of hebben deze allebei een aparte cvl

gr marc