ROCO 2418 met uitschakelbare sluitseinen middels extra transistoren

[Aernoud]

Na de ombouwbeschrijvingen van Karst, wilde ik eens kijken of ik de sluitseinen van mijn Roco 2418 middels aparte transistoren kon aan- en uitschakelen.
Ik heb hiervoor een Digirails setje ingebouwd volgens de handleiding.
De handleiding beschrijft ook hoe je de sluitseinen uitschakelbaar kunt maken als je gebruik maakt van een decoder met ten minste 5 uitgangen.
Ik maak gebruik van een ESU Lokpilot V3, die heeft vier uitgangen plus de twee logica-uitgangen.
De twee logica-uitgangen wil ik nog even reserveren voor de zwaailichten.

Om toch vier uitgangen te kunnen gebruiken dacht ik twee transistoren in te bouwen met twee weerstanden volgens onderstaand schetsje:

In eerste instantie had ik 10k weerstanden gebruikt en die nu vervangen door 100k.

Het resultaat werkt echter niet zoals ik had verwacht:
De frontseinen werken en wisselen met de rijrichting.
Het rangeerlicht werkt zoals verwacht.
Als ik de sluitseinen aanzet (in combinatie met de frontseinen); branden de sluitseinen zoals verwacht echter lichten tevens de onderste twee frontseinen zachtjes op.
Activeer ik de sluitseinen zonder de frontseinen dan lichten de sluitseinen aan beide zijden van de lok zachtjes op (dit zie ik overigens niet als een probleem)

In het topic over een 2400 met L en sluitseinen had Karst ook een ongewenste beïnvloeding en heeft vervolgens de halve Roco-print leeggehaald. Die schakeling gaat echter verder en zit anders in elkaar. Dus daar wacht ik nog even mee.

Heb ik met de schakeling te simpel gedacht?
Wie heeft er een idee wat er aan de hand kan zijn?

Groeten,
Aernoud

[Rudy0907]

Hoi Aernoud

Volgens mij moet je andere transistoren gebruiken namelijk een npn BC547 versie in plaats van pnp BC557.
Ik heb op een andere site gevonden hoe iemand anders het gedaan heeft kijk maar eens:
http://members.home.nl/h.f.eikelboom/elektronica.html#dectest2
Naar boven scrollen en dan bij "Schakelbare rangeer- en sluitlichten voor loc met PNP transistor"
Ik hoop dat je er iets aan hebt.

Groetjes Rudy

[Sander Fondse]

Volgens mij moet je andere transistoren gebruiken namelijk een npn BC547 versie in plaats van pnp BC557.

De transistoren kloppen.

een pNp transistor geleid als de ingang aan massa ligt (dit is wat gebeurd als de ingang AUX2 'aan' wordt gezet)
Een NpN transistor geleid alleen als de ingang aan +... Volt ligt. Dit zou betekenen dat de sluitseinen altijd branden tenzij AUX2 aanstaat.

Ik denk dat er allicht een klein beetje troep op de print van de Lokpilot of op de stekker ervan zit. Een minuscuul restje flux bijvoorbeeld. Die kan voor verbindingen zorgen die de LED kunnen laten oplichten. Die Lekstroom valt niet op als de uitgang al aan staat, maar wel als hij uitstaat.

[Karst Drenth]

Aernoud,

Heb je de seinen ( Front- en of Sluit- ) via de decoder gedimd ?

Grtzz,

Karst

[Steef]

Deze werkt bij mij prima, zo te zien is het dezelfde als de jouwe. Het lijkt me wel verstandig om in ieder geval alle standaardinstellingen van de decoder te handhaven tot 't werkt en daarna kun je wat aanpassen aan de instellingen, mocht dat nodig zijn.

[Edgar]

Zomaar een domme vraag, maar waarom doe je dit met transistoren? Waarom heb je niet gewoon de extra functieuitgangen van de decoder aan de sluitseinen gekoppeld?

Edgar

[Dolf44]

En nog een kleine opmerking. De print van Digirail is niet correct. Bij het omgekeerde L-sein behoort de bovenste lamp wit te tonen.
Simpelweg omdat de frontseinlampen voorzien waren van geel glas en de hoekseinlampen van wit glas.

Dolf.

[Karst Drenth]

...Bij het omgekeerde L-sein behoort de bovenste lamp wit te tonen.

Dat doen ze ook hoor ...  



... kijk maar

Grtzz,

Karst

[Rudy0907]

Hoi

Ik zou eerst proberen om het digirails printje aan te sluiten volgens de handleiding en kijken of het dan wel werkt de lichtwisseling wit/rood (zonder transistoren)
probeer het eerst analoog te testen (Met trafo). Als dat goed werkt, met de decoder proberen als dat ook goed werkt de transistoren weer er tussen solderen.
Misschien zit er ergens een sluiting op het digirails printje of de decoder.

Groetjes Rudy

[Dolf44]

Sorry, dan moet ik in alle nederigheid bekennen dat de print niet ken  maar keek naar het schema van Steef.

Dolf.

[Bert van Gelder]

Edgar,

De verlichting wordt al geschakeld door de extra functie-uitgangen. Maar om schakelbare sluitseinen te realiseren heb je een tekort aan uitgangen. Totdat iemand er achter kwam dat er nog een paar aansluitingen op de decoder zitten (zonder draad, en een beetje zoeken) die ook als funtieuitgang te gebruiken zijn.
Alleen deze kunnen slechts een minieme hoeveelheid vermogen leveren (minder dan hetgeen een LED vraagt), en als je toch een LED of zwaardere verbruiker er op aansluit, help je je decoder om zeep. Je kunt deze uitgang wel gebruiken om een transistor te 'schakelen' die vervolgens een LED (of wat anders) kan in- en uitschakelen.

Er zijn echte deskundigen, maar dit is zoals ik het begrepen heb en ik laat me graag verbeteren.

Gr, Bert

[Karst Drenth]

In principe gelijk Bert,

Maar zoals Aernoud het bedacht heeft zou het wel moeten kunnen...

Grtzz,

Karst

[Aernoud]

Om misverstanden te komen, de 2418 heeft een A-sein en daarom een speciale Digirails print.
Vandaar dat mijn schema niet overeenkomt met die van Steef. Als ik het goed zie zit de transistor aan de plus-kant van de rode-LED's. In mijn geval zit hij aan de min-kant.
Er is maar één plus-aansluiting voor alle LED's op de 2418 printen van Digirails.

Het ziet ernaar uit dat ik het beste de link kan gebruiken die Rudy heeft gegeven en de transistoren vervangen door NPN-versies volgens het volgende schema: http://members.home.nl/h.f.eikelboom/elektronica.html#lichtNPN
Dat lijkt me althans eenvoudiger dan te proberen de plus-kant van de rode-LED's te isoleren op de printen.
Het schakelprincipe staat op dezelfde pagina ook uitgelegd: http://members.home.nl/h.f.eikelboom/elektronica.html#torfunc
Ik krijg het idee dat ik een combinatie heb gemaakt van de twee principes en dat het daarom niet werkt.

Waarom ik de sluitseinen niet op de functieuitgangen aansluit?
Ik heb vier versterkte uitgangen, twee zijn er in gebruik voor de frontseinen, een voor de rangeerseinen, dan hou ik er nog een over terwijl ik de sluitseinen aan beide kanten dan nog moet aansluiten.
Dit is de eerste keer dat ik een rangeersein probeer eraan toe te voegen. Tot op heden heb ik altijd twee functieuitgangen gebruikt om de sluitseinen aan te sturen.

@Karst, ik heb nog geen gebruik gemaakt van de dimfunctie, ik kan me dan namelijk voorstellen dat dit problemen oplevert met de condensatoren op de print (als ik jouw ombouwverhaal goed begrepen heb).

@Rudy, toen het niet werkte heb ik van elke transistor de gele draden samen aan een kant van de transistor aangesloten. Het systeem werkt dan volgens de handleiding.

Voorlopig ziet het ernaar uit dat ik te simpel dacht, ik zal me nog eens in de werking van de NPN en PNP transistorschakeling moeten verdiepen.
Het lijkt me het eenvoudigst de schakeling te vervangen door die van Fred Eikelboom volgens de getoonde link.
Dat ga ik alleen vandaag niet meer doen

Groeten,
Aernoud

[Karst Drenth]

Wat je wil kan heel goed m.b.v. Een onversterkte uitgang. Ben zelf met een 2200 set op een soortgelijke manier bezig. ...  Dus even geduld, komt het hier vanzelf langs

[Edit]

Even schemaatje getekend...



Boven de oplossing met een logica uitgang ( werkt zeker ) Onder via een 'normale' uitgang. ( niet geprobeerd )

De nummering van de led printjes zijn conform de DIgiRails 2418, de nummering van de decoder is fictief, let op de kleuren

[/Edit]

Grtzz,
karst

[Aernoud]

Goed, vandaag maar eens wat schakelingen op een breadboard gezet.

De schakeling volgens deze link werkt: http://members.home.nl/h.f.eikelboom/elektronica.html#lichtNPN
Met F2 schakelen de sluitseinen uit (ze zijn standaard aan).
De LED's die uit horen te zijn, zijn dat ook.

Karst, je onderste schakeling heb ik ook geprobeerd, maar krijg ik niet werkend.
De sluitseinen blijven branden, ongeacht de toestand van F2.
Wel zijn de LED's uit die dat ook horen te zijn.

De schakelingen lijken zo simpel, in de praktijk blijkt dat helaas niet zo te zijn 

Verder met de werkende schakeling...

Groeten,
Aernoud