Kruipruimte onder modelbaan

[Harrie Denessen]

Hallo m de deugd,

De aanpak zoals jij het beschrijft ben ik zeker van plan. Als eerste het frame waarop en waaraan alles gemonterd gaat worden. Dan langzaam uitbreiden naar het uiteindelijke plan. Ik heb geen behoefte om alles snel te doen zoals ik reeds vermeld heb. Ik heb een streven en een uiteindelijk doel en ik denk dat dat aleen maar goed is om te hebben. Ik zal een nieuw draadje starten indien ik daadwerkelijk begin met dit plan en dan mijn vorderingen en problemen hier publiceren.

Groet Harrie

[Marcel (BR643 Talent)]

Nog even ter aanvulling op mijn vorige bericht: zorg wel dat je bij een grote baan er voor zorgt dat je al snel kunt gaan rijden (voordat de hele baan af is). Anders loop je wel het risico dat het snel gaat vervelen...

[Remunj]

Hallo Remunj (Uit Roermond neem ik aan),

Uiteraard 

Kijk eens of je het baanplan zo aan kunt passen dat je schaduwstation aan de voorkant komt te liggen. Dan kan je er gemakkelijk vanaf de voorkant bij. Nu ligt het echt op de meest moeilijke plek achteraan weggestopt.
Ervaring leert dat problemen altijd ontstaan op de slechts bereikbare plaatsen.
En als ruimte zou ik proberen om tussen niveau -2 en -3 20 cm te maken. Mocht je dan bij het achterste spoor in je schaduwstation moeten zijn dan kun je over de treinen op de voorste sporen heenreiken.

Ik heb zelf twee schaduwstations van elk 5 sporen op 17,5 en 35 cm onder maaiveld. Ze liggen welliswaar aan de voorkant maar toch zijn de achterste sporen al lastig te bereiken als er vooraan een trein staat.
Als ik nog eens overnieuw begin wordt die afstand zeker groter.
Noem het maar voortschrijdend inzicht 

Gr.
Eric

[Harrie Denessen]

Remunj,

Ik denk dat het zeer moeilijk wordt om het schaduwstation naar voren te plaatsen omdat de gehele layout van het plan dit niet toelaat. Of wellicht zie jij andere mogelijkheden. Het is wel een goede zaak om niveau -3 verder te verlagen zodat de achterste sporen goed bereikbaar zijn. Ik hoef dan enkel 2 klimspiralen met 360 graden te verlengen.

Daarbij ben ik van plan om (nadat het frame gedeeltelijk klaar is) de 2 buitenbanen zo snel mogelijk te leggen zodat er toch digitaal  gereden kan worden.

Laat maar weten als je voor mij nog andere mogelijkheden ziet om de bereikbaarheid te verhogen.

Groet Harrie

[henk]

Okay, ik heb nu het hele plan gezien en kan alleen maar waarschuwen. Als je dit zo bouwt, dan ga je veel te veel tijd al zwetend en scheldend onder (tussen?) de baan doorbrengen. Binnen de kortste keren ga je beseffen wat er verkeerd zit, maar je hebt dan al veel tijd en moeite geïnvesteerd, zodat het nog een paar jaar duurt voordat je het eindelijk kan opbrengen de boel af te breken met het vaste voornemen het de volgende keer heel anders te doen. 
Inderdaad ervaring en je zal ze de kost moeten geven.

De rest van de ruimte kunnen we niet zien. Is er geen ruimte voor een flinke opening in het midden, waarin je normaal kan bewegen en van waaruit niks verder is dan een centimeter of 60 tot 80? Dan heeft het meer weg van een baan langs de muren.

[nachbar]

Harrie,

Als mede herintreder heb ik deze fase ook doorlopen ( http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,24057.0.html). Nu zijn we inmiddels al een paar maanden bezig (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,25120.0.html) en ik ben blij, nee heel blij dat ik naar de adviezen heb geluisterd. Ik ben er inmiddels achter dat berijkbaarheid heel belangrijk is. Een gat in je scenery kan, maar is niet ideaal. Veel bukken, je kop stoten, met je broekriem ergens achter blijven haken, op je rug solderen etc. Ik heb een hoogte van 70cm onder de baan en dacht altijd, ik ben jong en dat lukt dus wel, maar het is het minimum (omstandigheden als schuin dak daargelaten). Ik adviseer je om je baanvorm om te gooien en van een "L" of "U" vorm uit te gaan en dan de diepte van je baan niet dieper dan ca 80-90(max)cm te houden. Je hebt ook nog "manouvreerruimte" bij de bouw nodig.

Dus ik sluit me aan bij de vorige sprekers, kijk nog eens kritisch naar je baanplan en gooi het desnoods helemaal om. (hebben wij ook gedaan en nu ben ik behoorlijk tevreden ).

Kijk naar zoveel mogelijk baanplannen en pak een baanplan wat je aanstaat en probeer dat 's na te maken in jouw ruimte (in de computer uiteraard). Daarna je eigen interpretatie er aan geven om zo tot een goed en weldoordacht plan te komen. Veel succes!!

Groet,

Jeroen

[Ronaldk]

Hallo Harrie,

Dit heb ik op mijn baan: Tussen de hoogste twee niveaus 140mm tussen de twee platen. Ik heb een frame van "balken" van 9mm bij 60mm van multiplex. Dan houd je net iets te weinig over om treinen achter elkaar weg te pakken. Daarnaast komen de aandrijvingen van de wissels wel erg dicht bij de treinen. Tussen de twee laagste niveau's 240mm en dat is wel lekker werkbaar, zelf zou ik eerder naar 300mm gaan bij een volgend project.





O, ja voor eventuele mangaten: door en door... dus ook bij de verschillende niveaus gelijke locatie houden... en minimaal 500x500mm groot maken.... dat is toch echt wel de minimale maat

Succes!

Groeten Ronald K.

[Harrie Denessen]

Allen,

Bedank voor al deze reacties en adviesen. Er zijn toch heel veel mensen die een dergelijk ontwerp met succes gemaakt hebben. Ik zal beslist nog heel veel aanpassen maar ik wil toch eigenlijk niet teveel van mijn oorspronkelijk ontwerp afwijken. Mijn doelstelling is met deze baan dat ik op 3 niveaus treinen wil laten rijden met ieder een hoogte verschil van ongeveer 10 cm. Ik wil niet de hoogte in (geen bergen) maar juist diepte creëren. Het idee is een heuvelachtig zuid-nederlands/belgisch karakter. Als ik dan de sporen te laag ga leggen omdat ik dan een betere bereikbaarheid heb, moet ik inboeten op mijn doelstelling en de sfeer van dit plan. Dit wil ik eigenlijk niet verliezen. Ik ben me er ook van bewust dat ik concessies moet doen en ben derhalve bewust dat ik zeker moeilijker bereikbare plaatsen zal krijgen. Niveau -1 en -2 bevatten niet teveel sporen en creeëren juist een verassingseffect in dit plan. De treinen komen juist uit een andere richting dan zal worden verwacht. Ik denk er aan om deze niveaus ophangend (met stalen construktie) aan niveau 0 te bevestigen met zo smal mogelijke grondplaten.

Harrie

[Ronaldk]

Hoi,

Dat hangen is een goed idee. Met een paar draadeinden kom je heel ver dat is een goede optie. Een beetje opletten met de plaats van de wisselaandrijvingen en het moet goed gaan.

Succes!

Groeten Ronald

[Remunj]

Klinkt als een goed idee. je houdt in ieder geval meer ruimte over om overal bij te komen.
Werk wel de uiteinden van je draadeinden goed af. Bijvoorbeeld met van die zelfborgende afdekmoeren.
Je weet niet half hoe pijnlijk het stoten tegen draadeinden is als je als een slangenmens onder je baan rond kruipt 

Gr.
Eric

[nachbar]

harrie,

zou je in je plan willen aangeven waar je je "mansgaten" gepland hebt? Ik zie namelijk geen tot weinig ruimte, maar misschien heb je hier al een idee over. De achterliggende delen op niveau 0 (100cm) dus in het zicht zijn niet bereikbaar zonder mansgaten, Ik ken namelijk niemand met armen van meer dan 2 mtr 

Groet,

Jeroen

[Harrie Denessen]

Hallo Nachbar,

Tja, dat is nu juist waar deze topic over gaat. De enige plek die ik kan bedenken is door de klimspiralen maar dat lijkt me juist een hele toer.

Ruwbouw


Ruwbouw


Ruwbouw (onderkant)

[nachbar]

Harrie,

Ben het met je eens dat het door de klimspiralen een hele toer gaat worden en dan nog heb je een probleem met het middengedeelte waar je ook niet bij de achterkant kan.

Ik ben toch bang dat dit ontwerp toch veel problemen gaat opleveren met de bereikbaarheid van alle delen, zelfs als je een geheel open constructie maakt zonder scenery elementen dan nog kom je er niet tot niet goed bij. Je krijgt ook nog heel veel draden die je ergens kwijt moet  Dan heb ik het nog niet over al het aansluitwerk, soldeerwerk enzovoort liggend op de grond of in een onmogelijke houding gaat heeeeel snel vervelen .

Als ik je vraag goed interpreteer dan is die "waar kan ik mijn mangaten doen, waar heb ik ruimte? Dan is mijn antwoord in dit ontwerp: nergens, simpelweg geen ruimte voor.

Dus, neem de adviezen hier ter harte en ga weer op naar de tekentafel een nieuw ontwerp maken. Je baanontwerp is wel heel speels en verrassend dus ik ben er van overtuigd dat als je rekening gaat houden met bereikbaarheid je haast zeker weer met een goed plan gaat komen waar je het zelfde gevoel bij krijgt!!

Nog enkele maten: Minimale kruip hoogte 70cm (meer is wenselijk ook voor jonge kerels zoals wij zijn ), maximale diepte ca 80-90 cm (je armen zijn simpelweg niet langer en groeien ook niet meer) alleen bij spiralen moet je meer diepte hanteren anders wordt je stijging % te groot (max 3% en dat is voor een aantal locs al aan de hoge kant) Hoogte tussen de niveaus ca 20cm en nogmaals bereikbaarheid is een aspect waar je rekening mee moet houden.

Het is maar een goedbedoeld advies. Ik blijf je volgen.

Groet,

Jeroen

[Harrie Denessen]

Ik heb inmiddels verder gekeken op dit forum en op andere sites en ben tot de conclusie gekomen dat er meer mensen met dit probleem zitten en toch ook de oplossingen gevonden hebben die hier ook ter sprake zijn gekomen. Zo wil ik toch de klimspiralen gebruiken als mangaten. Dit wordt meer gedaan en ik ga dan mijn plan verder aanpassen zodat dit ook mogelijk is. De spiralen zijn minimaal 85 cm in doorsnee. En hoe dit in de scenery straks goed op te lossen lijkt me voor een later stadium. Ik voorzie hier echter geen onoverkomelijke problemen daar er ook modules gebouwd worden en gekoppeld moeten worden. Het plan wil ik op vaste wielen (mischien op rails) gaan plaatsen om het plan (ongeveer 70cm) van de lange muur af kunnen schuiven. Verder ga ik de zolder iets aanpassen zodat ik via de rechterkant (hier bevind zich een bergruimte van 90cm hoog) toch aan de achterkant kan komen. Voor wat kruip- en schuifwerk ben ik niet bang. Je moet wat over hebben voor je hobby.

Groet,

Harrie

[Harrie Denessen]

Hallo Allemaal,

Volgende week ga ik beginnen met de bouw van mijn baan. Ja, ik ga de uitdaging aan en heb nog enkele aanpassingen gevonden omtrend de bereikbaarheid van het plan. Het gehele project komt op een open frame welke weer gemonteerd gaat worden op een onderstel voorzien van wielen in een geleiding. Zo kan ik het geheel naar voren schuiven zodat ook de achterkant bereikbaar wordt. Ik ben van plan om de rails bijna in zijn geheel te gaan leggen zoals gepland en te voorzien van de nodige bezetmeldpunten e.d. als voorbereiding op het rijden met de PC. Voorlopig hou ik de besturing bij de Roco-muis maar wil later waarschijnlijk overgaan op de besturing met een IB welke ik binnenkort ga aanschaffen en uitproberen op een testbaantje. Daarna wil ik langzaam aan de scenery gaan werken. Dit hele project (zoals ik het wel mag noemen) hoeft voor mij niet snel te gaan.

Als ik van start ga zal ik een nieuw draadje starten over de bouw van dit project waar ik jullie vaak om advies zal vragen. 

Groetjes,

Harrie