Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raccordement Hamerveld NL, tp. IV-V, HO door R1954
Vandaag om 22:27:45
PB Models, ICR-rijtuigen door Quinzeedied
Vandaag om 22:25:34
Opdracht fotowedstrijd februari, maart 2026 "Mens en trein in model" door Bob R.
Vandaag om 22:24:12
NS-Kameel in Spoor-0 (en misschien in Spoor-1) door FritsT
Vandaag om 21:58:41
Het oude station Blaak in H0 1970 - 1993 door Jeroen95
Vandaag om 21:54:37
Piko G1206 antislipbandjes wisselen door Jeroen Trainz
Vandaag om 21:30:58
Revier Rheinbrenner (H0) door gdh
Vandaag om 21:29:32
Rondje door Lissabon met Lijn 28 door MiHe
Vandaag om 21:22:51
19 Toen door GerardvV
Vandaag om 21:21:52
Vraagje over servo aansluiting door meino
Vandaag om 21:21:34
Trainomatic Lokommander II voorlamp blijft branden door Hobojohn
Vandaag om 21:08:27
Speedbuild; "Switch'n Play" -> Minimalist Approach door Ronald Halma
Vandaag om 21:02:15
Materieel verzameling van Michiel(NDS) door spoorijzer
Vandaag om 20:59:53
servo aansturing door Henk G
Vandaag om 20:47:09
Contact met de NVBS door FritsT
Vandaag om 20:33:30
Gezocht: PDF van CV-blad voor de Roco 72842 (Railion BR204) door VAM65
Vandaag om 20:16:33
Spoorwegmuseum in zwaar weer door Huibert
Vandaag om 19:32:41
Modelbouwshow Goes 21 en 22 februari 2026 door Kees-Jan
Vandaag om 18:48:27
Interesse stamtafel/club Amersfoort? door Keska
Vandaag om 18:48:02
Analoog overstap naar digitaal door guy1846
Vandaag om 18:38:09
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Ben
Vandaag om 18:10:53
Rheinburg, TP V/VI door Dave.......
Vandaag om 17:28:19
De schakelstations van Sleutelspoor gebouwd door ruudns
Vandaag om 17:09:34
US diorama in H0 door MOVisser
Vandaag om 17:04:12
Baanplan naar oud plan Fleischmann 4306 door Frank1965
Vandaag om 16:44:42
Doornvliet door Eric B
Vandaag om 16:34:18
Weegbrug grootbedrijf en model door Hans Reints
Vandaag om 16:05:46
Bauarbeiten im gange door Wim Vink
Vandaag om 15:53:55
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door RetroJack
Vandaag om 15:50:23
Dwergseinen met maximaal 2 kleuren, niet bevattende een witte lamp door Seinpaal
Vandaag om 15:33:01
  

Auteur Topic: Vrije ruimte volgens NEM 103 en 112, wat is de relatie tussen de twee?  (gelezen 7120 keer)

Aernoud

  • Offline Offline
  • Berichten: 113
Vrije ruimte volgens NEM 103 en 112, wat is de relatie tussen de twee?
« Gepost op: 25 September 2009, 00:51:48 »
Voor mijn baanontwerp ben ik in een CAD-systeem wat zaken aan het uitzetten.
Daarbij probeer ik het punt te bepalen van twee bogen die samenkomen op een boogwissel, waarbij de treinen elkaar niet raken. Daar waar in werkelijkheid de vrije ruimte balk ligt.

De twee bogen liggen niet parallel en voldoen daarmee niet zonder meer aan NEM 112 voor spoorafstanden.
Neem je de NEM 103 voor het profiel van vrije ruimte in bogen dan blijken de afstanden groter te zijn dan in de NEM 112.
Beide normen melden dat ze met elkaar rekening houden.

Op een gegeven moment heb ik de norm 112 gepakt en ben die gaan uitzetten in het CAD-systeem: H0, groep C, binnenste straal 400 mm (om een extreem voorbeeld te hebben). Volgens de norm is een groep C maximaal 313 mm lang. De breedte is maximaal 40 mm volgens NEM 301. Draaistelafstand 224 mm (19,5 m)
De buitenste straal is volgens norm 112 ten minste 64 mm groter.
Tot mijn grote verbazing kunnen de rijtuigen niet langs elkaar zonder elkaar te raken, ra ra hoe kan dat?

Vervolgens ook gelijk uitgezet volgens NEM 103, waarbij maat B1=48 mm en E=14 mm, dus 24+14=38 uit het hart. Dit gaat wel goed.

De oefening ook vooor een straal van 900 mm uitgevoerd. NEM 112: Botsing. NEM 103 niet.
Spoorafstand volgens NEM 103: 48+2*5=58 mm, volgens NEM 112: 48 mm.

Het lijkt erop alsof ik de fout in ga met NEM 112, waarom werkt deze norm blijkbaar in de praktijk maar in mijn theorie niet? Het enige dat ik kan verzinnen is dat de lange rijtuigen normaal gesproken geen 40 mm breed zijn maar slechts zo'n 35 mm, maar die aanname zie ik in de NEM 112 niet terug.

Wie kan mij de achtergrond verklaren?

Aernoud

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 10490
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re:Vrije ruimte volgens NEM 103 en 112, wat is de relatie tussen de twee?
« Reactie #1 Gepost op: 25 September 2009, 01:13:07 »
Ik weet het niet met zekerheid Aernoud,

maar... het lijkt mij dat die 40mm voor de breedte niet helemaal kosher is.

Normaal gesproken zijn rijtuigbakken ca 32mm breed... Ik denk dat die 8mm ( 4 aan elke kant ) behoorlijk veel zal uitmaken in je model.

Grtzz,

Karst

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8874
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re:Vrije ruimte volgens NEM 103 en 112, wat is de relatie tussen de twee?
« Reactie #2 Gepost op: 25 September 2009, 09:33:34 »
Hoi Aernoud,

Er is een verschil tussen afstand van het spoor (112) en profiel van vrije ruimte (102 en 103). Bij het profiel van vrije ruimte gaat het om objecten die niet binnen dat profiel mogen bevinden omdat deze anders door de treinen geraakt worden. Bij de h.o.h. van de sporen gaat het dat de railvoertuigen elkaar niet raken in het midden, bijvoorbeeld de buffers / achterkant van een rijtuig in de binnenspoor tegen het midden (overhangende deel) van het rijtuig in het buitespoor, deze afstand mag minder groot zijn dan het p.v.r.

roco had jaren geleden een overzichtje met hun h.o.h. afstanden en een tweetal rijtuigen in de catalogus staan waarbij je het duidelijk op kon zien. Ik moet kijken of ik die nog kan vinden. De h.o.h. van de roco-rails is eigenlijk gebaseerd op de bogen, recht zou het minder mogen zijn.



« Laatst bewerkt op: 25 September 2009, 09:36:15 door ronaldk »
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Aernoud

  • Offline Offline
  • Berichten: 113
Re:Vrije ruimte volgens NEM 103 en 112, wat is de relatie tussen de twee?
« Reactie #3 Gepost op: 25 September 2009, 14:05:09 »
Hoi Ronald,

Ik heb het plaatje even opgezocht in de Roco catalogus van 1991/92:


Even de Roco-gegevens naast de NEM gelegd:
RocoNEM 112
R2 358 mm 61,6     > 64 mm, Niet Ok
R3 419,6 mm 61,664 mm, Niet Ok
R4 481,2 mm 61,661 mm, Ok
R5 542,8 mm 61,659 mm, Ok

Conclusie, de rijtuigen die op het plaatje staan kunnen erop rijden, ondanks het feit dat de R2 en R3 niet aan de NEM 112 voldoen. Waarom werkt het in de praktijk wel: Het rijtuig op het plaatje is een rijtuig met een lengte van 303 mm i.p.v. het maximum van de norm van 313 mm verder is de breedte dan waarschijnlijk ook 32 mm zoals Karst al opmerkte.

Dat de spoorafstanden niet hoeven te voldoen aan het PVR vind ik merkwaardig. Zoals je meldt gaat het bij het PVR om objecten die zich niet binnen het profiel mogen bevinden omdat deze anders door andere treinen geraakt worden. Objecten is het juiste woord want daar horen andere treinen net zo goed bij, ook die mogen niet door andere treinen geraakt worden.
Wat ik wel kan snappen is dat er bij NEM 103 aan beide zeiden van het profiel zich een marge bevind, zodat bij twee parallele sporen je twee maal een marge hebt. Omdat dit overdreven is kun je die marge reduceren. Maar dan kom ik nog niet van NEM 103 naar NEM 112  :-\

Groeten,
Aernoud