TEE / Rheingold

[E94]

Als tweede de TEE 25 Erasmus uit 1975, de tegenhanger van de Rheingold qua wagenomloop. Ipv de Buckelspeisewagen, die 1973 niet haalde, rijdt hier een rode WRm mee.

Zetten we de Buckelspeisewagen (WRmh¹³¹) niet een beetje vroeg op een zijspoor? In de volgende publicaties zijn foto's van de TEE Erasmus te vinden uit 1973 met de combinatie van een Panoramarijtuig en een Buckelspeisewagen:
"Vom Fernschnellzug zum Intercity", blz. 354 en 364,
"Trans Europ Express", Maurice Mertens, Alba 1987, blz. 218,
"Elektrische locomotieven NS serie 1100", blz. 232,
"Elektrische locomotieven NS serie 1200", blz. 99.

Wellicht kan iemand in de VRM III van 1973/74 nagaan wat het rijtuiggewicht van de voorgeschreven WR is? Een WRmh¹³¹ weegt meer dan 50 ton, opvolger WRmh¹³² ongeveer 45 ton.
 

[Falkenberg]

In de VRM van 1974 staat de WRm met een gewicht van 45 ton genoemd. Ik heb geen VRM van 1973 ter beschikking.

dirkjan

[Weerd]

Hier een weergave van de Railhobby, zoals ik dat destijds had uitgezocht.
In Utrecht werd de trein in twee delen gesplitst, een voor Amsterdam en een voor Hoek van Holland (voor de Engelse reizigers).
De veelgeroemde panoramarijtuigen, ook wel “dome-cars” genoemd waren in de beginperiode niet toegelaten in Nederland vanwege overschrijden van het vrije ruimteprofiel. Desondanks kwamen ze incidenteel wel in Nederland. Foto's in het Utrechts archief laten dat zien.
Naderhand zijn zij aangepast waardoor ook Nederlandse inzet mogelijk was. Maat dat was pas ergens in de zeventiger jaren.


 juni 1969 -mei 1970   TEE 9
Emmerich - Utrecht

loc

Avm       18       DB München- Asd

Avm        8       DB Chur- Asd

Apm       17       DB Genève- Asd

Avm       7       DB Milano - Ut (Hld)

WRm       -       DSG München -Ut (Hld)

Avm      5      DB Milano - Ut (Hld)

 
TEE 9 Utrecht - Amsterdam

loc

Avm       18       DB München- Asd

Avm        8       DB Chur- Asd

Apm       17       DB Genève- Asd

TEE 9 Utrecht - Hoek van Holland

loc

Avm       7       DB Milano - Ut (Hld)

WRm       -       DSG München -Ut (Hld)

Avm      5      DB Milano - Ut (Hld)

[Falkenberg]

Gerard,

Ik ben er nog niet uit. Reed de loc vanuit Emmerich met de voorste drie door tot Amsterdam of werden de voorste 3 in Utrecht er afgehaald en ging de loc door haar HvH en werden de andere door een andere loc naar Amsterdam gebracht?
En kun je zien wat het tonnage was van de WRm?

dirkjan

[Silvolde]

Het blijft een leuk topic. Ik heb van internet een foto gehaald waarop een TEE met panorama rijtuig getrokken door een 1200 richting HvH te zien is. De foto is volgens de omschrijving in Rotterdam CS gemaakt.

Overigens ben ik benieuwd naar de aanpassingen waarna het panorama rijtuig op het NS net toegelaten werd. Volgens mij is het panorama dak pas in Noorwegen verkleind.

Groet,
Rob

[Silvolde]

Triest te vernemen dat Het laatste traject naar HvH een metro traject wordt. Ik was 5 December met mijn zoon in HvH - op weg naar de stormvloedkering - en vertelde van de spoorse activiteiten aldaar uit het verleden. Zelf heb ik ruim 30 jaar geleden daar veel internationale rijtuigen zien staan die maar al te graag door vrijende stelletjes gebruikt werden....

Gr, Rob

[E94]

In de VRM van 1974 staat de WRm met een gewicht van 45 ton genoemd. Ik heb geen VRM van 1973 ter beschikking.

dirkjan

Dirkjan,

Bedankt, dat maakt het regelmatig gebruik van de Buckelspeisewagen in de Rheingold en Erasmus in 1974 niet waarschijnlijk. Ben wel nog steeds benieuwd naar het gewicht van de WR in de VRM III van 1973.

[Rudolfph]

Volgens deze bron zijn de WRm131 in 1972 uit de Rheingold verdwenen, daarna nog kort in IC "Porta Westfalica" en TEE "Saphir" gebruikt, maar al vrij snel nog uitsluitend in D-treinen, afgewisseld met perioden van stilstand. In 1977 zijn er nog 2 verhuurd aan de ÖBB de Transalpin Wien-Basel (foto), maar kort daarop werd de gehele serie buitendienst gesteld.

[E94]

Rudolfph,

Er zijn verschillende bronnen die geen eenduidige informatie geven over het gebruik van de Buckelspeisewagen in de Rheingold en de Erasmus. Wat er dan overblijft is foto's nazoeken (er zijn meerdere foto's die het gebruik van de Buckelspeisewagen in de TEE's Erasmus en Rheingold in de zomer van 1973 laten zien), en in NS-voorschriften nazoeken welke rijtuiggewichten worden opgegeven. Zowel de Buckelspeisewagen als de Panoramawagen waren veel zwaarder dan de overige rijtuigen, dus kan een hoog gewicht een aanwijzing zijn dat de Buckelspeisewagen in die TEE dienst zou moeten doen.

[E94]

De veelgeroemde panoramarijtuigen, ook wel “dome-cars” genoemd waren in de beginperiode niet toegelaten in Nederland vanwege overschrijden van het vrije ruimteprofiel. Desondanks kwamen ze incidenteel wel in Nederland. Foto's in het Utrechts archief laten dat zien.

Gerard,

Bedoel je de foto van het Rheingold panoramarijtuig op Amsterdam Amstel genomen op 26 mei 1962? Of zijn er meer foto's van het blauw/crème panoramarijtuig in de jaren zestig Nederland? De genoemde datum was de laatste dag van de winterdienst 1961/1962, dus de reguliere D10 Rheingold reed op die dag (voor het laatst) van Hoek van Holland via Venlo naar Basel SBB. De trein op de foto zal dus een extra trein geweest moeten zijn (wellicht een persrit voor de introductie van de nieuwe Rheingold).
Het is aardig om te vermelden wat er bij de Rheingold dienstregeling in het spoorboekje van de zomerdienst van 1962 staat:

In de Rheingold rijdt tussen (Dortmund-)Duisburg en Basel een panoramarijtuig met hooggelegen zitplaatsen, van waaruit men een uniek uitzicht heeft op het landschap.
De plaatsen in dit rijtuig zijn vrij (geen plaatsbespreking mogelijk).

[Weerd]

Dirkjan,

Een loc reed de gehele trein naar Utrecht. Daar pas werd de zaak gesplitst.
Gewicht WRM: 50 ton (in 1962).

In 1966 werden er WRM's gebruikt met een gewicht van 45 ton.

Gerard

[Falkenberg]

Een loc reed de gehele trein naar Utrecht. Daar pas werd de zaak gesplitst.

Klopt, vandaar mijn vraag, reed de lok verder vanuit Utrecht naar Asd of naar Hld met de helft van de trein. Ik vermoed met het voorste gedeelte door naar Asd en een lok die via een kruiswissel de andere 3 oppakt om naar Hld te rijden. dus ergens op de sporen 4/5 of 6/7 in Utrecht via de kruiswissels in het midden.

Vreemd, dat de WR in 66 al een gewone WR was.

dirkjan

[Weerd]

. . .  reed de lok verder vanuit Utrecht naar Asd of naar Hld met de helft van de trein. Ik vermoed met het voorste gedeelte door naar Asd en een lok die via een kruiswissel de andere 3 oppakt om naar Hld te rijden. . . 
dirkjan[/quote]

Dat weet ik niet. Het lijkt me dat de originele loc doorrijdt naar Amsterdam en dat een andere het achterste deel naar Hoek van Holland reed. Dit gaat het snelste en kost niet al te veel rangeertijd. Immers, de passagiers blijven in de trein zitten. In Nederland mag je niet rangeren met de treinreizigers in de trein. Dus een andere loc tegenaan plaatsen is waarschijnlijk de juiste oplossing.

Gerard

[Falkenberg]

Dat was inderdaad ook mijn redenering

[Arnold]

De Buckelspeisewagen reed ook altijd mee in de dagtrein naar Muenchen. Kleurstelling turkoois/beige. Vertrek Arnhem rond 09.00 uur ' s morgens. D300?