vraag: prio-treinen/fyra op HSL gedeelte R'dam-Antwerpen

[henk]

Gisteren een ritje van Schiphol naar Rotterdam gemaakt. Leuk en vanwege het kortere traject al een stuk sneller. Of het al zinvol is, is wat anders. Het was rond 17.00 uur, midden in de avondspits, en de bezettingsgraad haalde de 10 procent in de verste verte niet.

[Anoniem]

En dat in de introductieperiode met lagere prijzen. Nu was jouw waarneming natuurlijk een momentopname, maar als dat structureel is moet men nodig het netwerk uitbreiden om meer reizigers te "genereren" dan die pendels zelf kunnen. Of je volgt de Franse methode die eruit bestaat om het reizen per niet-HSL enorm complex of onmogelijk maken door treindiensten te schrappen en te vertragen totdat de reiziger van ellende in de TGV stapt .

[Marc tramt]

De prio-trein die ik gisteren om 8:00 op Rotterdam Centraal zag staan zat behoorlijk vol.
Binnenkorrt zelf maar eens een ritje boeken..

[Maasdam]

In de recente dagen enkele malen op CS geweest. Met interesse naar de Fyra gekeken. Vergeleken met de standaard Benelux was ze bijna leeg. Toch wel armoedig zo'n enorme trein met een stuk of 25 (hooguit) passagiers. Daartegen was de normale Benelux vol. Kan het zijn en verbeter mij als ik het fout heb. Dat Fyra alleen tussen Rotterdam en Amsterdam dienst doet 1 maal per uur V.V. Dat is vragen om lege treinen in combinatie met een duurder kaartje is dat niet echt een klanten trekker.

Groetjes Ben.

[Erwin99]

Afgelopen zondag was er kennelijk een stremming bij Hoofddorp waardoor er veel treinen over de lijn Haarlem-Leiden gingen. Ik heb daar een bijzonder bonte verzameling langs zien komen:

- de beneluxtreinen met SNCB serie 11 ervoor, sommige met zelfs 2 locs
- de priostammen met groen-witte TRAXX (zijn die van Angel Trains?)
- stammen met Belgische (!) intercity rijtuigen en serie 11 ervoor
- het nieuwe HSL treinstel van AnsaldoBreda kwam ook een keer langzaam voorbij
- Thalys PBA en PBKA

Kortom: er kwam ongeveer elke 7 minuten een andere leuke samenstelling voorbij.

groet,
Erwin

[henk]

Kan het zijn en verbeter mij als ik het fout heb. Dat Fyra alleen tussen Rotterdam en Amsterdam dienst doet 1 maal per uur V.V. Dat is vragen om lege treinen in combinatie met een duurder kaartje is dat niet echt een klanten trekker.

Groetjes Ben.

Hij pendelt 1 keer per uur op het traject Amsterdam, Schiphol, Rotterdam. Dat wijkt eigenlijk niet eens zoveel af van de Benelux tussen Amsterdam en Rotterdam. Zit alleen Den Haag tussen. Toeslag is maar 1,50 tweede klasse en 3 euro eerste klasse.
Volgens mij kun je er pas wat van zeggen als de Fyra gaat doorcrossen naar Brussel en de oude Benelux wordt opgeheven.

Overigens schijnt de toeslag uiteindelijk vier keer zo hoog te moeten worden (volgens het treinpersoneel) en dat lijkt me aan de ruige kant. Dan gaat het alleen werken als de directe intercityverbindingen tussen Rotterdam en Amsterdam helemaal worden geschrapt, zoals oorspronkelijk ook de de bedoeling schijnt te zijn geweest of misschien nog wel is was NS betreft.
Mijn idee: schrap die hele toeslagenkermis en beschouw het gewoon als een verbetering van de infrastructuur waar mensen tegen normale tarieven over kunnen sporen. Vereist wel een nieuwe overeenkomst met NS-hispeed.

[Anoniem]

Overigens schijnt de toeslag uiteindelijk vier keer zo hoog te moeten worden (volgens het treinpersoneel) en dat lijkt me aan de ruige kant.

Klopt, zie dit document. Als de introductieperiode op 7 oktober a.s. voorbij is, gaat de toeslag van € 1,50 naar € 6 (Rotterdam - Schiphol) of van € 2 naar € 7,40 (Rotterdam - Amsterdam) per enkele reis in de tweede klasse. Daar staat wel tegenover dat vroegboekers gebruik kunnen maken van de zogenaamde "superdiscount"-tarieven, dat zijn marktprijzen (Duits: Globalpreis, dus vervoer + toeslag + reservering, alles inbegrepen) die een stuk lager liggen, zelfs lager dan de klassieke verbinding. Uiteraard is er een beperkt aantal plaatsen beschikbaar, zoals dat gaat met stunttarieven.

[henk]

Ja, dat laatste bedoel ik dus. Voor de Thalys naar Parijs kan ik me enige tariefdifferentiatie voorstellen, hoewel de site van NShispeed dan wel verbetering behoeft. Maar wie zit er nu op dat gezanik te wachten met vroegboektarieven en andere ondoorzichtige constructies voor een ritje tussen Amsterdam en Rotterdam?

[Anoniem]

Ja, niemand, dat ben ik meteen met je eens . Dat gaat echter niet eens over het feit dat de constructies ondoorzichtig zouden zijn... de gedachtegang "zo doen ze dat overal met hogesnelheidstreinen, dus dat moeten wij ook hebben" zal wel opgeld hebben gedaan bij NS Hispeed, daarbij voorbijgaand aan het feit dat Rotterdam - Amsterdam een heel ander type verbinding is (vanwege de kleine afstand veel forenzenverkeer met name) dan bijvoorbeeld Parijs - Marseille of Milaan - Napels (waar je veel meer zakenmensen - voor het flexibele volle tarief - en toeristen - voor de stuntaanbiedingen - zult vinden). Er zal maar een zeer klein gedeelte van de reizigers zijn dat vier weken van tevoren een dagje Amsterdam plant, zeker niet als de klassieke trein slechts 20 minuten langzamer is. OK, natuurlijk kan het niet heel veel sneller, maar dan moeten we misschien maar gewoon concluderen dat een binnenlandse HSL-reis niet gaat werken met marktprijzen en toeslagen en de HSL meer behandelen zoals de Zwitserse NBS Mattstetten-Rothrist: de alledaagse reiziger heeft noch in treintype, noch in ritprijs enige indicatie dat zijn reis over de NBS voert. Het is gewoon een trein zoals alle andere, toegankelijk met een treinkaartje zoals alle andere treinen.

Dat de Thalys een marktprijzensysteem kent, dat is niet meer dan logisch. Welke van de twee alternatieven je zou moeten volgen voor de dienst naar Antwerpen en Brussel, dat is een wat lastiger vraagstuk. Ik weet niet wat op die verbindingen beter zou werken: dezelfde tarieven als de huidige Beneluxtrein of marktprijzen. Ik ben geneigd te denken dat een tariefsysteem van marktprijzen daar wel zou kunnen werken.

[mDDM]

Of je volgt de Franse methode die eruit bestaat om het reizen per niet-HSL enorm complex of onmogelijk maken door treindiensten te schrappen en te vertragen totdat de reiziger van ellende in de TGV stapt .

Dat is precies wat NS van plan is. De dienst op de Oude Lijn wordt uitgekleed of door extra overstappen en veel tussenstops zo onaantrekkelijk mogelijk gemaakt.
NS maakt hier duidelijk misbruik van zijn machtspositie als concessiehouder voor beide lijnen. Ben benieuwd wanneer er eindelijk iemand naar de NMa stapt.

Daar komt bij dat HSA met zes treinen per uur bijna alle capaciteit op de westtak in Amsterdam opvreet. Intercity's kunnen dan eigenlijk alleen nog maar via Haarlem.

[Anoniem]

Dat is toch wel een andere orde van grootte... volgens mij blijven de IC's Amsterdam-Vlissingen ook na volledige indienststelling  van de HSL Zuid gewoon rijden, zij het tussen Amsterdam en Dordrecht met de stops en route (via Haarlem) van de huidige sneltreinen Amsterdam-Breda. Dat betekent dat je nog altijd in 1:11 uur van Amsterdam naar Rotterdam en omgekeerd kunt. Dat is nog een doenlijk alternatief, ook al is het een 10 minuten langere reistijd dan met de huidige IC's. In Frankrijk kun je simpelweg niet meer van Parijs naar Bordeaux, Lyon, Stratsburg of Rennes zonder gebruik te maken van een TGV (d.w.z. als je hele exotische verbindingen zoals Paris - Limoges - Bordeaux in 6 of 7 uur buiten beschouwing laat). Als er alternatieven bestaan, worden die in de marketing - denk aan de zoekresultaten die de reisplanner uitspuugt bijvoorbeeld - doodgezwegen.

Zo ernstig is het straks met de dienst op de Oude Lijn ook weer niet gesteld.

[Alexander]

Wat blijft er eigenlijk over de Schiphollijn rijden met de HSL ernaast ? Als alle intercity's via de oude lijn gaan rijden dan overspeelt NS toch zn hand denk ik.

Groeten, Alexander

[EWS 58038]

Wel leuk dat een Thalys niet harden als 160km/u mag tussen Schiphol en Rotterdam zolang ICRm er rijd
Groetjes Michiel

En dat is dus niet waar. Thalys mag niet harder dan 160 km'h omdat de beveiliging hier niet in voorziet. Momenteel heeft het noorderlijke deel van de lijn namelijk Level 1. Pas wanneer volgend jaar Juni Level 2 in dienst gesteld wordt mach Thalys 250 km'h tussen Hoofddorp en Rotterdam. Het zuiderlijke deel van het trace heeft wel Level 2, daar mag Thalys dan ook op sommige stukken 300 km'h.

[EWS 58038]

Wat blijft er eigenlijk over de Schiphollijn rijden met de HSL ernaast ? Als alle intercity's via de oude lijn gaan rijden dan overspeelt NS toch zn hand denk ik.

Groeten, Alexander

Hee, 't is heel snel 2015, en de NS moet van hele goede huizen komen om aan te tonen dat ze efficienter kunnen werken dan een nieuwe vervoerder. Alleen dan mogen ze namelijk de concessie op het hoofdrailnet houden, anders komt er zo een ander. (Europese regelgeving is dat).

Je hebt dus best kans dat er in 2015 een Stagecoach, First, Arriva of DB in Den-haag aanklopt en doodleuk zecht... Ik kan een trein rijden tussen Zwolle-Amsterdam-Schiphol en Rotterdam tegen betere voorwaarden dan NS. Desnoods via een open acces constructie. Maar NS gaat het dan moeilijk krijgen. Tegen die tijd is het ICL weer in de verkoop en locs kan je leasen.

Zelfde geld voor de Benelux dienst... die zal verdwijnen, maar hooguit vijf jaar later rijden. Alleen is die dan niet van Hispeed, en misschien zal ie ook niet ieder uur rijden.

[laurent]

En wat doen we als we gedwongen worden door Europa het Hoofdnet aan te besteden? Dan gebruiken we doodleuk ons VETO recht, net als Frankrijk, Duitsland en soms ook België al jaren doen