keerlus

[Wim Ros]

Servert, dat klopt ten dele, alleen wou jij niet aan de knop van de trafo draaien, als ik je goed begrepen heb. Voor de meelezers en meedenkers dit was inside information. En rood moet niet ompolen.

Mvg
Wim.

[Severt]

Ah, ja, wat ik bedoelde is dat ik niet in de keerlus aan de trafoknop wil draaien. Dit omdat de keerlus niet zichtbaar is en ik dus niet kan zien waar de trein zich bevind. Het kopstation is wel zichtbaar dus dan kan het wel.

Over het ompolen van het rode deel: volgens mij is dat toch nodig voor als ik de keerlus van de andere kant wil berijden? Dus vanaf kopstation over reed 2 en dan over reed 1? Door reed 2 en 3 het rode baanvak telkens te laten ompolen kan ik volgens mij beide keerlussen van beide kanten berijden. En uiteraard 8jes blijven rijden.

Overiges waardeer ik het zeer dat je zo behulpzaam bent. Erg leerzaam!

[gvandersel]

Severt,

Bij analoge treinen moet als de trein in de keerlus is de spanning omgedraait worden van de baan. Ander kan de trein nooit "achteruit'" rijden terug naar het station.

Groet,

Gerard.

[Severt]

Gerard, dat had ik inmiddels begrepen. Daarvoor heb ik nu reed1 in de baan zitten. Die zal dan een relais moeten aansturen die de rest van de baan ompoolt.

Reed 2 en 3 sturen dan beide een relais aan die het rode baandeel ompoolt. Dit om dit deel "klaar te zetten" met de juiste polariteit voor de aankomende trein.

[rjr]

Even kijken:
vanuit station, naar reed2, schakeld rode deel, kun je rode deel binnen rijden, die schakeld rest van de baan kun je de baan weer op naar station. Gaat goed.

Vanuit station, kun je nu gelijk het rode deel in rijden, die schakeld de rest van de baan, kun je dus probleemloos naar reed2 en weer naar station, gaat goed.
Reed2 had intussen het rode deel weer omgeschakeld zodat het weer vanuit station bereden kan worden.

Vaniut station, naar reed2, schakeld rode deel, naar reed3, schakeld rode deel weer terug. Nu naar rode deel, die schakeld vervolgens de gehele baan, gaat weer via Reed2 naar station, gaat goed.
Reed2 had intussen het rode deel weer omgeschakeld zodat het weer vanuit station bereden kan worden.

Vanuit station, naar rode deel, die schakeld de rest van de baan, naar reed 2, die schakeld het rode deel, naar reed3, die schakeld rode deel weer terug, naar reed2, die schakeld rede deel weer om, naar station. Gaat goed.
En rode deel kan vannuit station probleemloos bereden worden.


Volgens mij zijn zo alle rijmogelijkheden bekeken, en zou het dus allemaal goed moeten gaan, wel schakel je behoorlijk, zeker ook omdat je in het ene geval de hoofdbaan schakeld, en daarna weer het rode gedeelte.
Je moet er dan dus wel voor zorgen dat de reedcontacten bij contact het andere deel van de baan zullen omschakelen, maar dat is wel te realiseren via wisselcontacten van de relais. Dus volgens mij moet dit kunnen werken, al zal het niet een heel eenvoudig schema worden, en heb je relais nodig met een aantal wisselcontacten, mininmaal 2 voor de rails, maar ook nog wat voor de reedcontacten die de juiste kant op moeten schakelen.

Groet,
Roelco

[Severt]

Kijk aan, daar kan ik mee verder. Dank!

En ik zie wat je bedoeld met je opmerking over de relais en reed's. Dat wordt puzzelen. Welk type relais zou ik kunnen inzetten? Het zou makkelijk zijn als er een kant en klaar "ompoolrelais" zou zijn  

[Wim Ros]

Severt,

En toch zit er een lek.

reed 2 (stand A) en reed 3 (stand B) schakelen het relais van het rode spoor.  (relais 1)

Reed 1 schakelt de rest van de baan. in stand A. (Relais 2)
Maar waar wordt deze nu weer in stand B gezet zodat hij de baan weer bij het overrijden van Reed 1 in stand A kan zetten?

Mvg
Wim.

[Severt]

Wim,

Zover ben ik nog niet.    Jij kijkt al naar relais, ik ben nog niet verder dan de + en - op elkaar laten afstemmen. Ik kijk dus alleen nog maar naar het ompolen van de baan. Hoe dit met relais ingevuld moet worden weet ik nog niet.

Ik zit even naar de twee plaatjes te kijken die je hebt gepost op 11 Januari 2010, 15:16:03.


Even kijken of ik heb begrijp. En ik probeer even in relaistermen te denken. Er is een bistabiel relais die in stand A staat. Het linker reed contact zet dat bistabiele relais in stand B, waardoor de de polariteit van zowel het middenstuk als de rechterkeerlus wordt omgezet. Het rechter reed contact zet datzelfde bistabiel relais weer terug in stand A waardoor de de polariteit van zowel het middenstuk als de linkerkeerlus op zijn beurt weer wordt omgezet.
Heb ik het zo begrepen?

(En is er een versimpelt plaatje beschibaar, dus zonder de wisselaansluitingen? Dat zou me helpen het schema te begrijpen )

Even verder denken, ik ga er maar even vanuit dat ik het zo goed begrepen heb. Ik denk nu nog even niet in relais, puur in ompolen. Weer terug naar de uitgangspositie, de trein staat klaar op het kopstation. Het rode baanvak heeft dezelfde polariteit. Dus de trein kan vanaf het kopstation probleemloos het rode baanvak inrijden. Hij rijdt over reed 1, die de polariteit van de rest van de baan omzet. Trein rijdt het rode vak uit, over reed 2 die het rode baanvak ompoolt. Trein komt aan in het kopstation. En volgens mij heeft het kopstation nu weer dezelfde polariteit als het rode baanvak, de trein kan dus achteruit (door de trafo de andere kant op te draaien) weer het rode baanvak inrijden.
Wat ik even niet kan overzien is hoe dit werkt met icm relais en de standen ervan. Want als ik nu vanuit deze situatie niet eerst het rode deel wil binnenrijden maar via de andere zijde (via reed 2 en de rechterwisel) zou dit moeten lukken, zoals rjr ook al aangeeft. Maar of ik dan in de knoop kom met de standen van een relais kan ik nu niet overzien. Daarom zou het handig zijn als er een soort ompoolrelais zou bestaan. Een relais die op basis van een puls telkens ompoolt.

[Wim Ros]

www.conrad.nl artikelnummer 503398

Mvg
Wim.

[HuubvG]

Edit: Hier dacht ik een vereenvoudigd schema te hebben geplaatst, maar na onderstaande opmerking van Wim Ros heb ik het nog even bekeken, het klopte inderdaad niet, vandaar het schema verwijderd.

[Wim Ros]

HuubvG, klopt dat wel wat jij ervan maakt?


Mvg
Wim.

[HuubvG]

Het klopte niet Wim Ros, ik heb het weer verwijderd. Sorry voor deze situatie.

Echter ben ik wel van mening dat de linker keerlus een onderdeel is van de rechter keerlus en dat ze in elkaar overlopen. Dus in het rode gedeelte bevind je je in twee keerlussen.

[Severt]

Het lijken mij ook twee keerlussen die in elkaar verweven zitten.

Ik heb nog even lopen puzzelen en een beschamend lelijk plaatje gemaakt wat voor een electrisch schema moet doorgaan.

<edit: plaatje en wat text weggehaald, gaat helaas niet werken>

[Wim Ros]

Severt,

Nee, zo werkt de schakeling van een bistabiel relais niet. Het werkt hetzelfde als een wissel. Dus je zet de beide standen bewust, en de relais contacten blijven dan staan in de stand waarin jij ze gezet hebt.

Het stond al in mijn eerder geplaatste schema, wat je denk ik niet begrijpt.
Nogmaals maar dan met alleen het relais, en de twee reedcontacten, die elk verantwoordelijk zijn voor de verandering van de stand van het relais, en daarmee de polariteit van de railspanning.


Mvg
Wim.

[rjr]

En in theorie kun je die 2 reedcontacten dan vervangen door 1.
Afhankelijk van de stand van het relais laat je hem dan of de ene of de andere schakelen.
Dit is opzich eenvoudig te doen door te schakelen via een eigen wisselcontact.
In de ene stand wordt de andere spoel geactiveerd. Waarna het wisselcontact omgezet wordt waardoor dat zelfde reedcontact naar de andere spoel wordt verbonden.

Probleem wat hierbij alleen nog wel opgelost moet worden:
op het moment dat het relais schakeld schakeld het contact direct ook mee om, en dus gaat het zelfde reedcontact nu de andere kant schakelen. Relais zal dan dus wild gaan schakelen.
Je moet dus een vertraging inbouwen. Reedcontact schakeld relais, maar relais mag pas schakelen nadat het reedcontact niet meer geactiveerd wordt.


Groet,
Roelco