Programmeren DCC decoders op Intellibox

[Onno Philips]

Hallo,

In de Intellibox NL handleiding, die ik vandaag heb gedownload vanaf de Uhlenbrock site, staat op bladzijde 53 de tekst:

DCC decoders kunnen op normaalrails worden geprogrammeerd of op de programmeerrails worden geprogrammeerd en uitgelezen.

Nu kan in nergens in die handleiding vinden op welke manier ik bepaal of die programmering op de normaalrails of de programmeerrails plaats vindt.
Ook kan ik het antwoord niet op dit forum vinden.
Maar misschien heb ik ergens overheen gelezen.

Ik wil namelijk voorkomen, dat als ik een DCC lok decoder programmeer op de programmeerrails, dit programmeer signaal ook naar de normaalrails gaat.
En dat is, omdat we op de baan oude Märklin K87 DCC decoders gebruiken.
Die moeten via de lok decoder programmering op byteniveau in CV1 ingesteld worden vanaf adres 129.
En die raken dan hun adres kwijt als er een programmeer signaal op de baan staat.

Weet iemand een setting in de iBox om dat voor elkaar te krijgen?

Groet,
Onno

[Wim Ros]

Als je de IB in programmeermode zet komt het signaal alleen op jouw aparte stukje programmeerrails terecht.
Het verliezen van het wisseldecoderadres van een K87 heeft daar niets mee te maken, dat is een zeer oude bug kwaal van de k87 decoders zelf.

Mvg
Wim.

[Eenerspoor]

Hallo Onno,

Een IB heb ik niet, wel een TwinCenter, dat lijkt nogal op een IB.
Om te programmeren zet je de IB eerst in programmermodus en dan gaat het programmeersignaal alleen naar het programmerspoor, niet naar het hoofdspoor, zoals Wim ook al aangaf. Je kunt zelfs je locs op het hoofdspoor gewoon door laten rijden tijdens programmeren op het programmeerspoor.

Je kunt ook op het hoofdspoor programmeren, dat moet je dan in de IB aangeven. Maar dat moet jij dus niet doen vanwege die Mä* decoder

Mvg,

Henk

[Wim Ros]

Zolang de k87 niet in programmer modus staat zal het veranderen van een lok adres geen invloed hebben.
Verder bestaan er geen lokadressen hoger dan 128 voor CV1 dus die kunnen al helemaal geen invloed hebben daarop.

Dit zijn de instructies die door Uhlenbrock zelf daar omtrent worden gegeven.

'On the layout' programming of old DCC turnout decoders
=======================================================

In order to program old DCC turnout decoders (like the Maerklin 6087
& 6074 types) using the IB, the following procedure must be used:

1) reset the IB;

2) now CAREFULLY AVOID controlling any turnout device!!! (No Keyboard
   mode turnout key should be pressed. This is EXTREMELY important);

3) take control of any DCC Lok in address range 1..111 (I haven't
   checked long addresses - in fact, I've only checked address 111
   (14 DCC) and 3 (128 DCC)). I guess it is also important that NO
   OTHER Lok (particulary no other non-DCC Lok), except this DCC one,
   be in the refresh cycle (also: given the new Purging feature, in
   absence of commands and assuming default configuration and Lok
   stopped, packets for this DCC Lok would be generated by the IB for
   only about 2 minutes, therefore the programming procedure must be
   completed within this time interval);

4) eventually (still being careful NOT to control any turnout,
   particulary when pressing the [Enter] key (it should not be pressed
   twice!)) you can change the IB Keyboard mode turnout base address
   to one of the addresses which you'd like to control through the k87
   which you are about to program;

5) now press the gray programming key on the k87 decoder which you'd
   like to program to a specific address AND KEEP IT PRESSED;

6) press and release on the IB one of the (green or red) turnout keys
   which correspond to one of the turnout addresses which you'd like
   to control through the k87;

7) release the k87 gray programming key.


For example: in order to program a k87 for turnout addresses 1-4,
you can press - while keeping the k87 gray programming key pressed -
any key of the first two "rows" (of the IB keys which control turnouts).

In order to program one more k87, it suffices to press [Stop], wait a
couple of seconds, press [Go] then repeat steps 4..7 (there is no need
to repeat steps 1..3 - a Power Off cycle suffices).

This implies that a k87 only accepts programming provided three
conditions are met:
a) there is (was) a DCC Lok packet;
b) the gray key of the k87 is pressed;
c) this one is the first turnout DCC packet since Power On.

(For your information: the Mrk manual says that before programming
a k87 on the layout, the reset key of the 6027 (on the back) must be
pressed: this only causes a brief Power Off cycle - besides clearing
the refresh cycle. N.B.: a 6027 does not use the standard DCC idle
signal.)

N.B.: if you forget step 3 (that is, if there is not a single DCC Lok
in the refresh cycle), then you'll most likely cause a "bad programming"
of the k87. It shall then be necessary to "recover" it by programming it
on the PT: Register Prog., Register 1, Value = 128 + decoder address.
E.g. program register #1 to the value 129 in oder to have that turnout
decoder control turnout addresses #1..4.
For other turnout addresses, the computation is:
((turnout address - 1) / 4) + 1
where 'turnout address' must be the first turnout address of that decoder.
For example, for a turnout decoder controlling turnouts 17/18/19/20:
((17 - 1) / 4) + 1 = 5
therefore, you must program register #1 to the value 128 + 5 = 133.

Om de decoder dus te kunnen programmeren via REGISTER #1, moet de decoder aangesloten zijn op de programmeerrails aansluiting van de IB.

Alle andere handelingen verschillend van deze hierboven beschreven hebben geen invloed op de decoder.
Behalve dan de eerder genoemde BUG.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Hallo Wim,

Dank voor je uitgebreide uitleg.
Zijn er nog dingen die wij kunnen doen om te zorgen dat die kwaal van de K87, het verlies van het adres, zo weinig mogelijk gebeurt?
Of is het gewoon niet te voorkomen.

Groet,
Onno

[Wim Ros]

Onno, het enigste wat ik me nog kan herinneren daaromtrent is dat wissel commando's gegeven via dezelfde decoder een pauze moeten hebben van 1 seconde. Maar verder is er niets aan te doen.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Wim,

Duidelijk.
Dan nog een laatste vraag:
Als de decoder "gerecovered" moet worden en dus via de registerprogrammering op de programmeerrails, moet dan ook de grijze knop op de decoder ingedrukt worden of juist niet?

groet,
Onno

[Wim Ros]

Onno, ik weet het niet meer, maar probeer het eens. Veel kun je er niet aan verpesten.

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

Hierbij de resultaten.

De eerste methode werkt niet altijd. Sommige K87 doen het wel en andere niet. Toen ben ik er twee gaan openmaken, één die het wel deed en één die het niet deed, en wat bleek: intern waren ze verschillend. Hoewel de externe aansluitingen hetzelfde zijn, is de print layout anders en er zit ook een andere chip type in. Ook zag ik op de print dat ze beide gemaakt zijn door LENZ gmbh.

Toen ben ik de tweede methode gaan testen (via de programmeerrails) en zo waar: die werkt altijd. En de grijze knop van de K87 hoeft niet ingedrukt te worden.

En verder hebben we alle K87, voor zover dat nog niet het geval was, op een aparte booster gezet (een Power3), die niet aan rails is aangesloten, om zoveel mogelijk beïnvloeding van wat er op de de baan gebeurt, te voorkomen.

En nu maar hopen dat alle K87 zich een beetje blijven gedragen.

[Onno Philips]

Even nog een update.

Bij het aansluiten van de K87= op de Power3 kregen we toch weer binnen een week het aloude probleem van het verlies van adres.

Toen hebben we de K87= direct op de railspanning aansluiting van de Intellibox gezet.
En uiteraard verder niets anders erop, alle rails gaat via een booster.
En we hebben dit al bijna een half jaar draaien en tot onze vreugde heeft in dat half jaar nog geen enkele K87= meer zijn adres verloren.

Het enige wat we kunnen bedenken, is dat het digitale signaal uit de iBox misschien netter is, dan uit een booster. Misschien dat bij kortsluiting de iBox zijn digitale signaal netjes stopt, voordat de spanning eraf gaat. En mogelijk dat dit bij een Booster niet gebeurt, waardoor misschien de K87= in de war raakt.  Maar dat zijn een heleboel misschien's, dus zeker weten we het niet.

Maar we zijn wel erg blij dat het nu al een half jaar goed gaat.