VSM Hoornexpress 7 Juni

[timtrein]

Dat veiligheid bovenaan staat dat is prima.
Maar je kunt overdrijven.

Precies, en ATB op museummaterieel is zo'n voorbeeld. Volkomen lariekoek, je kunt de middelen veel efficiënter besteden door een tweede man voorin verplicht te stellen. Gezien de uitermate geringe inzet is de kans op een ongeluk nagenoeg nihil, dus is het waanzin om daarvoor voor miljoenen aan flauwekul te installeren. Verhoging van de veiligheid is prima, maar dan wel zinvol en niet op deze manier.

[Menno]

@ timtrein: een tweede man is er meestal al, want in je eentje een stoomtrein besturen wordt over het algemeen wat moeilijk.

[Treinhobbijist]

......Precies, en ATB op museummaterieel is zo'n voorbeeld. Volkomen lariekoek........

Dit is echt totale onzin ! Juist op museummaterieel is het hoogst noodzakelijk !!
Ik vind het nog altijd verbazingwekkend dat er al niet veel eerder deze eis gesteld is.

Pewiam

[Aspelix]

Bij Gouda reed in 2008 de SSN, al of niet met ATB-E.

Bij het zelfde Goud-A reed toen ook een Thalys, met ATB
Én bij dat zelfde Goud-A reed ook een koploper, met ATB.

Volgens de verkeersleider was het druk in Goud-A.

Vervolgens lag er een hoop schroot, uitgerust met ATB...

Bron: Rapport van de zelfde verkeersinspectie....

Ook onzin verkopen is een vak.

Ruurd

[Treinhobbijist]

Ruurd, ben bang dat je de werking van ATB niet helemaal kent, anders had je dit zeker niet geschreven.......

- SSN reed te Gouda, JA en ??
- Thalys reed door groen tonend sein, Ja en ??
- ICM reed door rood met snelheid lager dan 40 km/h, ja en dan werkt de ATB niet.......... (er was toen aldaar nog geen ATBvv)

Wel heeft de ATB, sinds de invoering daarvan, er voor gezorgd dat vele ongelukken nooit zijn gebeurd......... en dat is ook het streven van IVW !

Pewiam

[Chris Westerduin]

Ik heb altijd geleerd om naar seinen te kijken en niet van de ATB, wat voor de meester een hulpmiddel is, uit te gaan! Dat ATB zinvol zou ik nooit ontkennen alleen op stoomlocs vind ik het eigenlijk niet van toepassing. Zeker niet op de manier hoe het nu is ingebouwd. De ATB-E is een uitgeklede versie en het enige wat je krijgt is een remkwiterium zodat je weet dat je genoeg remt om de ATB te bevredigen. Je hebt geen accoustische signalen dus je weet niet van je ATB of je al genoeg snelheid hebt verminderd zodat je kan lossen. Natuurlijk heb je ook een snelheidsmeter maar als je na een geel sein ook pas je remmen kan lossen bij 40 km/h dan sta je dus bijna stil wanneer je remmen ook daadwerkelijk gelost zijn.
Op stoomlocs sta je altijd met een machinist, pilot en één of twee stokers. Die kijken allemaal mee. Lijkt me toch raar wanneer niemand het opvalt als er een rood sein aankomt!
Overigens was bij de knal tussen Thalys & ICM te Gouda niet de SSN maar de VSM aanwezig. De VSM was juist onderweg naar de SSN om daar met hun stoomloc mede te gaan pendelen met locs van de SSN en ZLSM tussen Gouda en Rotterdam...

[Aspelix]

Pewiam,

Ik ben niet alleen bang, maar weet ook zeker dat je plank mis slaat.

=> 1: Ik ben echt wel bekend met de werking van ATB.
=> 2: Jij begrijpt mijn probleemstelling niet.
 Daarom:
Wat ik probeerde aan te geven, is het volgende:

Constatering van het moment:
Een stoomtrein van de VSM mag op het laatste moment niet rijden, omdat de ATB niet in orde zou zijn.

 Ja?


Eerdere constateringen en vastgelegd in een verslag van de Inspectie:
Een eerdere stoomtrein mocht op het laatste moment tussen alle treinen door worden ingelegd, ofschoon druk verkeer ter plaatse in Goud-A werd voorzien.
Of die stoomtrein ATB had, intereseert me in deze geen ene m... (Censuur ), maar ik neem uiteraard aan van wel.

 Ja?


Feit is en was volgens het verslag van diezelfde inspectie, dat er veel treinverkeer tegelijkertijd was, o.a. door de trein van de SSN, en dat de treindienstleider geen kans zag, om een met ATB-beveiligde Thalys anders resp. logischer te laten rijden dan was geprogrammeerd.

 Ja?


De machinist van de Thalys is verbaasd langs een ander spoor te rijden dan gebruikelijk.

Ja?


De machinist van de Intercity is gewend om na de andere IC vanaf spoor 3 te Goud-A te vertrekken vanaf spoor  5.

Ja?


Er rijden 2 treinen op elkaar, beide voorzien van ATB.
 Ja?

(Dat de HC's en de machinist zich niet aan de regels hielden laat ik buiten beschouwing, omdat het in het huidige geval gaat om de aanwezigheid van die ATB.)

(Intermezzo: Ervaren HC's, ervaren machinisten!! En toch gebeurt dit Wat mogen we blij zijn, dat het rondje om de kerk nooit is doorgegaan!)


6 constateringen, die jij niet kunt ontkennen. OK?
         

Leg jij hier nu de logica eens uit van het op het allerlaatsate moment niet laten rijden van een stoomtrein, onder de smoes het mom, dat de ATB niet in orde zou zijn, terwijl die bewezen heeft in orde te zijn.

Ik nie snapnie

Ja?

Knappe knul, als jou dat lukt.
Sterker: Je breekt een record, als je in deze van mij gelijk krijgt.

Sterkte en succes.
Ruurd.

[Thom]

Deze problemen spelen niet alleen bij VSM maar ook bij SSN. deze hebben dezelfde ATB-E installatie.

De vraag is alleen of dat op exact dezelfde wijze is ingebouwd met dezelfde componenten.

En de kans is redelijk groot dat er best nogwel verschillen in de ingebouwde installatie´s zitten.
ATB-E is simpel gezegd eigenlijk niet meer dan een starterkit met spoelen, een centrale unit en een dik boek hoe je de rest eromheen mag opbouwen.
En in dat laatste kun je veel verschillende uitvoeringen bedenken, mede afhankelijk van wat voor soort trein waar je dat systeem inbouwt.

Bij bijvoorbeeld een DE41 is tractieafschakeling een heel ander verhaal dan op zo´n duitse stoomkar...

Dit is echt totale onzin ! Juist op museummaterieel is het hoogst noodzakelijk !!
Ik vind het nog altijd verbazingwekkend dat er al niet veel eerder deze eis gesteld is.

Heb jij weleens de binnenkant van een museumtrein bekeken eigenlijk 

Zoja mag je mij vertellen waarom het op museumtreinen zó noodzakelijk is...
Mag je daarbij even in je hoofd houden dat het aantal museumtreinen wat rondrijdt op het Nederlandse spoor <1% is...

Maar laten we met zijn allen even niet vergeten dat nergens gesteld is wat nu de daadwerkelijke reden is en zonder die kun je hier dus simpel geen oordeel aan vellen !

[Treinhobbijist]

Knappe knul, als jou dat lukt.
Sterker: Je breekt een record, als je in deze van mij gelijk krijgt.
Sterkte en succes.
Ruurd.

Uit de hele manier van schrijven van je bericht, en vooral het laatste deel, zie citaat, merk ik dat je super graag perse gelijk krijgt !!
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAR, helaas voor jou, Ik vind dat museummaterieel zeker ook voorzien moet zijn ATB.

Pewiam (dagelijks beroepshalve met spoorwegveiligheid bezig.........)

[Mispoes]

Als jullie nu eens ophielden met zaniken over wie er nu gelijk heeft...

[Chris]

Ach, dat is voorlopig 48 uur opgelost..

[Dave81]

Erg jammer voor de VSM en alle enthousiaste mensen die dit nu moeten missen

Toch mooi om te zien dat als er een stoomloc langs denderd iedereen een glimlach op zn gezicht krijgt!

Maar idd veiligheid boven alles.

MVG Dave

[Wilmar den Ouden]

Deze problemen spelen niet alleen bij VSM maar ook bij SSN. deze hebben dezelfde ATB-E installatie.

Gister kwam hier (Maassluis) anders nog gewoon een stoomlok + aanhang over de hoofdbaan naar Hoek van Holland en terug   

Gr Wilmar

[Thom]

Dat was dus de SSN...

[timtrein]

Dit is echt totale onzin ! Juist op museummaterieel is het hoogst noodzakelijk !!
Ik vind het nog altijd verbazingwekkend dat er al niet veel eerder deze eis gesteld is.

Dat mag, en we zijn benieuwd naar je argumenten. Dan valt er tenminste een fatsoenlijke discussie te voeren.